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Eric77

Alerte générale, tous les indices annoncent un nouveau krach boursier

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Yves
Il y a 1 heure, camille a dit :

L'expansion de la masse monnaitaire n'est plus synonyme d'inflation. J'y peux rien c'est un constat.😉


c’est parce que toi aussi tu considère que l’inflation n’existe que sur les prix à la consommation... mais est ce la réalité ?

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Todeschini

La réalité...c 'est que par exemple à Paris, au 2ème trimestre 2009, le prix moyen du mètre carré, était de ...6020 euros!

Au 3ème trimestre 2011...8370 euros!

Au 2ème trim 2019...9890 euros.

Aujourd'hui, supérieur à 10000...

 

Le Nasdaq, en 2010, était à 2300 points environ!

En 2015, 5000pts.

En 2019, 9000

En 2021, on a quand même touché 14125 points😆!

 

On peut regarder comme ça de nombreuses valeurs; Amazon, Apple, Tesla...évidement, ils créent de la richesse pour certains, mais pas dans de telles proportions.

 

Tesla est valorisé 1103 fois son bénéfice annuel🤔. Il faudrait 1103 ans de bénéfice pour retrouver ses billes au prix ou on la paye aujourd'hui...

Pour un prix moyen d'un véhicule Tesla à 100 k$, considérant qu'il font peut-être 10% de marge nette, ils gagnerait en réel 10000 dollars.

Mais là, par rapport à la valorisation boursière de la boite, et le nombre de voitures vendu par an...ça valorise chaque véhicule vendu à plus de un million de dollars🤔.

La boite a beau être prometteuse, c'est totalement irréel.

Mais bon, tant mieux pour ceux qui ont investi dessus il y a de ça quelques années.

 

Beaucoup d'autres exemples...

 

Problème, les banques centrales sont coincées dans la spirale des taux bas.

 

 

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dfiordean
il y a 18 minutes, Todeschini a dit :

 

Problème, les banques centrales sont coincées dans la spirale des taux bas.

 

 

 

ils vont faire une erreur ... volontaire.

 

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Artifils
Il y a 6 heures, camille a dit :

C'est comme de savoir qui est apparu en premier l'oeuf ou la poule

Les biologistes sont unanimes, c'est l’œuf (cellule).  

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ladivademaranello26

Il semblerait d après les tt dernières infos(sous  reserve)que le prix de m2 est en train de décroître sur Paris et les grandes métropoles....mévente sur le neuf , moins de produits en cause les normes trop drastiques avec des coûts de construction trop élevés...entendu sur une grande chaîne d info..

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philF355

Par contre, beaucoup de maisons vendues dans nos campagnes avec des autos en plaques 75 et 92 dans les cours .....

Les villes facilement accessibles à 1 h / 1h30 maxi de Paris sont en hausse ...

 

Modifié par philF355

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dfiordean
il y a une heure, ladivademaranello26 a dit :

Il semblerait d après les tt dernières infos(sous  reserve)que le prix de m2 est en train de décroître sur Paris et les grandes métropoles....mévente sur le neuf , moins de produits en cause les normes trop drastiques avec des coûts de construction trop élevés...entendu sur une grande chaîne d info..

 

l'immobilier en France (et Paris en particulier) c'est une bulle énorme.

Faut regarder les courbes de Friggit (prix immo / revenues des ménages)

Les cycles immo sont longues, >20 ans

Soit les revenues double sans que les prix bougent (peu probable dans une économie qui fait -5% par an depuis 1 an, ou 1% quand on est en pleine forme) soit les prix chute de moitié le réintègrent le tunnel.

Je pense que certains vont avoir une surprise (peut-être pas très agréable) sur cette classe d'actifs

 

friggit.jpg

 

 

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33manu
il y a 15 minutes, dfiordean a dit :

l'immobilier en France (et Paris en particulier) c'est une bulle énorme.

Faut regarder les courbes de Friggit (prix immo / revenues des ménages)

Les cycles immo sont longues, >20 ans

Soit les revenues double sans que les prix bougent (peu probable dans une économie qui fait -5% par an depuis 1 an, ou 1% quand on est en pleine forme) soit les prix chute de moitié le réintègrent le tunnel.

Je pense que certains vont avoir une surprise (peut-être pas très agréable) sur cette classe d'actifs

 

Dernier graphique :

 

http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/local/cache-vignettes/L508xH321/prix-immobilier_cle2ccaba-3-e721d.jpg?1613024770[/img]

 

Ma théorie c'est plutôt que l'€ a vu sa valeur divisée par ~3 en 20 ans donc au final l'or et l'immobilier n'ont globalement pas pris de valeur.

 

C'est tout le monde qui perd du "pouvoir d'achat" sans vraiment s'en rendre compte tant que les taux sont bas ....

 

@+

 

Modifié par 33manu

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dfiordean
Il y a 2 heures, 33manu a dit :

 

 

 

C'est tout le monde qui perd du "pouvoir d'achat" sans vraiment s'en rendre compte tant que les taux sont bas ....

 

 

 

la bulle, par définition, va imploser. Taux bas ou pas.

les taux ne font pas a eux seuls un marche comme ca. La démographie et la psychologie des masses jouent énormément.

les boomers partent petit a petit dans des appartements / maisons plus petites, la démographie n'est pas terrible (sauf immigration massive), l'économie n'est pas super en forme (c'est pas en distribuant des chèques COVID pour rester a la maison jouer aux jeux videos et regarder netflix qu'on produit de la richesse)

Franchement, il faut s'y forcer pour chercher des facteurs positives sur le long terme car il y a pas beaucoup...

j'espère me tromper, car honnêtement avec le tourisme un peu a l'agonie, le bâtiment qui va suivre, le secteur auto qu'on veut fracasser, ca sent pas très bon

 

Modifié par dfiordean

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33manu

Ca dépend où, ça dépend si tu parles d'investissement ou de résidence principale etc etc ...

 

@+

 

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dfiordean
Il y a 2 heures, 33manu a dit :

Ca dépend où, ça dépend si tu parles d'investissement ou de résidence principale etc etc ...

 

@+

 

 

je ne dis pas qu'il y a pas des bonnes affaires (si tu veux en venir sur ce point), la courbe plus haut montre que la moyenne nationale des prix immo en France est une bulle.

Ensuite, quand l'excès va être corrigé, ca ne va pas tenir compte si résidence principale ou pas. Si t'as acheté en pleine bulle, le risque que t'as prix et plus gros car ca va baisser comme n'importe quel bien immo (d'investissement ou pas)

 

 

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ladivademaranello26

J ai bien peur @dfiordean que ta pertinente analyse soit la bonne....n ayant personnellement aucune compétence en la matière je lis et j écoute beaucoup et j ai qqs craintes pour les années à venir...

Par ailleurs est ce que les prix "parisiens " notamment n étaient pas devenus un peu "fou"....on observe néanmoins en ce moment et malgré la pandémie mondiale la faillite du transport aérien etc...une remontée des cours du brut....🥴

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dfiordean
Il y a 7 heures, ladivademaranello26 a dit :

J ai bien peur @dfiordean que ta pertinente analyse soit la bonne....n ayant personnellement aucune compétence en la matière je lis et j écoute beaucoup et j ai qqs craintes pour les années à venir...

Par ailleurs est ce que les prix "parisiens " notamment n étaient pas devenus un peu "fou"....on observe néanmoins en ce moment et malgré la pandémie mondiale la faillite du transport aérien etc...une remontée des cours du brut....🥴

 

la remontée des prix du pétrole est principalement du a un déséquilibre sur l'offre.

Il y a eu début 2020 un chute brutale. Les majors arrêtent a ce moment la certains gisements / investissements car ils ne gagnent pas sur ces prix la. Un problème sur l'offre s'installe.

Regarde les achats en ligne type amazon que les gens passent pendant la pandémie, tout ca nécessite logistique et acheminement par voiture , camion, bateaux - demande importante

Peut-être un autre facteur qui joue un peu est la dévaluation a venir du $ (le pétrole étant coté en dollars). Ca c'est plus spéculatif par contre...

 

 

 

 

 

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355M

Si on imprime des billets pour soutenir les commerces fermés, la valeur du billet diminue, c'est l'inflation et l'or "augmente".

 

L'or n'augmente jamais, sa valeur reste la même, c'est la monnaie papier qui se déprécie.

 

L'inflation est la seule solution pour se désendetter, puisque la valeur de la dette diminue. Comme après 1945.

 

Il y a des dettes car on ne produit plus, on achète à l'extérieur, donc l'extérieur s'enrichit. Avant, on achetait une TV Thompson, un Téléphone Alcatel ou une Peugeot produite à Sochaux. Donc on enrichissait la France et on avait des emplois. 

 

Aujourd'hui, comme on taxe trop, les industries sont parties ; c'est désormais les commerces de ville qui vont disparaitre, car non essentiels et car les centre- villes deviennent piétons et décarbonnés. 

 

L'avenir (je devrais dire le présent) est en Chine et sud est Asiatique, et personne ne s'en rend compte. Quand on va se réveiller, on sera tous à vélo avec dérailleurs Shimano à démabuler dans des rues sales et insécuritaires, à manger des kebabs, burger végan et pizzas molles en uber eats;

 

les plus jeunes et plus malins sont déjà expats .

 

Quand au crédit, il devient de plus en plus difficile à obtenir, logique .  C'est le moment de s'endetter ... mais les banques disent un grand NON ! Puisque l'inflation va être supérieure au coût du crédit.

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33manu

Entièrement d'accord de A à Z, bien qu'étant une bille en économie je suis toujours sidéré de voir le nombre de gens qui ne se rendent pas compte que c'est pas l'or qui a triplé en 20 ans mais leur salaire qui "vaut" trois fois moins !

 

Je crois aussi en une forte inflation à venir et si les salaires ne suivent pas ça va faire très mal !!!

 

@+

 

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Oliv
Yves
Il y a 2 heures, Oliv a dit :


tu sais, le marché immobilier chinois dépend essentiellement des décisions de Xi Jinping et ses conseillers… à moins d’avoir une ligne directe c’est difficile de faire des prévisions. Ce qui est sûr c’est que les fondamentaux sont super malsains.

 

quand à l’impact sur le reste du monde, je pense qu’il sera plus faible que les subprimes, parce que les investissements étrangers sur le marché chinois sont sans doute plus réduits… mais ce n’est qu’une impression.

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Mika 348

Je remet une pièce dans la machine 3 mois après le dernier message.

ou en sommes-nous?

le prix du pétrole continue de grimper!

l’inflation continue de grimper!

les aides d’états continuent de pleuvoir dans tous les sens pour éviter là moindre insurrection avant les élections!

le cours du bitcoin a baissé ces derniers temps et les spécialistes disent que c’est le moment d’en acheter! Moi j’y connais rien donc j’y vais pas. Mais en même temps la valeur € dévalue un peu plus chaque jour et nos petites épargnes ne permettent plus grand chose et ne vaudront bientôt plus rien au rythme de l’inflation.

les US commencent à envisager de remonter les taux peut être pour arrêter cette inflation . Donc peut être que censé ce qui nous attend sous peu en France et en Europe. Des taux bancaire qui augmentent? 

dans le même temps, les plus pessimiste , ou clairvoyant diront certains, sortent leurs épargnent bancaire pour acheter des Bitcoin / des métaux  / dans la pierre.

Tout sauf de la valeur € à la banque. La confiance envers les banques n’a jamais été aussi incertaine que depuis 2008 (dernier crack économique) 

au milieu de tout ça, je ne sais plus quoi penser et je reste sans rien changer de peur de faire une connerie. 
meme acheter des terres agricoles en espérant qu’elles passent constructible dans 5/ 10 ou 15 ans devient très incertain avec les volontés et actions politique qui gèlent le développement urbain des communes pour favoriser les immeubles type cage à poule en ville. 
le concept de pavillon résidentiel étant devenu le nouveau responsable de la crise environnementale a les écouter. 
En même temps tout augmente autour de nous. Du pain à la rolex en passant par l’essence et les pâtes. Donc nos salaires qui semblaient important il y a 10ans deviennent un minimum nécessaire.

votre avis est lequel?


 

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florent95

Mon avis n’a pas changé. 
Il faut diversifier. 
De l’immo, de l’épargne, de l’or, des Rolex, pourquoi pas des cryptos, des actions, certains vont même dire des autos…

Il est évident que les taux vont remonter, ils remontent déjà. Mais plus contraignant, les nouvelles directives européennes pour les financements et surtout la fin du différentiel foncier dans le calcul. Ça complique fortement la chose. 
 

Et même dans l’immo il faut diversifier : nom propre, LMNP, SCI à l’IS, SCPI etc 

 

Personnellement, je suis bien content d’avoir accumulé de l’immo ces dernières années. 
 

En cas de crises, quelles qu’elles soient, on peut penser que celui qui possède 10 appartements et 10 lingots d’or s’en sortira bien… 

 

Bref, maître mot, diversifier. 

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Mika 348

Merci @florent

D’après toi, à partir de quel montant d’épargne fait il envisager de diversifier?

 

un ami m’a rappelé, que les banques en cas de failllites ou difficultés pourraient ne rembourser que 70k€ max par épargnant.

c’est bien le cas?

 

si c’est le cas cela implique une épargne maxi par personne de l’ordre de 70k€.

 

autre question stp 😉

Tu peux m’expliquer ce changement de directrice sur le différentiel foncier. Ça veut dire quoi et ça implique quoi concrètement ?

 

merci

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Mika 348

Merci @florent95

 

 

D’après toi, à partir de quel montant d’épargne fait il envisager de diversifier?

 

un ami m’a rappelé, que les banques en cas de failllites ou difficultés pourraient ne rembourser que 70k€ max par épargnant.

c’est bien le cas?

 

si c’est le cas cela implique une épargne maxi par personne de l’ordre de 70k€.

 

autre question stp 

Tu peux m’expliquer ce changement de directrice sur le différentiel foncier. Ça veut dire quoi et ça implique quoi concrètement ?

 

merci

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Mike051

@Mika 348: il me semble qu’il s’agit de 100K€, et c’est dans le cadre de la loi Sapin 2. 
Attention: ce décompte se fait au niveau groupement bancaire. Donc si tu as 99k à la Socgen et 99k chez Boursorama, tu n’es assuré que sur 100k car même groupement bancaire.

Par ailleurs, ce ne sont pas les banques qui te remboursent, mais un fond de garantie spécialement crée dans le cadre de la loi Sapin 2. Et quand tu regardes la capitalisation de ce fond, tu comprends que tout cela n’est que de l’esbrouffe. Je suis loin d’etre un spécialiste donc certainement que mes infos sont très approximatives, mais il me semble que ce fond n’etait capitalisé qu’à 1 ou 2 milliards, soit rien.

Si mes infos sont fausses, intéressé pour avoir la vérité car par les temps qui courent il est toujours bon d’avoir des infos précises.

 

Perso, dans le cadre d’un déménagement de région, on va se retrouver en loc, avec le capital de notre ancienne maison sur nos comptes, avec très probablement une attente de 2 ans avant de racheter, et dans un contexte d’inflation je vais être bien embêté…

 

Modifié par Mike051
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florent95

La garantie des comptes bancaire en cas de faillite est de 100k€ (70 c’était avant 2010) pour les dépôts. 70k€ Pour les titres. Ce n’est pas un secret, c’est marqué sur le contrat que tu signes à l’ouverture de n’importe quel compte ou livret. 
Ce qu’il faut faire pour couvrir cela est d’ouvrir des comptes dans différents établissements bancaires. 
Mais en réalité, c’est plus pour se rassurer qu’autre chose. Le fond de garantie des dépôts (dans les 5 ou 6 milliards de memoir) pourrait rembourser à hauteur de 100.000€ les épargnants dans le cas de faillite d’UNE SEULE banque. Si le système bancaire entier devait s’écrouler…

Il n’y a qu’une seule vraie valeur pour contrer une faillite bancaire ou monétaire, c’est l’or. 
Une faillite totale, bancaire, voir d’un état ne me semble pas être un scénario plausible. Du moins sans signe avant coureur. 
Certains pensent différemment voir voient déjà ces signes. 
Dans le doute, si tu as diversifié tu es serein. 
 

Les nouvelles directives européennes imposent aux banques de respecter strict le taux d’entêtement de 35% avec une tolérance de 15% de dossiers par an par établissement. Sinon sanctions.  Avant c’était plus libre et à la discrétion de ton agence. 

Ça admettons. Mais dans le même temps ils ont retiré le différentiel foncier du calcul. 
Pour faire très très simple, tu avais 100.000€ de loyers qui rentraient par an et 70.000€ de crédit dessus, tu étais à zéro dans ton taux d’endettement. Maintenant les 70k€ sont pris en compte comme des charges et entrent dans le calcul de ton taux d’endettement. 
Cela n’a plus rien à voir et ça fait des dégâts… 

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Mika 348

Merci Mrs @Mike051 et @florent95pour ces précisions.

 

question:

si vous aviez assez en épargne pour acheter un petit bien immobilier. 

mais que la banque vous prête aussi cet argent aux taux que nous connaissons et qui sont encore bas à ce stade.
que feriez vous?

1/garder votre épargne à la banque et tout prendre à crédit tant que les taux sont bas?

2/ prendre une partie en apport perso et le reste à crédit pour bénéficier des taux bas mais aussi pour ne pas avoir d’épargne à risque en cas de défaut d’une banque?

3/ tout en crédit et garder l’épargne mais en diversifiant (plusieurs banques et divers supports comme 50% métaux et 50% €?

 

merci. 

 

 

 

 

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grafabe
Le 12/12/2017 à 11:41, Zaz a dit :

Tous les « pros » annonçent aussi une remontée des taux des crédits immobiliers ( en France ) depuis...

Les grilles de taux immo sont légèrement remontées fin 2021 et vont remonter encore légèrement février /mars + Le livret A et LDD doublent de 0.50% à 1% + christine lagarde a changé d avis depuis le mois de décembre car elle n exclu pnus une hausse des taux du fait de l inflation. 
donc oui « ça pu » mais si on passe de 1.05% à 1.40% sur 20 ans ça resterait encore très bas. Ce que je veux dire par là, c est surtout de vour de combien cela va monter. 
 

une autre règle beaucoup emmerdante pour les investisseurs c est bruno lemaire qui a verrouillé depuis le 01/01/2021 l endettement des particuliers à 35%. Ca invalide beaucoup de dossiers investisseurs qui avaient l habitude d être endettés à >40% mais avaient des « restes à vivre » conséquents malgré l endettement 

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