Alerte générale, tous les indices annoncent un nouveau krach boursier

[camille 5 053]

Il y a 2 heures, Eric77 a dit :

 

 

Dans le vert pour l'instant 

 

 

https://www.boursedirect.fr/fr/marche/euronext-paris/cac-40-FR0003500008-PX1-EUR-XPAR/seance  .

 

 

la BCE sort le bazooka, le CAC40 au rebond

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/marche-francais/ouverture-paris-la-bce-sort-le-bazooka-le-cac40-au-rebond-boursier-dbbd922765ce19ba54b4674a1825d1972d555367

 

 

ça y est "ils " commencent à saisir et comprendre le désastre. En moins d'un mois et rien qu'en France on vient de cramer toutes nos espérances d'augmentation du PIB. Jusqu'au 17 mars on nous disait: " recul de 1% ". Folie de tenir ce genre de discours. En fait c'est  plus près de -5% voire pire encore.  L' économie ne produit plus et c'est pareil dans tous les pays en Europe. La récession sera sévère et longue à digérer. Heureusement la BCE a cédé et a accepté de sortir l'imprimerie à billets.

Mais je ne suis pas sûr que cela suffise, ça calme mais ça ne soigne pas.

[Todeschini 875]

Et oui!

Dans un premier temps, baisse générale des actifs divers et variés, et ensuite hyperinflation dû à l'hélicoptère money généralisé...

Au final, ce genre de pratiques laisse le pays qui les utilise dans l'état d'un pays sous développé, avec des riches très riches, et des pauvres très très pauvres.

La majorité des richesses concentrées dans très peu de mains, et le reste de la population vit sous une quasi dictature pour ne pas lui laisser le début d'une seule chance de se rebeller !

[Eric77 2 246]

il y a 24 minutes, Todeschini a dit :

Et oui!

Dans un premier temps, baisse générale des actifs divers et variés, et ensuite hyperinflation dû à l'hélicoptère money généralisé...

Au final, ce genre de pratiques laisse le pays qui les utilise dans l'état d'un pays sous développé, avec des riches très riches, et des pauvres très très pauvres.

La majorité des richesses concentrées dans très peu de mains, et le reste de la population vit sous une quasi dictature pour ne pas lui laisser le début d'une seule chance de se rebeller !

Mon voisin m'en parlé  a midi ,pour lui il va y avoir plusieurs inflation de suite...

[Eric77 2 246]

Il y a 1 heure, camille a dit :

ça y est "ils " commencent à saisir et comprendre le désastre. En moins d'un mois et rien qu'en France on vient de cramer toutes nos espérances d'augmentation du PIB. Jusqu'au 17 mars on nous disait: " recul de 1% ". Folie de tenir ce genre de discours. En fait c'est  plus près de -5% voire pire encore.  L' économie ne produit plus et c'est pareil dans tous les pays en Europe. La récession sera sévère et longue à digérer. Heureusement la BCE a cédé et a accepté de sortir l'imprimerie à billets.

Mais je ne suis pas sûr que cela suffise, ça calme mais ça ne soigne pas.

Plus un,j'ai entendu entre 5 et 8% .

 

 

Ca calme a l'instant T,mais pour combien de temps....de la a que la zone euro éclate d'ici qq temps....

 

Coronavirus : jusqu'à 25 millions d'emplois menacés dans le monde

 

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/coronavirus-jusqu-a-25-millions-d-emplois-menaces-dans-le-monde-20200318

[lambo go 792]

Ce que je ne comprend pas c'est qu'en Italie les usines continuent de très bien fonctionner malgré le confinement alors qu'en France tout est arrêté !

[Todeschini 875]

En France, il y a un double discours sidérant.

A la fois l'on demande de respecter le confinement sous peine d'amendes de plus en plus lourdes, et en même temps, ce soir, le président exhorte les entreprises et les salariés à continuer à travailler !!

Ok, un peu de télétravail faisable, mais ça représente très peu de l'activité économique du pays.

Modifié le 19 mars 2020 par Todeschini

[Yves 1 248]

Franchement si tout le monde passait un peu moins de temps à relayer les messages catastrophistes çà se passerait mieux.

en Chine il y a 6 semaines c’était l’apocalypse, aujourd’hui zéro nouveau cas...

 

il n’y a qu’une seule chose à faire: appliquer les mesures de protection (arrêter le travail 2 semaines partout, plus longtemps dans les zones de propagation communautaire; se laver fréquemment les mains; porter des masques pour protéger les autres)

 

on fait ça, on télé-travaille quand c’est possible, on retourne au boulot avec du home office partiel dans 2 semaines, complètement dans 4 semaines avec masques, tracabilité et contrôle des températures, et dans 8 semaines c’est fini

 

quand à ça:

 

Il y a 2 heures, Todeschini a dit :

Et oui!

Dans un premier temps, baisse générale des actifs divers et variés, et ensuite hyperinflation dû à l'hélicoptère money généralisé...

Au final, ce genre de pratiques laisse le pays qui les utilise dans l'état d'un pays sous développé, avec des riches très riches, et des pauvres très très pauvres.

La majorité des richesses concentrées dans très peu de mains, et le reste de la population vit sous une quasi dictature pour ne pas lui laisser le début d'une seule chance de se rebeller !

 

... si tu parles de la France, je ne suis pas sûr que tu fréquentes beaucoup de pays sous développés :-) 

meme si je suis d’accord que 1) l’arme des taux ne devrait être utilisée que pour les problèmes de liquidité et pas pour des problèmes de croissance 2) la façon dont elle est utilisée aujourd’hui la rend largement inefficace

[Compte-Supprimé 32]

il y a 14 minutes, Yves a dit :

Franchement si tout le monde passait un peu moins de temps à relayer les messages catastrophistes çà se passerait mieux.

en Chine il y a 6 semaines c’était l’apocalypse, aujourd’hui zéro nouveau cas...

 

Exactement ! Il y en a avec qui je n'aimerais pas être confiné tellement ils sont déprimés, dépressifs chroniques et déprimants !

Quand on part battu, on arrive battu.

 

La Chine montre qu'on peut s'en sortir assez vite. 

[Compte-Supprimé 32]

Doublon !?!

Modifié le 20 mars 2020 par spider9166

[Compte-Supprimé 32]

Il y a 2 heures, lambo go a dit :

Ce que je ne comprend pas c'est qu'en Italie les usines continuent de très bien fonctionner malgré le confinement alors qu'en France tout est arrêté !

 

Ben non: https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/coronavirus-ferrari-victime-de-graves-ruptures-dapprovisionnement-1185374

 

Stop le french bashing !

Modifié le 20 mars 2020 par spider9166

[Compte-Supprimé 32]

Il y a 2 heures, Todeschini a dit :

Ok, un peu de télétravail faisable, mais ça représente très peu de l'activité économique du pays.

 

Le tertiaire c'est presque 80% des salariés: https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_de_la_France et autant du PIB.

 

En Allemagne, le tertiaire c'est 70%. 

 

En Chine 54% : http://french.xinhuanet.com/2020-01/17/c_138713365.htm

[Todeschini 875]

Alors, tout va bien

 

Je ne suis pas sûr que Renault, Peugeot, Ford, Ferrari, Airbus... en disent autant avec les usines à l'arrêt!

Plus une seule manifestation sportive, plus aucun concert, bars, resto fermés...Top pour l'économie.

Pas de réservation et un nombre incroyable d'annulations pour la saison estivale...

Les camping, les croisiéristes, les hôtels, les villages de vacances...

 

Ok, il faut certainement en passer par là, mais de là à dire que ce n'est pas si grave, que le tertiaire........

Ouvrez les yeux bon sang.

Même la BCE parle d'une récession entre -5 et -8 % ( donc ce sera plutôt - 10).

On aura de la chance si l'Italie ne fait pas exploser la zone Euro.

 

J'aimerai avoir votre légèreté, mais là...désolé.

[Compte-Supprimé 32]

Je pense que tout le monde ici se rend compte de la gravité de la situation.

 

C'est inutile de le répéter en boucle, et d'y ajouter des tas de propos catastrophistes qui ne sont souvent que des rumeurs alarmistes à ce stade.

Tu ne sais pas si la zone euro va "exploser" ou pas, et personne ne le sait.

 

Encore une fois, la Chine a connu l'épidémie en pleine saison de fête, les fermetures d'usines, l'arrêt des commandes, le confinement "musclé" et elle vit toujours, malgré une économie plus industrielle et agricole que d'autres.

Ok elle a perdu des plumes, mais elle vit et elle survivra.

Ca c'est du réel, pas de la mauvaise fiction.

Modifié le 20 mars 2020 par spider9166

[gérald 300]

Je ne suis pas auvergnat (p'têtre ben qu'oui, p'têtre ben non) mais j'aurais envie de vous mettre un " +1" à tous les deux, car votre raisonnement est recevable

[lambo go 792]

Il y a 10 heures, spider9166 a dit :

 

Ben non: https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/coronavirus-ferrari-victime-de-graves-ruptures-dapprovisionnement-1185374

 

Stop le french bashing !

Oui par manque d'approvisionnement ! Mais ce n'est clairement pas la majorité des usines italiennes qui pour un certain nombres sont fournies uniquement par d'autres entreprises locales. 

Ex : l'usine qui fournit la filiale de mon père à Bergame ( ville la plus touchée d'Italie ) et qui continue de livrer sans même un retard. Et en discutant avec eux et à mon grand étonnement, une bonne partie des autres industries à proximité sont dans le même cas 

Les gestes barrières sont respectés, seuls les ouvriers travailles ( les autres sont en télétravail ), ils ne mangent pas ensemble mais chacun sur son établi avec gel, masques à disposition. Et au moins le travail fait penser un peu à autre chose pendant quelques heures car humainement ce qu'ils vivent eux et largement plus dur que ce que nous vivons. 

[epb0 203]

il y a 23 minutes, lambo go a dit :

...., seuls les ouvriers travailles ( les autres sont en télétravail ),...

Soit il n'y a pas de risque et tout le monde doit travailler, soit il y en a un, et je ne vois pas pourquoi les ouvriers devraient se sacrifier.

Salauds de pauvres !

 

Modifié le 20 mars 2020 par epb0

[lambo go 792]

il y a 31 minutes, epb0 a dit :

Soit il n'y a pas de risque et tout le monde doit travailler, soit il y en a un, et je ne vois pas pourquoi les ouvriers devraient se sacrifier.

Salauds de pauvres !

 

Par ouvrier j'entends ceux qui sont sur la chaîne de production, en plus certain sont assez spécialisés et doivent plutôt bien gagné leur vie. Les autres qui sont dans les bureaux peuvent travailler de chez eux sans soucis. Et le planing a aussi été aménagé afin d'éviter au maximum que les gens se croisent

[camille 5 053]

il y a une heure, spider9166 a dit :

Je pense que tout le monde ici se rend compte de la gravité de la situation.

 

C'est inutile de le répéter en boucle, et d'y ajouter des tas de propos catastrophistes qui ne sont souvent que des rumeurs alarmistes à ce stade.

Tu ne sais pas si la zone euro va "exploser" ou pas, et personne ne le sait.

 

Encore une fois, la Chine a connu l'épidémie en pleine saison de fête, les fermetures d'usines, l'arrêt des commandes, le confinement "musclé" et elle vit toujours, malgré une économie plus industrielle et agricole que d'autres.

Ok elle a perdu des plumes, mais elle vit et elle survivra.

Ca c'est du réel, pas de la mauvaise fiction.

Quand on annonce des chiffres  surtout en économie c'est pas à la légère et au doigt mouillé mais basé sur des calculs à partir de données réelles telles que la production des biens et services, les taxes,  la consommation, le niveau des investissements...etc  en France ( mais c'est pareil ailleurs ) on peut facilement en déduire le niveau de récession. Par ailleurs ce n'est pas être alarmiste que de l'annoncer tout comme dire que beaucoup d'usines sont à l'arrêt et ce ne sont pas des rumeurs mais des fait patents. On ne peut pas " pisser contre le vent" tout comme on ne peut plus dire  "tout va bien madame la marquise".

 

Il y a 11 heures, spider9166 a dit :

 

Le tertiaire c'est presque 80% des salariés: https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_de_la_France et autant du PIB.

 

En Allemagne, le tertiaire c'est 70%. 

 

En Chine 54% : http://french.xinhuanet.com/2020-01/17/c_138713365.htm

Même si le tertiaire est prédominant chez nous ça ne suffira pas à compenser l'écroulement du reste. Notons que le tourisme qui contribue beaucoup au poids du secteur tertiaire est le plus touché. Enfin  comment tournerait notre économie sans  les agriculteurs, le BTP et la construction, l'industrie etc etc. Le tertiaire subira les préjudices des autres secteurs de l'économie par ricochet.

Ne pas oublier aussi que  le tertiaire c'est une majorité d'emplois féminins dont le rôle principal aujourd'hui est de veiller aux enfants plutôt que d'aller ouvrir commerces et bureaux.

[Compte-Supprimé 32]

Il y a 2 heures, lambo go a dit :

Oui par manque d'approvisionnement ! Mais ce n'est clairement pas la majorité des usines italiennes qui pour un certain nombres sont fournies uniquement par d'autres entreprises locales. 

Ex : l'usine qui fournit la filiale de mon père à Bergame ( ville la plus touchée d'Italie ) et qui continue de livrer sans même un retard. Et en discutant avec eux et à mon grand étonnement, une bonne partie des autres industries à proximité sont dans le même cas 

 

Peut-être que ces usines travaillent en flux tendus, sans stocks ou presque et qu'en bout de chaîne la demande existe toujours. L'Italie du Nord a une industrie basée sur une multitude de petites usines, alors que la France compte plutôt sur de grosses unités en nombre plus faible.

 

Si la demande diminue, ou qu'on anticipe une diminution, et qu'il y a des stocks, c'est logique d'arrêter la production, ou de la ralentir fortement.

 

C'est aussi le cas si les approvisionnements se tarissent.  Ca peut arriver partout.

 

Ce qui joue aussi, c'est la facilité/difficulté d'arrêter ou ralentir une chaîne de production ou un procédé: sidérurgie, nucléaire, ...

[lambo go 792]

il y a 10 minutes, spider9166 a dit :

 

Peut-être que ces usines travaillent en flux tendus, sans stocks ou presque et qu'en bout de chaîne la demande existe toujours. L'Italie du Nord a une industrie basée sur une multitude de petites usines, alors que la France compte plutôt sur de grosses unités en nombre plus faible.

 

Si la demande diminue, ou qu'on anticipe une diminution, et qu'il y a des stocks, c'est logique d'arrêter la production, ou de la ralentir fortement.

 

C'est aussi le cas si les approvisionnements se tarissent.  Ca peut arriver partout.

 

Ce qui joue aussi, c'est la facilité/difficulté d'arrêter ou ralentir une chaîne de production ou un procédé: sidérurgie, nucléaire, ...

Oui c'est sur que le district industriel en Italie du nord aide pas mal, espérons pour eux que ça leur permette de limiter la casse. 

[Eric77 2 246]

Il y a 17 heures, lambo go a dit :

Ce que je ne comprend pas c'est qu'en Italie les usines continuent de très bien fonctionner malgré le confinement alors qu'en France tout est arrêté !

 

 

Ferrari redémarre bientôt ,mais pas pour faire des voitures

 

Ferrari va aider à fabriquer des respirateurs

 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/coronavirus-ferrari-va-aider-à-fabriquer-des-respirateurs/ar-BB11rR0p?li=AAaCKnE&ocid=mailsignout

Modifié le 20 mars 2020 par Eric77

[Franck 6 220]

il y a 13 minutes, Eric77 a dit :

 

 

Ferrari redémarre bientôt ,mais pas pour faire des voitures

 

Ferrari va aider à fabriquer des respirateurs

 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/coronavirus-ferrari-va-aider-à-fabriquer-des-respirateurs/ar-BB11rR0p?li=AAaCKnE&ocid=mailsignout

Si je comprends bien l'article, c'est au stade de la discussion pour le moment, et peut-être pas dans l'usine de Ferrari (aide extérieure dans la logistique et les fournisseurs). 

[Zaz 1 481]

Le 19/03/2020 à 21:36, camille a dit :

on peut avoir record de naissances et record de divorces tout ça en même temps.

t'as raison j'avais pas pensé aux divorces, le hic c'est que je ne connais pas de société cotée en bourse liée à cette activité 

[Compte-Supprimé 32]

Le 19/03/2020 à 22:06, Todeschini a dit :

Dans un premier temps, baisse générale des actifs divers et variés, et ensuite hyperinflation dû à l'hélicoptère money généralisé...

 

Pas si blocage général des prix en sortie de crise sanitaire.

L"économie sera forcément perfusée et donc hyper-administrée, parce que sinon il y aura forcément des tentations de certains acteurs de renvoyer les flux d'aide vers eux-mêmes, en augmentant massivement certains prix.

Je ne serais pas surpris non plus de nationalisations temporaires.

 

Il y aura aussi des retraits de la bourse, pour éviter les prédateurs à l'affût des cadavres intéressants.

[dfiordean 583]

Je me dis qu'il y a une autre solution simple a mettre en place mais qui va faire beaucoup des dégâts: arrêter tout simplement le confinement.

Il y aura probablement beaucoup de victimes mais le groupe va s’immuniser.

 

Autre solution (mais ça tient plus du miracle et de l'espoir): trouver un traitement / un protocole relativement vite. On parle pas mal de ce protocole anti-paludisme, avec un médicament très bien connu car sur le marche depuis 60 ans.

 

La Corée du Sud teste 15.000 personnes par jour, ils ont des victimes mais d’après ce que je lis ils arrivent a relativement bien géré sans confinement total.

Les US arrivent a tester en ce moment un peu plus de 30.000 par jour. Pour arriver au même niveau que la coree, ils ont besoin de tester au moins 100.000 personnes par jour (la Corée a un population 5x moindre que les US)

 

https://www.calculatedriskblog.com/2020/03/the-next-phase-of-testing.html