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dfiordean

L'avenir de l'automobile

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Eric77
il y a 38 minutes, philF355 a dit :

Idem sur une 488 !!!

 

A qui faut il envoyer la demande de remboursement  du malus ? :D


EX 360 Modena spider Rosso corsa /  Ex NISSAN GTR R35 NISMO/  Mclaren 570 spider /et performante spyder

 

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dfiordean

le calendrier se précise:

 

- 2025 fin des moteurs diesel pour Paris et sa région

- 2030 fin des moteurs thermique a Paris!

- 2040 fin des moteurs thermique pour IDF

 

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/ile-de-france-tout-le-monde-d-accord-pour-mettre-fin-aux-voitures-diesel-07-06-2018-7759473.php

 

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sturm59
Il y a 1 heure, dfiordean a dit :

le calendrier se précise:

 

- 2025 fin des moteurs diesel pour Paris et sa région

- 2030 fin des moteurs thermique a Paris!

- 2040 fin des moteurs thermique pour IDF

 

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/ile-de-france-tout-le-monde-d-accord-pour-mettre-fin-aux-voitures-diesel-07-06-2018-7759473.php

 

C'est n'importe quoi comme d'habitude. Ce calendrier ne pourra jamais être respecté. Dire ça et rien, c'est la même chose.

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f360cs
Il y a 18 heures, sturm59 a dit :

C'est n'importe quoi comme d'habitude. Ce calendrier ne pourra jamais être respecté. Dire ça et rien, c'est la même chose.

Surtout que les constructeurs continuent à produire des moteurs thermiques, et ça va continuer ainsi.. On est déjà pas capables de fournir de l'électricité à tout les foyers français lors de pics de froid en hiver, alors s'il fallait ajouter à ça des millions de véhicules électriques à recharger... :D

 

On ne sait toujours pas ce qu'on fait des batteries en fin de vie.. :lol:

 

Bref, c'est pas encore pour demain..

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sturm59
il y a 44 minutes, f360cs a dit :

Surtout que les constructeurs continuent à produire des moteurs thermiques, et ça va continuer ainsi.. On est déjà pas capables de fournir de l'électricité à tout les foyers français lors de pics de froid en hiver, alors s'il fallait ajouter à ça des millions de véhicules électriques à recharger... :D

 

On ne sait toujours pas ce qu'on fait des batteries en fin de vie.. :lol:

 

Bref, c'est pas encore pour demain..

Tu as tout à fait raison et c'est pour cette raison que je dis que c'est du grand n'importe quoi. La hidalgo mérite vraiment la camisole. Ce qui est dingue, c'est que personne ne lui répond à cette connasse.

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f360cs
il y a 4 minutes, sturm59 a dit :

Tu as tout à fait raison et c'est pour cette raison que je dis que c'est du grand n'importe quoi. La hidalgo mérite vraiment la camisole. Ce qui est dingue, c'est que personne ne lui répond à cette connasse.

:lol::lol: Du Mark tout craché :lol: Excellent 

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sturm59
il y a 14 minutes, f360cs a dit :

:lol::lol: Du Mark tout craché :lol: Excellent 

Ben quoi, faut appeler un chat un chat:D

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f360cs
il y a 2 minutes, sturm59 a dit :

Ben quoi, faut appeler un chat un chat:D

C'est vrai, et une vache une grosse vache !:lol:

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dfiordean
Le ‎25‎/‎02‎/‎2018 à 21:14, dfiordean a dit :

Et au passage il pense que Tesla va faire faillite!

Cela reste a confirmer...

 

 

6 mois plus tard, ca sent pas tres bon pour Tesla / Musk

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/tesla-les-ennuis-s-accumulent-le-patron-s-epanche-le-titre-chute-659a4526d72b06fcfa64ed4ccbd325f3

 

 

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ladivademaranello26

La voiture électrique pollue pas....mon C..

Et les batteries elles sont fabriqués comment? ?? Ey les batteries on les recycle comment.??? ..

Qd aux philosophes penseurs prédicateurs surdiplomes de  tous poils....bof...yaka écouter nos économistes surdiplomes 

.de ts poils..aussi..qd aux voitures sans chauffeurs sur des routes "électroniques"...a mon avis pas pour demain. ..quid des flops et crashs à répétitions rn Californie? ? Heuuu je vais garder ma "diva"..bonne journée mes amis

 

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the jedi

Tu as raison, l impact écologique doit tenir compte du cycle de vie de l auto, de la fabrication à sa destruction/recyclage. Et en prenant en compte ce cycle, certaine mesures ont montré que les Tesla avaient un impact pas si éloigné d une voiture thermique...

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dragon1964
Il y a 15 heures, dfiordean a dit :

s'il y avait encore des doutes, VW vient d'annoncer aujourd'hui la mort du moteur thermique

https://www.volkswagenag.com/en/news/2018/09/Uncompromising_e-mobility.html

 

 

 

Je n'ai pas peut être bien compris mais c'est pas tout à fait cela dont il est question même si VW fonce à grands pas vers l'électrique.

Cela ne signifie pas pour autant la mort du moteur thermique chez les concurrents et même chez eux, non !?

 

Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais il y a encore vraiment beaucoup de points noirs pour le tout électrique qui sont loin d'être résolus, notamment sur l'impact écologique.

Après tout, c'est bien pour répondre à une problématique écologique qu'on nous présente la voiture électrique comme le graal, à moins qu'il n'y ait que d'écolo dans cette démarche que le fait de ne pas polluer les bronches des habitants des grandes agglomérations au mépris de tous les autres contraintes et des autres habitants de la planète!

Pour moi, la question reste posée pour le tout électrique (j'ai bien dit tout)...

 

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Compte-Supprimé

Le moteur thermique comme solution de motorisation de masse est mort, tout simplement à cause de son rendement énergétique trop faible (au grand max 40%) et du nombre potentiels d'utilisateurs (8 milliards d'humains).

 

Avec un rendement de 0,4 (en étant gentil), il faut "produire" 2,5 fois plus d'énergie que pour une motorisation au rendement proche de 1, pour le même nombre d'utilisateurs.

 

En gros et pour illustrer, soit on sert 8 milliards d'humains, soit 20 milliards avec la même quantité d'énergie. Sachant que cette quantité d'énergie est limitée, car l'énergie ne se "produit" pas (quantité constante dans l'univers), mais se convertit avec un rendement plus ou moins bon, et des effets secondaires plus ou moins néfastes (pollution).

 

Comme en plus le moteur thermique s'abreuve essentiellement aux énergies fossiles, limitées et polluantes, son avenir est forcément très compromis à court terme, en tout cas comme solution de masse.

 

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dragon1964

Tout cela est bien beau @spider9166 mais l’électricité de production de masse ne provient pas dans sa grande majorité des énergies renouvelables, pas plus que les batteries, non ?

Donc, une très grande partie de l'énergie électrique serait fournie par des énergies fossiles, pétrole, charbon, qui sont "limités et polluantes"! Je n'ose parler de l'atome !!!

Quant aux batteries, les matériaux quelles utilisent sont eux aussi limités, et que je sache leur extraction est aussi très polluante (mais loin de chez nous donc beaucoup s'en battent l'oeil) et pourraient être bien plus coûteuse si les salaires et surtout la dépollution devaient être pris en compte!!!  

 

Vraiment, sans avoir d'ailleurs de solution, je suis très très loin d'être convaincu ...

Je crois que la motorisation de nos moyens de transport de personnes (j'exclu le transport de marchandise terrestre et maritime) n'est qu'une infime partie du problème de la pollution globale!

Modifié par dragon1964

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Compte-Supprimé

Je parlais juste de la motorisation, pas de la production/conversion énergétique. La motorisation électrique est de très loin plus performante que la motorisation thermique, en dehors de toute notion d'agrément.

Tu as remarqué que les acteurs qui envisageaient d'aller vers des solutions où on alimente un moteur thermique avec un mélange H2-O2 ont renoncé, à cause du mauvais rendement final du thermique. Ils envisagent plus d'utiliser l'hydrogène comme moyen d'alimenter un moteur électrique, via une pile à combustible. Il faut aussi produire l'hydrogène, dont les faibles ressources naturelles sont grandement consommées par la dépollution du gazole ...

 

Reste à fournir l'énergie électrique avec la moins mauvaise solution. Et effectivement, pour le moment ce n'est pas terrible. Mais il est possible d'arriver à une production 100% renouvelable d'ici 2050, avec les bons investissements.

Il est aussi possible de produire "éternellement" cette énergie (tant que le soleil brille), contrairement aux énergies fossiles.

 

La problématique de rareté de certains matériaux utilisés par les batteries n'en est pas réellement une. Parce que ces composants vont évoluer, ainsi que les méthodes d'extraction plutôt primitives jusqu'à présent.

On aura par contre un problème de rareté de certains composants de base de l'électronique (terres rares), ce qui dépasse la problématique de l'automobile.

 

D'autres extractions, comme celles du pétrole, ainsi que son raffinage sont bien plus polluants que ce que tu as cité, dans des ordres de grandeurs bien plus grands.

En plus on est à un point où on dépense plus d'énergie pour extraire et raffiner le pétrole que l'énergie produite in fine.

 

Le transport individuel/privé de personnes arrive en bout de chaînes des priorités d'usage du pétrole. Cet usage sera le premier sacrifié/remplacé pour toutes les raisons que j'évoque.

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Mika 348

Du moment où j'ai toujours du sans plomb pour mes diva, ils peuvent faire ce qu'ils veulent. 

Par contre si ils stoppent le sans plomb pour obliger la consommation de leur nouvelle technologie , alors là. :angry:

Legal ou pas, ce sera mode MAD MAX. :ph34r:

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ladivademaranello26

Et l électricité. ...on la fabrique comment? ?? J habite en Tricastin....pas prêt de fermer la Centrale. ... c est sur....à Orange station recharge Tesla...branché en "droite ligne " sur les réacteurs EDF...mort de rire:D

...

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Compte-Supprimé

L'électricité peut s'obtenir d'un très grand nombre de façons différentes, dont de nombreuses parfaitement propres.

 

Si on analyse ce qui est capable de produire une explosion dans un moteur thermique, on n'a pas grand chose: produit pétrolier, gaz, alcool et c'est tout, et aucune de ces options n'est vraiment propre ou sans autre conséquence.

Tout a été déjà dit sur le pétrole. On va vers la fin, la seule question étant à quelle vitesse. Mêmes problèmes avec les gaz fossiles.

Et il n'y a que Trump pour croire que le réchauffement climatique a été inventé par les Chinois pour couler les USA.

 

Reste l'hydrogène, qui peut faire boum avec l'oxygène et produit de l'eau. BMW et d'autres ont essayé sans succès de l'utiliser dans un moteur thermique. Plein de problèmes insolubles et rendement pathétique. Et il faut produire cet H2 qui existe peu à l'état naturel sur Terre.

 

Alcool: il faut y consacrer des terres cultivables. Par contre c'est grandement renouvelable.

 

Pour parler du nucléaire, je suis bien d'accord qu'il s'agit actuellement d'une cochonnerie.

Mais si on compare froidement les risques on voit bien que le risque climatique est global alors que le risque nucléaire est local. Si on raisonne en probabilités c'est pareil. Le risque climatique est quasiment certain.

 

Le fonctionnement du parc auto avec quasiment 100% de pétrole devrait évoluer vers un mix de plusieurs solutions.

 

Les ferraristes devraient soutenir à fond l'emploi d'autres énergies que le pétrole pour le transport de masse. Comme ça il en restera un peu pour nos belles voitures qui ne savent absolument pas fonctionner sans ça.

Parce que si le parc auto ne se convertit pas à autre chose que le pétrole, les premiers usages qui seront interdits seront les usages loisirs/récréatifs du pétrole.

 

Surtout en France où on trouvera trop "juste" de punir tous ces enf.... de privilégiés qui brûlent du pétrole pour rien, et peu importe que ça représente un pouième insignifiant de la conso globale.

 

Donc si vous voulez rouler longtemps en Ferrari, roulez non-pétrole dans vos daily. Au passage vous verrez qu'une daily électrique c'est 1000 fois mieux que n'importe quelle daily à pétrole.

Modifié par spider9166

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33manu
il y a 38 minutes, spider9166 a dit :

LLes ferraristes devraient soutenir à fond l'emploi d'autres énergies que le pétrole pour le transport de masse. Comme ça il en restera un peu pour nos belles voitures qui ne savent absolument pas fonctionner sans ça.

Parce que si le parc auto ne se convertit pas à autre chose que le pétrole, les premiers usages qui seront interdits seront les usages loisirs/récréatifs du pétrole.

 

Surtout en France où on trouvera trop "juste" de punir tous ces enf.... de privilégiés qui brûlent du pétrole pour rien, et peu importe que ça représente un pouième insignifiant de la conso globale.

Farpaitement B)

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Romano456
Il y a 3 heures, spider9166 a dit :

L'électricité peut s'obtenir d'un très grand nombre de façons différentes, dont de nombreuses parfaitement propres.

 

Si on analyse ce qui est capable de produire une explosion dans un moteur thermique, on n'a pas grand chose: produit pétrolier, gaz, alcool et c'est tout, et aucune de ces options n'est vraiment propre ou sans autre conséquence.

Tout a été déjà dit sur le pétrole. On va vers la fin, la seule question étant à quelle vitesse. Mêmes problèmes avec les gaz fossiles.

Et il n'y a que Trump pour croire que le réchauffement climatique a été inventé par les Chinois pour couler les USA.

 

Il y a peut-être la piste des carburants solaires, s'ils arrivent à avoir des rendements (et des tarifs!) acceptables dans quelques années?

 

https://www.psi.ch/media/carburant-solaire

 

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/vers-une-production-de-carburant-solaire-45341/

 

 

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sturm59
il y a 13 minutes, Romano456 a dit :

Il y a peut-être la piste des carburants solaires, s'ils arrivent à avoir des rendements (et des tarifs!) acceptables dans quelques années?

 

https://www.psi.ch/media/carburant-solaire

 

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/vers-une-production-de-carburant-solaire-45341/

 

 

Du carburant solaire maintenant:lol::lol:. Et dire que tout le monde s'est foutu de ma trombinette quand j'ai parlé de poussière de lune:D. Pourtant la lune, c'est plus près:P

 

 

 

JE sors:ph34r:

Modifié par sturm59

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