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Eric77

Alerte générale, tous les indices annoncent un nouveau krach boursier

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Compte-Supprimé
il y a 19 minutes, camille a dit :

Une 3 ème option un peu iconoclaste : une réunion mondiale spéciale, un super G193 et on efface toutes les dettes. Et on redémarre une nouvelle ère.

 

 

Pas tant que ça ;) (enfin ce n'est que mon avis).

Si il n'y a pas d'initiative coordonnée dans ce sens, il est possible que certains politiques intègrent cette option (quand ce n'est pas déjà le cas) à leurs programmes, soit parce qu'ils croient qu'elle est bonne, soit parce qu'ils pensent que c'est bon pour être élu. 

Si la crise est grave, il risque d'y avoir une pression populaire forte dans ce sens.

 

Mais je vois difficilement la Chine accepter d'effacer la dette US qu'elle détient sans contrepartie sérieuse (abandon du soutien à Taiwan, arrêt des chicaneries avec la Corée du Nord, etc ...).

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Bagnaud
Il y a 1 heure, camille a dit :

 

...Que faire dans ce contexte

 

...saisir des opportunités ( Objet de collections voitures,)

 

 

C'est mieux que la thesaurisation 

En plus ça peut faire du bien :D

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dfiordean
Il y a 5 heures, camille a dit :

 

Une 3 ème option un peu iconoclaste : une réunion mondiale spéciale, un super G193 et on efface toutes les dettes. Et on redémarre une nouvelle ère.

Bonne chance à tous car la période est inédite, c'est la toute première fois qu'une crise sanitaire entraine de tels désordres.

 

 

je crois (sans être spécialiste) que ce genre d'option "je te dois 3x ton PIB mais je  décide de ne plus te rembourser tout d'un coup", dans l'histoire a provoqué des guerres (des vrais).

Je ne suis pas sur que les créanciers (genre l’Allemagne) sont prêts a accepter cela facilement. On peut les forcer mais cela demande ... bah de la force quoi. Se mettre en défaut oui, mais il y a des tribunaux pour cela, il y a des notes pour les pays, il y a des taux d’intérêts qui vont être rajustes si tu veux revenir sur le marche pour prêter, etc.

 

Amha, cette solution est peu probable.

 

 

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camille
Le 26/03/2020 à 14:25, cyril1989 a dit :

 

Tu penses que les loyers pourrait ad vitam etre compliqué à récupérer ? Pour quel raisons ? Perte d'emploi ? Il y a du social dans notre pays et j'ai du mal à voir ce risque.

 

 

Pour la dette en mode G193, cela me parait compliqué (tout comme confiné la moitié de la planete si on me l'avait dit il y a 6 mois... Et quid de nos dettes perso-pro et cash en banque si on efface tout, les monnaies n'auraient plus de valeur ? 

Je trouve le raisonnement intéressant mais j'ai beaucoup de mal à le visualiser-comprendre si tu pouvais m'éclairer :)

Excuses @cyril1989 je n'avais vu ta demande.

 

Pour les loyers des SCPI : Partons du principe que la plus part des SCPI sont investies en IMMO de bureaux et ou d'entreprises. je pense vu l'état de l'économie demain ( récession certaine, chômage à la hausse ...) que beaucoup d'entreprises vont négocier des reports de loyers, d'autres des révisons à la baisse des baux mettant en avant leur souci de trésorerie. Les gestionnaires  pour ne pas laisser partir les locataires vont accepter ces arrangements. 

Par ailleurs on risque en plus de voir maigrir des entreprises,  d'autres vont disparaitre ( faillites ) mais en fait ce sont des locataires et des loyers qui disparaissent.. Tout ceci va faire baisser la collecte de loyers. Certaines SCPI ont des réserves mais pas  toutes  ( et pour combien de trimestres ? 1, 2 ? )

D'autres part la valeur des parts risque de baisser aussi si tout à coup l'offre sur le marché ne trouve plus la contrepartie en demandes. Sans compter que la liquidité risque aussi d'en prendre un coup. Nous pourrions voir revenir la mauvaise époque de l'immobilier papier des années 90/95.

Pour ma part je pense que ce ne sera pas "ad vitam" mais cela peut durer quelques années.... si la crise sanitaire ne trouve pas son antidote vite. 

 

Pour la dette mondiale : mon raisonnement ( je l'ai qualifié d' iconoclaste  ) ne prend en compte que les dettes souveraines c'est à dire celles émises par les banques centrales et les états. Nous avons au départ une crise sanitaire qui va induire une crise économique, pour la sauver il faut créer du déficit en milliers de milliards de $. On y est en ce moment. Il faut sauver l'économie non pas d'un pays mais de la planète. Donc on fait tourner la planche à billets nuit et jour. Et puis un jour quand la maladie aura reculé...que l'économie aura retrouvé son souffle...il suffira d'un ou deux défauts de remboursement d'un petit Etat à l'autre bout de la terre pour que tout à coup le monde reparle et s'inquiète et s'emballe à propos de la crise des dettes. Et la c'est le 3 ème acte : la crise financière.

Donc en résumé on se défait du virus ( à peu près ) on rentre en récession ( crise économique certaine ) on  réussit à coup de crédit à maintenir l'économie hors de l'eau et une fois finie la récession, on entre en crise financière.

Et là se posera le problème de la masse abyssale  des dettes à rembourser. C'est pourquoi je pense à un G193 des nations unis ou alors l'histoire se répétera....

C'est mon sentiment aujourd'hui. 

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cyril1989

Ok je comprends mieux :) merci

 

moi qui croyait que mes banques allait me faire cadeaux des encours :D

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Thomas D.
Il y a 2 heures, cyril1989 a dit :

Ok je comprends mieux :) merci

 

moi qui croyait que mes banques allait me faire cadeaux des encours :D

Cyril, aurais-tu écris les mots cadeaux et banques dans la même phrase ? :P

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Thomas D.

Je ne sais pas si vous connaissez CORUM, ils ont communiqué récemment en faisant des hypothèses sur 1 trimestre, la renta perdrait aux alentours de 2 points et la part en prendra un coup aussi mais moins-value plus difficile à évaluer apparemment.

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cyril1989
Il y a 9 heures, Thomas D. a dit :

Cyril, aurais-tu écris les mots cadeaux et banques dans la même phrase ? :P

Ah oui, c’est vrais que vu comme ça :D

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Todeschini
Il y a 12 heures, Thomas D. a dit :

Et encore, on peut constater dans cette étude quelques chiffres optimistes ( irréalistes :ph34r:).

 

Taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques, pas d'écart à la LFI :rolleyes:, on n'en consomme pourtant beaucoup moins en ce moment!

 

Charge de la dette ( yc SNCF), pas d'écart à la LFI... l'OAT 10 ans est pourtant passée en quelques semaines de -0,3 à 0,2 %. ( ça n'augure rien de bon).

etc

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Calif38
Il y a 16 heures, cyril1989 a dit :

Ok je comprends mieux :) merci

 

moi qui croyait que mes banques allait me faire cadeaux des encours :D

Ça dépend du montant de tes encours ... si faible... tu dors plus .... en revanche si montant important.... là c’est ton banquier qui dort plus  :D

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cyril1989
il y a 28 minutes, Calif38 a dit :

Ça dépend du montant de tes encours ... si faible... tu dors plus .... en revanche si montant important.... là c’est ton banquier qui dort plus  :D


Disons que c’est plutôt lui qui ne va plus dormir :D

 

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Thomas D.
Il y a 3 heures, Todeschini a dit :

Et encore, on peut constater dans cette étude quelques chiffres optimistes ( irréalistes :ph34r:).

 

Taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques, pas d'écart à la LFI :rolleyes:, on n'en consomme pourtant beaucoup moins en ce moment!

 

Charge de la dette ( yc SNCF), pas d'écart à la LFI... l'OAT 10 ans est pourtant passée en quelques semaines de -0,3 à 0,2 %. ( ça n'augure rien de bon).

etc

 

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cyril1989
lambo go
il y a une heure, cyril1989 a dit :

Les chiffres : crise économique 30 fois supérieures à celle de 2008, 30% de taux de chomage etc... Sont peu crédibleS, je ne dis pas que c'est impossible mais il faudrait pour ça montrer les calculs qui permettent d'aboutir à cette conclusion et ils n'y sont pas. Pour la dette, c'est vrai qu'elle est énorme mais sans dette pas de croissance économique. 

En revanche je suis d'accord sur la fin de l'article, cette crise va certainement avoir pas mal de conséquences sur l'organisation de nos sociétés et des systèmes productifs. 

Modifié par lambo go

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dragon1964
Il y a 2 heures, cyril1989 a dit :

 

Qu'il y a des "économistes" qui aiment jouer à faire peur !!!

 

Ce brave type, n'est pas à son coup d'essai en disant peu ou proue la même chose, certaines fois en employant les mêmes mots et chiffres en juin 2019 dans le même huffingtonpost dont on peut s'interroger sur leur vrai motivation ????

Quelque soit x, pour lui, allez acheter une corde et pendez vous !

https://labourseauquotidien.fr/pave-dans-mare-jean-luc-ginder-economiste-injustement-inquiet/

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Eric77

Si le confinement durée 2/ 3 mois de plus:blink: avec une sortie sur juillet/août ?

 

Seulement a l'instant T moins de 5% des Français l'on eu le covid 19,pas demain que l'on va nous lâchez pour allé au taff....


EX 360 Modena spider Rosso corsa /  Ex NISSAN GTR R35 NISMO/  Mclaren 570 spider /et performante spyder

 

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florent95

Personne ne connaît le % de la population déjà contaminée. 

Donner un chiffre est stupide. 
Il faudrait tester bcp bcp plus pour en avoir ne serait ce qu’une vague idée. 
 

Nous ne sortirons pas de confinement avant le 15 mai. Peut être plus tard. On verra. 
 

Dans tous les cas, nous ne sommes pas des pleureuses. On se remontra les manches et on relancera notre économie au mieux et le plus rapidement possible ! 

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cyril1989

il y a deux semaines il parlait de 90.000 cas au plus, soit un doublement tout les 3 jours ca fait quasi 6 millions l'ayant ou l'ayant eu soit 8%... Et comme dit Florent c'est juste impossible à savoir en réalité, et c'est dommage...

il y a 26 minutes, florent95 a dit :


 

Nous ne sortirons pas de confinement avant le 15 mai. Peut être plus tard. On verra. 
 

Dans tous les cas, nous ne sommes pas des pleureuses. On se remontra les manches et on relancera notre économie au mieux et le plus rapidement possible ! 

 

Je carressais l'espoir d'un 4 mai, mais je suis comme toi depuis hier, je pense que ce sera sur fin mai...

 

Seul hic oui on remontera tous ça, mais qu'avec ceux qui resteront ...

 

Il y a 3 heures, dragon1964 a dit :

 

Qu'il y a des "économistes" qui aiment jouer à faire peur !!!

 

Ce brave type, n'est pas à son coup d'essai en disant peu ou proue la même chose, certaines fois en employant les mêmes mots et chiffres en juin 2019 dans le même huffingtonpost dont on peut s'interroger sur leur vrai motivation ????

Quelque soit x, pour lui, allez acheter une corde et pendez vous !

https://labourseauquotidien.fr/pave-dans-mare-jean-luc-ginder-economiste-injustement-inquiet/

 

On es d'accord, c'est le genre qui balance des bouteilles à la mer et un jour vois juste.

Un peu comme si je dit tout le jours demain il va pleuvoir, un jour ou l'autre j'aurais raisons...

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philF355

Un ami bien placé chez Michelin m a parlé d un redémarrage des usines programmé fin mai !!

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cyril1989

Ca collerzis avec une reprise des activités au 15/05, voir un peu avant, car ils doivent bien avoir quelques stocks... A voir...

courage à tous

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Mika 348
Il y a 4 heures, philF355 a dit :

Un ami bien placé chez Michelin m a parlé d un redémarrage des usines programmé fin mai !!

Et s’ils pouvaient commencer par produire des TRX , quitte à commencer par un modèle. 

:lol:

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Eric77

L'objectif est de fabriquer « d'ici mi-mai 10 000 respirateurs » donc loin d'être la fin de l'épidémie pour la France..

 

Je ne suis pas certain d'une reprise pour le 15/5, L'Angleterre parle de six mois :wacko: .

 

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/coronavirus-le-royaume-uni-pourrait-ne-pas-retrouver-une-vie-normale-avant-six-mois_2122346.html

 

L' école en Asie ouvre doucement.

 

Bon j'espère   que vous avez raison, je croise les doigts ;).

 

 


EX 360 Modena spider Rosso corsa /  Ex NISSAN GTR R35 NISMO/  Mclaren 570 spider /et performante spyder

 

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