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Eric77

Alerte générale, tous les indices annoncent un nouveau krach boursier

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Yves
Il y a 1 heure, camille a dit :

L'expansion de la masse monnaitaire n'est plus synonyme d'inflation. J'y peux rien c'est un constat.😉


c’est parce que toi aussi tu considère que l’inflation n’existe que sur les prix à la consommation... mais est ce la réalité ?

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Todeschini

La réalité...c 'est que par exemple à Paris, au 2ème trimestre 2009, le prix moyen du mètre carré, était de ...6020 euros!

Au 3ème trimestre 2011...8370 euros!

Au 2ème trim 2019...9890 euros.

Aujourd'hui, supérieur à 10000...

 

Le Nasdaq, en 2010, était à 2300 points environ!

En 2015, 5000pts.

En 2019, 9000

En 2021, on a quand même touché 14125 points😆!

 

On peut regarder comme ça de nombreuses valeurs; Amazon, Apple, Tesla...évidement, ils créent de la richesse pour certains, mais pas dans de telles proportions.

 

Tesla est valorisé 1103 fois son bénéfice annuel🤔. Il faudrait 1103 ans de bénéfice pour retrouver ses billes au prix ou on la paye aujourd'hui...

Pour un prix moyen d'un véhicule Tesla à 100 k$, considérant qu'il font peut-être 10% de marge nette, ils gagnerait en réel 10000 dollars.

Mais là, par rapport à la valorisation boursière de la boite, et le nombre de voitures vendu par an...ça valorise chaque véhicule vendu à plus de un million de dollars🤔.

La boite a beau être prometteuse, c'est totalement irréel.

Mais bon, tant mieux pour ceux qui ont investi dessus il y a de ça quelques années.

 

Beaucoup d'autres exemples...

 

Problème, les banques centrales sont coincées dans la spirale des taux bas.

 

 

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dfiordean
il y a 18 minutes, Todeschini a dit :

 

Problème, les banques centrales sont coincées dans la spirale des taux bas.

 

 

 

ils vont faire une erreur ... volontaire.

 

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Artifils
Il y a 6 heures, camille a dit :

C'est comme de savoir qui est apparu en premier l'oeuf ou la poule

Les biologistes sont unanimes, c'est l’œuf (cellule).  

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ladivademaranello26

Il semblerait d après les tt dernières infos(sous  reserve)que le prix de m2 est en train de décroître sur Paris et les grandes métropoles....mévente sur le neuf , moins de produits en cause les normes trop drastiques avec des coûts de construction trop élevés...entendu sur une grande chaîne d info..

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philF355

Par contre, beaucoup de maisons vendues dans nos campagnes avec des autos en plaques 75 et 92 dans les cours .....

Les villes facilement accessibles à 1 h / 1h30 maxi de Paris sont en hausse ...

 

Edited by philF355

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dfiordean
il y a une heure, ladivademaranello26 a dit :

Il semblerait d après les tt dernières infos(sous  reserve)que le prix de m2 est en train de décroître sur Paris et les grandes métropoles....mévente sur le neuf , moins de produits en cause les normes trop drastiques avec des coûts de construction trop élevés...entendu sur une grande chaîne d info..

 

l'immobilier en France (et Paris en particulier) c'est une bulle énorme.

Faut regarder les courbes de Friggit (prix immo / revenues des ménages)

Les cycles immo sont longues, >20 ans

Soit les revenues double sans que les prix bougent (peu probable dans une économie qui fait -5% par an depuis 1 an, ou 1% quand on est en pleine forme) soit les prix chute de moitié le réintègrent le tunnel.

Je pense que certains vont avoir une surprise (peut-être pas très agréable) sur cette classe d'actifs

 

friggit.jpg

 

 

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33manu
il y a 15 minutes, dfiordean a dit :

l'immobilier en France (et Paris en particulier) c'est une bulle énorme.

Faut regarder les courbes de Friggit (prix immo / revenues des ménages)

Les cycles immo sont longues, >20 ans

Soit les revenues double sans que les prix bougent (peu probable dans une économie qui fait -5% par an depuis 1 an, ou 1% quand on est en pleine forme) soit les prix chute de moitié le réintègrent le tunnel.

Je pense que certains vont avoir une surprise (peut-être pas très agréable) sur cette classe d'actifs

 

Dernier graphique :

 

http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/local/cache-vignettes/L508xH321/prix-immobilier_cle2ccaba-3-e721d.jpg?1613024770[/img]

 

Ma théorie c'est plutôt que l'€ a vu sa valeur divisée par ~3 en 20 ans donc au final l'or et l'immobilier n'ont globalement pas pris de valeur.

 

C'est tout le monde qui perd du "pouvoir d'achat" sans vraiment s'en rendre compte tant que les taux sont bas ....

 

@+

 

Edited by 33manu

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dfiordean
Il y a 2 heures, 33manu a dit :

 

 

 

C'est tout le monde qui perd du "pouvoir d'achat" sans vraiment s'en rendre compte tant que les taux sont bas ....

 

 

 

la bulle, par définition, va imploser. Taux bas ou pas.

les taux ne font pas a eux seuls un marche comme ca. La démographie et la psychologie des masses jouent énormément.

les boomers partent petit a petit dans des appartements / maisons plus petites, la démographie n'est pas terrible (sauf immigration massive), l'économie n'est pas super en forme (c'est pas en distribuant des chèques COVID pour rester a la maison jouer aux jeux videos et regarder netflix qu'on produit de la richesse)

Franchement, il faut s'y forcer pour chercher des facteurs positives sur le long terme car il y a pas beaucoup...

j'espère me tromper, car honnêtement avec le tourisme un peu a l'agonie, le bâtiment qui va suivre, le secteur auto qu'on veut fracasser, ca sent pas très bon

 

Edited by dfiordean

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33manu

Ca dépend où, ça dépend si tu parles d'investissement ou de résidence principale etc etc ...

 

@+

 

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dfiordean
Il y a 2 heures, 33manu a dit :

Ca dépend où, ça dépend si tu parles d'investissement ou de résidence principale etc etc ...

 

@+

 

 

je ne dis pas qu'il y a pas des bonnes affaires (si tu veux en venir sur ce point), la courbe plus haut montre que la moyenne nationale des prix immo en France est une bulle.

Ensuite, quand l'excès va être corrigé, ca ne va pas tenir compte si résidence principale ou pas. Si t'as acheté en pleine bulle, le risque que t'as prix et plus gros car ca va baisser comme n'importe quel bien immo (d'investissement ou pas)

 

 

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ladivademaranello26

J ai bien peur @dfiordean que ta pertinente analyse soit la bonne....n ayant personnellement aucune compétence en la matière je lis et j écoute beaucoup et j ai qqs craintes pour les années à venir...

Par ailleurs est ce que les prix "parisiens " notamment n étaient pas devenus un peu "fou"....on observe néanmoins en ce moment et malgré la pandémie mondiale la faillite du transport aérien etc...une remontée des cours du brut....🥴

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dfiordean
Il y a 7 heures, ladivademaranello26 a dit :

J ai bien peur @dfiordean que ta pertinente analyse soit la bonne....n ayant personnellement aucune compétence en la matière je lis et j écoute beaucoup et j ai qqs craintes pour les années à venir...

Par ailleurs est ce que les prix "parisiens " notamment n étaient pas devenus un peu "fou"....on observe néanmoins en ce moment et malgré la pandémie mondiale la faillite du transport aérien etc...une remontée des cours du brut....🥴

 

la remontée des prix du pétrole est principalement du a un déséquilibre sur l'offre.

Il y a eu début 2020 un chute brutale. Les majors arrêtent a ce moment la certains gisements / investissements car ils ne gagnent pas sur ces prix la. Un problème sur l'offre s'installe.

Regarde les achats en ligne type amazon que les gens passent pendant la pandémie, tout ca nécessite logistique et acheminement par voiture , camion, bateaux - demande importante

Peut-être un autre facteur qui joue un peu est la dévaluation a venir du $ (le pétrole étant coté en dollars). Ca c'est plus spéculatif par contre...

 

 

 

 

 

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355M

Si on imprime des billets pour soutenir les commerces fermés, la valeur du billet diminue, c'est l'inflation et l'or "augmente".

 

L'or n'augmente jamais, sa valeur reste la même, c'est la monnaie papier qui se déprécie.

 

L'inflation est la seule solution pour se désendetter, puisque la valeur de la dette diminue. Comme après 1945.

 

Il y a des dettes car on ne produit plus, on achète à l'extérieur, donc l'extérieur s'enrichit. Avant, on achetait une TV Thompson, un Téléphone Alcatel ou une Peugeot produite à Sochaux. Donc on enrichissait la France et on avait des emplois. 

 

Aujourd'hui, comme on taxe trop, les industries sont parties ; c'est désormais les commerces de ville qui vont disparaitre, car non essentiels et car les centre- villes deviennent piétons et décarbonnés. 

 

L'avenir (je devrais dire le présent) est en Chine et sud est Asiatique, et personne ne s'en rend compte. Quand on va se réveiller, on sera tous à vélo avec dérailleurs Shimano à démabuler dans des rues sales et insécuritaires, à manger des kebabs, burger végan et pizzas molles en uber eats;

 

les plus jeunes et plus malins sont déjà expats .

 

Quand au crédit, il devient de plus en plus difficile à obtenir, logique .  C'est le moment de s'endetter ... mais les banques disent un grand NON ! Puisque l'inflation va être supérieure au coût du crédit.

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33manu

Entièrement d'accord de A à Z, bien qu'étant une bille en économie je suis toujours sidéré de voir le nombre de gens qui ne se rendent pas compte que c'est pas l'or qui a triplé en 20 ans mais leur salaire qui "vaut" trois fois moins !

 

Je crois aussi en une forte inflation à venir et si les salaires ne suivent pas ça va faire très mal !!!

 

@+

 

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