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geo27

Les infos et les potins de la saison 2018-2019

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dragon1964
Il y a 1 heure, LINO27 a dit :

Et moi je reste persuadé que ce ne serait pas a son avantage!!!!!!!!!

 

Si tu parles de Vettel, ce que je pense, je suis aussi de ton avis.

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LINO27
il y a une heure, dragon1964 a dit :

 

Si tu parles de Vettel, ce que je pense, je suis aussi de ton avis.

Tout a fait ça!


Lino27

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geo27

Je ne suis pas aussi convaincu que vous, mais on a peu d'éléments pour comparer.

Finger a enfilé les titres comme des perles quand il avait la meilleure auto. Ses coéquipiers n'ont pas existé. il a juste perdu pied en 2014 conrte ricciardo, mais je ne me retire pas de l'idée que la sortie contractuelle de chez les canettes et la mauvaise canette ont bien contribué à le démotiver. joker pour 2014.

Liwiis fait pareil. il enfile avec mercos, mais il a quand même bien été secoué par Rossberger et a fini même par perdre un titre.

 

Tous les 2 sont très bons en qualifications pour sortir un temps. Peut être que Liwiis est un peu mieux sur ce plan là. 

On les a vu tous les 2 avoirs des "absences" en course, mais plus rarement Vettel je trouve. Donc léger avantage finger en course. 

Ils ne sont pas super forts non plus quand ils partent de derrière pour remonter le peloton. Egalité pour le coté "freineur."

Et en "politique", je dirai égalité aussi.

Ca se tient non ?

 

Pour comparer mieux, il faudrait qu'ils soient au même moment avec exactement la même voiture et les mêmes conditions. Bref, impossible.

 

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speedy
il y a 24 minutes, geo27 a dit :

Je ne suis pas aussi convaincu que vous, mais on a peu d'éléments pour comparer.

Finger a enfilé les titres comme des perles quand il avait la meilleure auto. Ses coéquipiers n'ont pas existé. il a juste perdu pied en 2014 conrte ricciardo, mais je ne me retire pas de l'idée que la sortie contractuelle de chez les canettes et la mauvaise canette ont bien contribué à le démotiver. joker pour 2014.

Liwiis fait pareil. il enfile avec mercos, mais il a quand même bien été secoué par Rossberger et a fini même par perdre un titre.

 

Tous les 2 sont très bons en qualifications pour sortir un temps. Peut être que Liwiis est un peu mieux sur ce plan là. 

On les a vu tous les 2 avoirs des "absences" en course, mais plus rarement Vettel je trouve. Donc léger avantage finger en course. 

Ils ne sont pas super forts non plus quand ils partent de derrière pour remonter le peloton. Egalité pour le coté "freineur."

Et en "politique", je dirai égalité aussi.

Ca se tient non ?

 

Pour comparer mieux, il faudrait qu'ils soient au même moment avec exactement la même voiture et les mêmes conditions. Bref, impossible.

 

Et tu peux rajouter, même si ça commence à dater un peu, que Jenson Button a tenu la dragée haute à Lewis Hamilton pendant trois ans; et l'a même battu en 2011...

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geo27
il y a 31 minutes, speedy a dit :

Et tu peux rajouter, même si ça commence à dater un peu, que Jenson Button a tenu la dragée haute à Lewis Hamilton pendant trois ans; et l'a même battu en 2011...

Oui, merci de me le rappeler, je n'y avais pas pensé spontanément.

C'est clair qu'entre son titre de 2008 et celui de 2014, il a un peu ramé. Comme quoi, tout liwiis qu'il est,  s'il fait un choix de carrière différent et ne signe pas chez mercos pour 2014, il en serait resté là...

 

De toutes façons, celà fait depuis 2012 qu'il n'y a pas 2 pilotes de 2 écuries différentes qui vont se disputer le titre jusqu'au bout. Donc avec cette f1 "moderne", si on a pas LA bonne auto, aucun espoir.

 

 

 

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dragon1964
il y a une heure, geo27 a dit :

Je ne suis pas aussi convaincu que vous, mais on a peu d'éléments pour comparer.

Finger a enfilé les titres comme des perles quand il avait la meilleure auto. Ses coéquipiers n'ont pas existé. il a juste perdu pied en 2014 conrte ricciardo, mais je ne me retire pas de l'idée que la sortie contractuelle de chez les canettes et la mauvaise canette ont bien contribué à le démotiver. joker pour 2014.

Liwiis fait pareil. il enfile avec mercos, mais il a quand même bien été secoué par Rossberger et a fini même par perdre un titre.

 

Tous les 2 sont très bons en qualifications pour sortir un temps. Peut être que Liwiis est un peu mieux sur ce plan là. 

On les a vu tous les 2 avoirs des "absences" en course, mais plus rarement Vettel je trouve. Donc léger avantage finger en course. 

Ils ne sont pas super forts non plus quand ils partent de derrière pour remonter le peloton. Egalité pour le coté "freineur."

Et en "politique", je dirai égalité aussi.

Ca se tient non ?

 

Pour comparer mieux, il faudrait qu'ils soient au même moment avec exactement la même voiture et les mêmes conditions. Bref, impossible.

 

Pour le point 1, ils n'ont pas existé sauf un donc, et il me semble que Ricciardo à un autre niveau que les autres co-équipiers qu'il a eu, non?

 

Pour Rosberg, il me semble que ce garçon est loin d'être une seconde lame et je trouve souvent les commentaires sur sa valeur (pas forcément les tiens d'ailleurs) comme s'il était en seconde division. Il a été champion face à Hamilton et rien que pour cela, chapeau bas !!!

 

Pour avoir des absences en course, je suis d'accord mais il me semble qu'il sait garder bien plus son sang froid que Vettel qui semble péter les plombs beaucoup plus facilement et parfois même semble baisser les bras.

il y a 41 minutes, speedy a dit :

Et tu peux rajouter, même si ça commence à dater un peu, que Jenson Button a tenu la dragée haute à Lewis Hamilton pendant trois ans; et l'a même battu en 2011...

 

Le même Button qui a été bousculé par Alonso en 2016 (ce qui est assez proche) chez McLaren, et en qualifications alors que ce n'est pas le point fort de l'Espagnol, mais aussi en course. Voir ci dessous

http://grandprixrankings.com/compare/2016-f1/alonso-versus-button/

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LINO27
il y a une heure, geo27 a dit :

Je ne suis pas aussi convaincu que vous, mais on a peu d'éléments pour comparer.

Finger a enfilé les titres comme des perles quand il avait la meilleure auto. Ses coéquipiers n'ont pas existé. il a juste perdu pied en 2014 conrte ricciardo, mais je ne me retire pas de l'idée que la sortie contractuelle de chez les canettes et la mauvaise canette ont bien contribué à le démotiver. joker pour 2014.

Liwiis fait pareil. il enfile avec mercos, mais il a quand même bien été secoué par Rossberger et a fini même par perdre un titre.

 

Tous les 2 sont très bons en qualifications pour sortir un temps. Peut être que Liwiis est un peu mieux sur ce plan là. 

On les a vu tous les 2 avoirs des "absences" en course, mais plus rarement Vettel je trouve. Donc léger avantage finger en course. 

Ils ne sont pas super forts non plus quand ils partent de derrière pour remonter le peloton. Egalité pour le coté "freineur."

Et en "politique", je dirai égalité aussi.

Ca se tient non ?

 

Pour comparer mieux, il faudrait qu'ils soient au même moment avec exactement la même voiture et les mêmes conditions. Bref, impossible.

 

Enfilé enfilé euh.......pour rappel ALonso a perdu deux des titres que Finger à récupérer un a cause de Ferrari et l'autre tiens comme par hasard à cause de Grosjean et Kimi!.......Spa et Susuka!


Lino27

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speedy
il y a 18 minutes, dragon1964 a dit :

Pour le point 1, ils n'ont pas existé sauf un donc, et il me semble que Ricciardo à un autre niveau que les autres co-équipiers qu'il a eu, non?

 

Pour Rosberg, il me semble que ce garçon est loin d'être une seconde lame et je trouve souvent les commentaires sur sa valeur (pas forcément les tiens d'ailleurs) comme s'il était en seconde division. Il a été champion face à Hamilton et rien que pour cela, chapeau bas !!!

 

Pour avoir des absences en course, je suis d'accord mais il me semble qu'il sait garder bien plus son sang froid que Vettel qui semble péter les plombs beaucoup plus facilement et parfois même semble baisser les bras.

 

Le même Button qui a été bousculé par Alonso en 2016 (ce qui est assez proche) chez McLaren, et en qualifications alors que ce n'est pas le point fort de l'Espagnol, mais aussi en course. Voir ci dessous

http://grandprixrankings.com/compare/2016-f1/alonso-versus-button/

Les comparaisons entre pilotes, même si elles sont toujours intéressantes, doivent être prises avec du recul. Parce que si on pousse les choses à fond, on peut leur faire dire des choses absurdes.

Exemple:

En 1977, chez Tyrrell, Patrick Depailler était régulièrement plus rapide que Ronnie Peterson.

En 1978, chez Lotus, Peterson était un peu plus rapide qu'Andretti.

Donc Depailler est plus rapide que Peterson et qu'Andretti.

En 1979, chez Ligier, Laffite était souvent plus rapide que Depailler. Donc Laffite est plus rapide que Peterson et Andretti.

 

Je rejoins absolument Georges, et sans m'être concerté avec lui, pour dire que l'année 2014 de Vettel chez Red Bull par rapport à Ricciardo est impossible à considérer comme un jalon.

Nous en avons déjà discuté: Vettel était perturbé par ce qui était arrivé à Michael Schumacher, dont il était proche, et il est possible, sans que l'on puisse l'établir, qu'il a "laissé filer" un peu sa saison pour pouvoir faire jouer la clause de sortie qui lui permettait d'aller chez Ferrari. Il est confirmé de façon certaine qu'il avait rencontré Luca Di Montezemolo pour évoquer cette clause et sous quelles conditions elle permettait son arrivée chez Ferrari.

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speedy
il y a 16 minutes, LINO27 a dit :

Enfilé enfilé euh.......pour rappel ALonso a perdu deux des titres que Finger à récupérer un a cause de Ferrari et l'autre tiens comme par hasard à cause de Grosjean et Kimi!.......Spa et Susuka!

Je ne suis pas d'accord sur cette façon de voir les choses:

- en 2010, Vettel n'a pas récupéré un titre promis à Alonso. C'est la stratégie de Ferrari qui a donné à Vettel un titre que lui, Hamilton, Webber ou Alonso pouvaient emporter, c'est tout; chacun avait une chance à peu près équivalente, mais personne n'a jamais dit que Vettel ne méritait pas ce titre. 

- en 2012, et je me répète, mon point de vue est que l'issue a été logique. Fernando Alonso n'avait pas la voiture pour emporter le titre, mais grâce à sa niaque il était pourtant en position de le faire, ceci contre toute attente. Mais comme sa voiure n'était pas réellement compétitive, cela aurait supposé qu'il ait constamment de la chance à toutes les courses, et ça n'a pas été le cas. La non plus, impossible de considérer que le titre n'était pas mérité par Vettel.

Sauf si on est un Tifosi et un peu de mauvaise foi...

Modifié par speedy

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LINO27
il y a 47 minutes, speedy a dit :

Je ne suis pas d'accord sur cette façon de voir les choses:

- en 2010, Vettel n'a pas récupéré un titre promis à Alonso. C'est la stratégie de Ferrari qui a donné à Vettel un titre que lui, Hamilton, Webber ou Alonso pouvaient emporter, c'est tout; chacun avait une chance à peu près équivalente, mais personne n'a jamais dit que Vettel ne méritait pas ce titre. 

- en 2012, et je me répète, mon point de vue est que l'issue a été logique. Fernando Alonso n'avait pas la voiture pour emporter le titre, mais grâce à sa niaque il était pourtant en position de le faire, ceci contre toute attente. Mais comme sa voiure n'était pas réellement compétitive, cela aurait supposé qu'il ait constamment de la chance à toutes les courses, et ça n'a pas été le cas. La non plus, impossible de considérer que le titre n'était pas mérité par Vettel.

Sauf si on est un Tifosi et un peu de mauvaise foi...

Tifosi! alors!;)


Lino27

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dragon1964
Il y a 1 heure, speedy a dit :

Les comparaisons entre pilotes, même si elles sont toujours intéressantes, doivent être prises avec du recul. Parce que si on pousse les choses à fond, on peut leur faire dire des choses absurdes.

Exemple:

En 1977, chez Tyrrell, Patrick Depailler était régulièrement plus rapide que Ronnie Peterson.

En 1978, chez Lotus, Peterson était un peu plus rapide qu'Andretti.

Donc Depailler est plus rapide que Peterson et qu'Andretti.

En 1979, chez Ligier, Laffite était souvent plus rapide que Depailler. Donc Laffite est plus rapide que Peterson et Andretti.

 

Je rejoins absolument Georges, et sans m'être concerté avec lui, pour dire que l'année 2014 de Vettel chez Red Bull par rapport à Ricciardo est impossible à considérer comme un jalon.

Nous en avons déjà discuté: Vettel était perturbé par ce qui était arrivé à Michael Schumacher, dont il était proche, et il est possible, sans que l'on puisse l'établir, qu'il a "laissé filer" un peu sa saison pour pouvoir faire jouer la clause de sortie qui lui permettait d'aller chez Ferrari. Il est confirmé de façon certaine qu'il avait rencontré Luca Di Montezemolo pour évoquer cette clause et sous quelles conditions elle permettait son arrivée chez Ferrari.

 

En quoi ce serait absurde pour l'exemple que tu cites? 

Plus rapide en qualif? 

Si c'est ça, c'est un paramètre et pas le seul, non Bruno? Surtout à l'époque ou la télémesure ( ;) @33manu) était dans le cul des pilotes!

Dans la comparaison que je donnais entre Button et Alonso, il y a les "qualifs" et les positions en course, et bien sur le total des points sur la saison.

 

Par ailleurs, je ne partage pas votre point de vue sur Vettel en 2014; je ne dis pas que j'ai raison mais:

Qu'il ait été affecté par l'accident de M.Schmacher, probablement, mais de là à le perturber en course (je parle d'un we de course et pas la seule épreuve du dimanche), je n'y crois pas.

Quant à laisser filer pour la clause de sortie, je n'y crois pas non plus! 

Regardez, comment s'est passé cette saison entre lui et Ricciardo, il a été battu en qualif dès la première course mais a été devant en qualif les deux suivantes.

 

http://grandprixrankings.com/compare/2014-f1/vettel-versus-ricciardo/

 

Pour aller vite en qualif, il me semble qu'il faut être assidu dans le travail des séances d'essais du vendredi et du samedi et ensuite d'avoir une concentration sans faille et une motivation au firmament aussi, non!?

Si tu regardes les qualifs, on voit que le jeu entre les deux est serré et que les places se distribuent plutôt homogènement pendant la saison, signe qu'il était plutôt "aux affaires"; donc pas vraiment perturbé en we de GP par l'état de MS, ni préoccupé par "laisser filer"!!

Par contre en course, Il n'y a pas eu photo entre les deux! Il faudrait regarder de plus près, ce qui est arrivé en course, je ne m'en souviens pas!

Ça la fou mal pour un quadruple champion du monde, non!!?? 

Il me semble que quand tu es 4 fois titré, consécutivement et très jeune, tu as déjà réussi ta carrière, la pression est moins sur tes épaules même si tu as le standing de la triple couronne à assurer.

S'il avait été catastrophique en début de saison, sur les qualifs et en course, on aurait pu penser aux raisons que vous dites ou même tout simplement à une démotivation suite à un exploit tel que celui de gagner 4 titres consécutifs !!!

Je crois tout simplement, que, comme on a pu le voir récemment, quand sa tourne bien pour lui, son niveau augmente exponentiellement, mais dès que toutes les planètes ne sont pas alignées, ou tout au moins quelques unes (un co équipier qui le bouscule, des fautes qu'il commet ou que l'écurie commet, une), il est beaucoup "moins beau" et au pire il pète les plombs et/ou baisse les bras.

Je n'ai rien contre ce garçon qui est incontestablement hyper talentueux mais je trouve que pour un champion de très haut niveau, il a un mental plutôt assez friable et fais encore preuve d'immaturité!

Modifié par dragon1964

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RedDreams
Il y a 10 heures, speedy a dit :

Sauf si on est un Tifosi et un peu de mauvaise foi...

Ça, c'est un pléonasme !... :D


1000CH sinon rien !...
Quand 3 des 4 Pays Européens Champions du Monde de F1 rendent hommage à la plus belle GT Française inspirée d'une Oeuvre d'Art Italienne !...

Ç'est ici : http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/6405-reddreams/page-4

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speedy

Je reviens aux "infos et potins"...(je n'ai rien contre les discussions sur les évaluations des pilotes, mais j'essaie de rester sur le sujet du topic...)

 

En voilà une qui me semble incongrue, et avoir peu de probabilité de se réaliser: Haas souhaiterait recruter Fernando Alonso.

Par contre, la dernière phrase de l'article est plus crédible: Alonso - et Briatore - auraient approché Renault; ça je crois que c'est possible, même si je pense qu'en dehors d'un gentil coup de nostalgie, Renault a autant conserver ses pilotes actuels.

Par contre, s'ils ne parviennent pas à garder Sainz Jr, pourquoi pas... 

 

http://www.planetf1.com/news/silly-season-rumours-alonso-to-haas/

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Seb21

Les 2 meilleurs pilotes du plateau sont à mon avis Alonso et Hamilton...

Alonso aurait dû insister chez Ferrari comme l’avait fait Schumi.

Mauvais choix de carrière et énorme gâchis...

Haas = Ferrari bis donc pas d’intérêt 

Renault = Premier amour mais toujours derrière les cannettes donc pas d’intérêt également.

Sa fin de carrière est une impasse malheureusement!

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Seb21

Quant à Hamilton espérons qu’il signe chez Ferrari.

je crois que c’est le seul moyen pour que Ferrari soit champion...

Vettel gâche beaucoup trop de points qui sont vitaux pour être titré...

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geo27

Charlie et LM veulent abolir les drapeaux bleus....

 

Finger va pleurer si ça se fait !

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camille
il y a une heure, Seb21 a dit :

Quant à Hamilton espérons qu’il signe chez Ferrari.

je crois que c’est le seul moyen pour que Ferrari soit champion...

Vettel gâche beaucoup trop de points qui sont vitaux pour être titré...

D'accord avec toi, Vettel est un gâcheur de point et à mon avis Ferrari ne retrouvera jamais la gloire avec lui.

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geo27
il y a 59 minutes, speedy a dit :

Guerre du pneu et bisbilles entre Ferrari et Pirelli:

 

https://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/ferraris-f1-tyre-war-pirelli

 

 

Je pense que Mercedes leur achète beaucoup plus de pneus pour les voitures commercialisées.

 

Après, ce n'est qu'un point de vue de mauvaise foi et on en pense ce qu'on veut...

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geo27
il y a 12 minutes, speedy a dit :

Marchionne envisagerait (j'ai bien mis le CONDITIONNEL...) de reconduire Kimi pour une année de plus....

 

https://it.motorsport.com/f1/news/mercato-piloti-lincubo-di-ricciardo-in-rosso-e-sempre-raikkonen-1039171/?s=1

 

J'ai lu ca aussi.

Sur ce qu'on a vu lors des 5 premiers gp de cette saison, il n'y a rien à dire.

En plus, finger pousse dans ce sens.

 

Dommage s'ils laissent passer Ricciardo. Mais je ne pense pas qu'il aurait fait beaucoup plus que Kimi avec la Ferrari depuis le début de saison.

Mais à un moment, faut penser au futur.

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speedy
il y a 7 minutes, geo27 a dit :

J'ai lu ca aussi.

Sur ce qu'on a vu lors des 5 premiers gp de cette saison, il n'y a rien à dire.

En plus, finger pousse dans ce sens.

 

Dommage s'ils laissent passer Ricciardo. Mais je ne pense pas qu'il aurait fait beaucoup plus que Kimi avec la Ferrari depuis le début de saison.

Mais à un moment, faut penser au futur.

Oui, bien sûr qu'il faut penser au futur.

Et un pilote avec le potentiel de Ricciardo, il n'y en aura pas forcément un de libre tous les ans.

A mon avis, s'il resignait chez Red Bull, ils le bloqueraient pour au moins trois ans de plus...

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speedy

Recomposition du tour de tables des actionnaires chez McLaren: 

https://www.autosport.com/f1/news/136206/michael-latifi-makes-major-mclaren-investment 

The McLaren Group has announced that Canadian Michael Latifi, father of Formula 2 racer Nicholas, has become the company's first new shareholder since the departure of Ron Dennis. He will buy shares for £ 204 million.

 

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geo27

Ils ont du blé et aiment la F1 les canadiens.

Serais pas étonné que le fiston fasse le même parcours que Strol.

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speedy
il y a 16 minutes, geo27 a dit :

Ils ont du blé et aiment la F1 les canadiens.

Serais pas étonné que le fiston fasse le même parcours que Strol.

C'est en pensant précisément à ça que j'ai posté l'info, même s'ils disent que "non, non, ça n'a rien à voir, c'est juste une opportunité d'investissement"

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