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RedDreams

Les infos et les potins de la saison 2020-2021

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dragon1964
il y a 1 minute, geo27 a dit :

Si tu compares avec la merco qui gagne tout depuis 2014

ou la canette les 4 années avant.

quelle est la part du pilote ?

 

Alors, oui, effectivement, quand on fait un mur alors qu'on est en tête du GP et du championnat du monde, çà se voit.

mais je persiste à dire que Vettel surconduit et il part en vrille parce que l'auto n'est pas la meilleure.

chez merco, il aurait enfilé les titres autant que liwiis. 

 

 

Mon propos n'est pas celui de dire si Vettel aurait gagné ou pas avec la meilleure voiture, mais de dire que quand il avait aussi une voiture compétitive chez Ferrari qui n'était peut être pas la meilleure (même si elle était peut être très très proche de la Mercedes), mais qui lui permettait de gagner des courses et même d'être leader du championnat, au lieu que la pression soit sur Hamilton, il a craqué durant les luttes avec Hamilton, accumulant les erreurs avec des manoeuvres souvent stupides et indignes d'un champion du monde. On peut commettre des fautes et s'en relever, mais lui, en a été incapable. Dans l'adversité, il perd ses moyens, je pense!

Ainsi, il a facilité la tache d'Hamilton qui n'a jamais ressenti de P° de la part de son adversaire direct qui a continué en s'enliser...

Si tu rajoutes un Raikko en pré retraite, incapable de constance, ni entre deux GP, ni même sur un GP ou il faisait des étincelles parfois en essais libres, pour s’effondrer ensuite aux qualifs ou en course; tout cela n'était pas la meilleure façon d'élever le niveau de compétitivité de l'écurie et de mettre la P° sur la concurrence.

Je me trompe peut être, mais pour l'heure et depuis des années, c'est mon opinion

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speedy
il y a 7 minutes, bernard a dit :

Effectivement !

 

La crise actuelle, ils n'y sont pour rien, c'est entendu; mais quand, du fait de cette crise, tu viens supplier l'Etat pour de l'argent, et que tu dépenses un peu de sous en F1 sans beaucoup de résultats, à mon avis...

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speedy
il y a 9 minutes, dragon1964 a dit :

 

Mon propos n'est pas celui de dire si Vettel aurait gagné ou pas avec la meilleure voiture, mais de dire que quand il avait aussi une voiture compétitive chez Ferrari qui n'était peut être pas la meilleure (même si elle était peut être très très proche de la Mercedes), mais qui lui permettait de gagner des courses et même d'être leader du championnat, au lieu que la pression soit sur Hamilton, il a craqué durant les luttes avec Hamilton, accumulant les erreurs avec des manoeuvres souvent stupides et indignes d'un champion du monde. On peut commettre des fautes et s'en relever, mais lui, en a été incapable. Dans l'adversité, il perd ses moyens, je pense!

Ainsi, il a facilité la tache d'Hamilton qui n'a jamais ressenti de P° de la part de son adversaire direct qui a continué en s'enliser...

Si tu rajoutes un Raikko en pré retraite, incapable de constance, ni entre deux GP, ni même sur un GP ou il faisait des étincelles parfois en essais libres, pour s’effondrer ensuite aux qualifs ou en course; tout cela n'était pas la meilleure façon d'élever le niveau de compétitivité de l'écurie et de mettre la P° sur la concurrence.

Je me trompe peut être, mais pour l'heure et depuis des années, c'est mon opinion

 

Et tu vois quoi dans la gestion de l'écurie qui t'inciterait à penser que ça pourrait changer?

 

La première année de Leclerc a été bonne, c'est entendu (et, encore une fois:  je m'étais bien planté à cet égard) mais celle de Vettel l'avait été aussi; celle de Berger l'avait été aussi; celle de Mansell l'avait été aussi; celle de Prost l'avait été aussi; celle de Jacky Ickx en 1970 avec la B3, aussi; etc, etc...et toutes se sont terminées dans la soupe à la grimace.

 

Ce ne sont pas les pilotes le problème: il y en a plein qui sont assez idiots pour penser que, contrairement à tous ceux qui les ont précédé, eux, ils seront Champions du Monde avec Ferrari. Sauf que depuis Kimi Räikkönen en 2007, personne n'a su faire le truc.

Le principal problème de Ferrari, c'est Ferrari; au lieu de se serrer les coudes, on se tire dans les pattes; au lieu de la fermer et de foncer vers l'objectif commun tous ensemble, on cherche des responsables, et on fait de la basse politique. Seul Todt, Brawn, Byrne et Montezemolo avaient réussi à inverser cela.

 

C'est pas les pilotes, le problème; c'est l'écurie, et la voiture; avec une bonne voiture, ils retrouveront une spirale positive. Je souhaite pour Charles Leclerc qu'il en soit ainsi...mais...j'ai des doutes.

Modifié par speedy
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GuillaumeL458

Ricciardo chez McLaren et donc Sainz chez Ferrari, mais qui chez Renault avec Ocon ? Vettel ne serait pas moins cher que Ricciardo. Maintenant il reste CdM, une présence qui peut être bénéfique.

Modifié par GuillaumeL458

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geo27
il y a 30 minutes, dragon1964 a dit :

 

Mon propos n'est pas celui de dire si Vettel aurait gagné ou pas avec la meilleure voiture, mais de dire que quand il avait aussi une voiture compétitive chez Ferrari qui n'était peut être pas la meilleure (même si elle était peut être très très proche de la Mercedes), mais qui lui permettait de gagner des courses et même d'être leader du championnat, au lieu que la pression soit sur Hamilton, il a craqué durant les luttes avec Hamilton, accumulant les erreurs avec des manoeuvres souvent stupides et indignes d'un champion du monde. On peut commettre des fautes et s'en relever, mais lui, en a été incapable. Dans l'adversité, il perd ses moyens, je pense!

Ainsi, il a facilité la tache d'Hamilton qui n'a jamais ressenti de P° de la part de son adversaire direct qui a continué en s'enliser...

Si tu rajoutes un Raikko en pré retraite, incapable de constance, ni entre deux GP, ni même sur un GP ou il faisait des étincelles parfois en essais libres, pour s’effondrer ensuite aux qualifs ou en course; tout cela n'était pas la meilleure façon d'élever le niveau de compétitivité de l'écurie et de mettre la P° sur la concurrence.

Je me trompe peut être, mais pour l'heure et depuis des années, c'est mon opinion

On en a déjà parlé, la part de la voiture  est devenue de plus en plus importante. Et Vettel a craqué parce que la voiture était moins bonne que la merco. 

Regardes juste le grand schumi, avec toute sa "dream team" rien que pour lui.

Ben en 99, quand Ferrari avait enfin aligné toutes les planètes et que l'auto devenait la référence, il se casse la patte.

Et Irvine aurait presque pu devenir champion du monde par hasard... qui se souvient d'Irvine ?

 

Cà prouve bien encore  que depuis des années le matos est ultra prépondérant.

Alors évidemment ensuite, shumi a enfilé les titres. Même genre que Liwiis qui va le dépasser.

il a fallu changer les reglements pour arrêter çà.

 

Comme dit Bruno, le problème chez Ferrari, c'est Ferrari.

Si tout va bien, ils peuvent devenir imbattables.

mais sinon, c'est vite gran casino

 

 

Modifié par geo27

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speedy
il y a 6 minutes, GuillaumeL458 a dit :

Ricciardo chez McLaren et donc Sainz chez Ferrari, mais qui chez Renault avec Ocon ? Vettel ne serait pas moins cher que Ricciardo. Maintenant il reste CdM, une présence qui peut être bénéfique.

Je crois assez (= "66%"??) dans l'hypothèse Fernando Alonso...ceci sous réserve que Renault reste; je n'exclue pas que Ricciardo puisse avoir eu des infos là-dessus qui auraient pu peser sur sa décision.

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dragon1964
il y a 44 minutes, dragon1964 a dit :

 

Mon propos n'est pas celui de dire si Vettel aurait gagné ou pas avec la meilleure voiture, mais de dire que quand il avait aussi une voiture compétitive chez Ferrari qui n'était peut être pas la meilleure (même si elle était peut être très très proche de la Mercedes), mais qui lui permettait de gagner des courses et même d'être leader du championnat, au lieu que la pression soit sur Hamilton, il a craqué durant les luttes avec Hamilton, accumulant les erreurs avec des manoeuvres souvent stupides et indignes d'un champion du monde. On peut commettre des fautes et s'en relever, mais lui, en a été incapable. Dans l'adversité, il perd ses moyens, je pense!

Ainsi, il a facilité la tache d'Hamilton qui n'a jamais ressenti de P° de la part de son adversaire direct qui a continué en s'enliser...

Si tu rajoutes un Raikko en pré retraite, incapable de constance, ni entre deux GP, ni même sur un GP ou il faisait des étincelles parfois en essais libres, pour s’effondrer ensuite aux qualifs ou en course; tout cela n'était pas la meilleure façon d'élever le niveau de compétitivité de l'écurie et de mettre la P° sur la concurrence.

Je me trompe peut être, mais pour l'heure et depuis des années, c'est mon opinion

 

Je rajouterai à ce propos, comme l'indique les excellents articles de la BBC dont  @speedy  a donné le lien ici; merci à lui 

https://www.ferrarista.club/forum-ferrari/forums/topic/13883-les-infos-et-les-potins-de-la-saison-2020-2021/?do=findComment&comment=784731

 

qui remettent à mon sens, "l'église au centre du village", avec une voiture qui n'est pas la meilleure en 2010 et 2012, Alonso aurait pu gagner le championnat; voir ici les propos de L. Di Montezemollo et S. Dominicali ....

 

Cela répond à @speedy et à @geo27 qu'avec un pilote d'un calibre certain, un de ceux qui sont exceptionnels, on peut gagner des courses et un championnat sans pour autant avoir la meilleure voiture du plateau.

Alors, certes en 2010 et 2012 ce n'a pas été le cas, mais il y a une GROSSE différence avec Vettel; pour ce dernier se sont ses fautes répétées qui l'ont empêché de gagner le titre, alors que pour Alonso, ce ne sont pas ses fautes mais la malchance. En 2012 à cause de Grosjean à Spa, qui revient souvent sur la table, et au Japon le pneu coupé par K.Raikkonen avec lequel certains sont plus cléments parce que ancien pilote et CdM chez Ferrari.

Les pilotes n'étaient peut être pas les seuls problèmes, mais ils étaient une des composantes de l'échec!

Modifié par dragon1964

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speedy
à l’instant, geo27 a dit :

On en a déjà parlé, la part de la voiture  est devenue de plus en plus importante

Regardes juste le grand schumi, avec toute sa "dream team" rien que pour lui.

Ben en 99, quand Ferrari avait enfin aligné toutes les planètes et que l'auto devenait la référence, il se casse la patte.

Et Irvine aurait presque pu devenir champion du monde par hasard... qui se souvient d'Irvine ?

 

Cà prouve bien encore  que depuis des années le matos est ultra prépondérant.

Alors évidemment ensuite, shumi a enfilé les titres. Même genre que Liwiis qui va le dépasser.

il a fallu changer les reglements pour arrêter çà.

 

Comme dit Bruno, le problème chez Ferrari, c'est Ferrari.

Si tout va bien, ils peuvent devenir imbattables.

mais sinon, c'est vite gran casino

Il m'est revenu une citation de Frank Williams:

"à la mort d'Enzo Ferrari, je me suis dit: maintenant Ferrari va vraiment être gérée rationnellement, avec les moyens qu'ils ont, ça va devenir très dur pour nous, ils vont tout gagner; c'est exactement l'inverse qui s'est produit: succession de managers incompétents placés là pour des raisons politiques par FIAT, et ce n'est qu'avec le retour de quelqu'un qui connaissait bien Enzo Ferrari, Luca di Montezemolo, que les choses se sont normalisées; c'est vraiment pas une écurie comme les autres".

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GuillaumeL458
il y a 5 minutes, speedy a dit :

Je crois assez (= "66%"??) dans l'hypothèse Fernando Alonso...ceci sous réserve que Renault reste; je n'exclue pas que Ricciardo puisse avoir eu des infos là-dessus qui auraient pu peser sur sa décision.

 

Histoire de boucler la boucle et ce sentiment d'inachevé ? Why not, çà ne me déplairait pas mais comme dit au dessus, il aura 40 ans ... A part le coup/coût marketing, il ne représente pas le futur.

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geo27
il y a 41 minutes, dragon1964 a dit :

 

Mon propos n'est pas celui de dire si Vettel aurait gagné ou pas avec la meilleure voiture, mais de dire que quand il avait aussi une voiture compétitive chez Ferrari qui n'était peut être pas la meilleure (même si elle était peut être très très proche de la Mercedes), mais qui lui permettait de gagner des courses et même d'être leader du championnat, au lieu que la pression soit sur Hamilton, il a craqué durant les luttes avec Hamilton, accumulant les erreurs avec des manoeuvres souvent stupides et indignes d'un champion du monde. On peut commettre des fautes et s'en relever, mais lui, en a été incapable. Dans l'adversité, il perd ses moyens, je pense!

Ainsi, il a facilité la tache d'Hamilton qui n'a jamais ressenti de P° de la part de son adversaire direct qui a continué en s'enliser...

Si tu rajoutes un Raikko en pré retraite, incapable de constance, ni entre deux GP, ni même sur un GP ou il faisait des étincelles parfois en essais libres, pour s’effondrer ensuite aux qualifs ou en course; tout cela n'était pas la meilleure façon d'élever le niveau de compétitivité de l'écurie et de mettre la P° sur la concurrence.

Je me trompe peut être, mais pour l'heure et depuis des années, c'est mon opinion

La solution pour y voir clair serait que merco le recrute avec Liwiis pour voir ce que çà donnerait avec la même auto

mais je ne pense pas que çà arrivera... 😁

  

Modifié par geo27

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speedy
il y a 1 minute, dragon1964 a dit :

 

Je rajouterai à ce propos, comme l'indique les excellents articles de la BBC dont à @speedy  a donné le lien ici; merci à lui 

https://www.ferrarista.club/forum-ferrari/forums/topic/13883-les-infos-et-les-potins-de-la-saison-2020-2021/?do=findComment&comment=784731

 

qui remettent à mon sens, "l'église au centre du village", avec une voiture qui n'est pas la meilleure en 2010 et 2012, Alonso aurait pu gagner le championnat; voir ici les propos de L. Di Montezemollo et S. Dominicali ....

 

Euh? Mais tout le monde le sait, non? Aurait pu, aurait du..."si ma tante en avait, elle serait mon oncle"

 

Aussi, et afin que nul n'en ignore, j'ai déjà dit maintes et maintes fois ce que je pensais à ce sujet, mais je me répète une fois encore, afin que tout soit clair...si besoin est.

 

- en 2010, la voiture n'était peut-être pas la meilleure, mais elle était bonne: c'est l'équipe qui a torpillé son pilote en étant incapable de gérer un arrêt au stand. Fernando aurait pu, et peut-être dû, gagner le titre, mais c'est Ferrari qui le lui a fait perdre. Et il l'a perdu.

 

- en 2012, la voiture était mauvaise, et c'est Fernando qui l'a portée sur son dos...MAIS d'une part, l'écurie ne lui a pas fourni la voiture qu'il aurait mérité de par son talent; de l'autre, comme il était en situation d'infériorité de matériel, il était à la merci du moindre incident de course: pour que ça marche, il aurait fallu qu'il ne lui arrive rien, pas le moindre problème, car il n'avait pas de marge, pas la possibilité de rattraper un incident...

En clair, et comme j'ai dû l'écrire des dizaines de fois: en 2012, Fernando n'avait pas les cartes en mains, c'est le destin qui les avait. Et le destin n'en a pas voulu ainsi.

Dire qu'il aurait mérité de, etc...c'est des billevesées; si l'écurie lui avait fourni une bonne voiture, c'était - probablement - dans la poche.

Encore une fois, c'est Ferrari qui s'est tiré une balle dans le pied. Et le pilote n'était pas le problème. Comme d'habitude.

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speedy
il y a 5 minutes, GuillaumeL458 a dit :

 

Histoire de boucler la boucle et ce sentiment d'inachevé ? Why not, çà ne me déplairait pas mais comme dit au dessus, il aura 40 ans ... A part le coup/coût marketing, il ne représente pas le futur.

Honnêtement, entre nous? Tu crois que Renault a un futur en F1? Perso, j'en doute. Pour moi, comme disent les anglo-saxons "the writing is on the wall": ils vont se retirer; la seule question, c'est quand.

Un beau coup d'éclat:, quelques victoires en Grand Prix avec Fernando, par exemple, et après, tu peux plier les gaules la tête haute, non?

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speedy
il y a 6 minutes, geo27 a dit :

La solution pour y voir clair serait que merco le recrute avec Liwiis pour voir ce que çà donnerait avec la même auto

mais je ne pense pas que çà arrivera... 😁

  

 

J'ai déjà dit aussi...je ne sais pas si le Lewis de 2020 est le même que le Lewis de 2010...et je pense que la confiance dont Mercedes a su l'envelopper l'a sûrement aidé à grandir.

Mais en 2010, 2011 et 2012, face à Jenson Button, chez McLaren, Lewis a souffert; il a certes gagné deux-trois courses de plus, mais a terminé derrière Button au Championnat en 2011, et au total des points sur les trois ans, c'était du Kif. Alors oui, moi j'aimerais aussi le voir avec quelqu'un qui puisse un peu lui mettre l'épée dans les reins; Vettel, ou un autre...juste par curiosité.

Ca n'enlève rien à l'estime que je lui porte, hein; mais juste pour voir...

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GuillaumeL458
il y a 1 minute, speedy a dit :

Honnêtement, entre nous? Tu crois que Renault a un futur en F1? Perso, j'en doute. Pour moi, comme disent les anglo-saxons "the writing is on the wall": ils vont se retirer; la seule question, c'est quand.

Un beau coup d'éclat:, quelques victoires en Grand Prix avec Fernando, par exemple, et après, tu peux plier les gaules la tête haute, non?

 

Honnêtement, c'est plutôt est-ce que la F1 a un futur avec le contexte actuel ? et en effet Renault, comme Mercedes peuvent s’arrêter fin 2020/2021 ...

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GuillaumeL458
il y a 13 minutes, GuillaumeL458 a dit :

 

Honnêtement, c'est plutôt est-ce que la F1 a un futur avec le contexte actuel ? et en effet Renault, comme Mercedes peuvent s’arrêter fin 2020/2021 ...

 

Sans compter ceux qui ne pourraient pas survivre, Williams, Haas, ...

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wireliner

Un autre Carl chez Ferrari alors! 
mais Espagnol cette fois-ci...

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Mika 348

À côté de Sainz, Raikonnen est super marrant et agréable en conférence je trouve😅

 

Esperons qu’a défaut De m’être Sympathique il soit efficace en second de Leclerc.

je préfère que Ferrari remporte le titre constructeur que le titre pilote. Donc qu’il rentre tous les weekend des points et je serais content. 

 

j’ai vu un reportage sur Netflix (fangio) je le recommande a ceux qui ne l’ont Pas vu. L’analyse des pilotes contemporain est qu’il fallait de l’expérience dans les années 50-60-70 alors qu’il fait beaucoup plus de reflex aujoud’hui. Ce qui conduit à penser que les jeunes sont la solution en 2020 là où les 40ans passés de fangio étaient un gros avantages en 50-60.😉

 

 

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geo27

Il ne nous lit pas et pourtant.... :  😉

 

https://www.quotidiano.net/blog/turrini/carlitos-con-carletto-per-una-ferrari-non-piu-carlona-5.6348

 

"

....

Zero tituli e io resto sempre del parere che non sia stata una responsabilità dei piloti.... "

 

 

 

 

Sinon son titre : 

"Carlitos con Carletto per una Ferrari non più Carlona"

 

 

Carlona, c'est prendre le truc à la légère (pour Ferrari, citation du pullover fin 2014)

 

 

 

 

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dragon1964
Il y a 1 heure, speedy a dit :

Mais en 2010, 2011 et 2012, face à Jenson Button, chez McLaren, Lewis a souffert;

 

Si tu regardes ici, je ne vois pas vraiment ou Hamilton a souffert face à Hamilton ???

https://f1i.auto-moto.com/infos/bilan-de-lewis-hamilton-face-a-equipiers/

 

Avec plus de détails ici: https://www.motorsport.com/f1/news/hamilton-and-buttons-head-to-head-record-at-mclaren/3219323/

 

On peut noter aussi que Button était probablement au sommet de son art, et que Hamilton était encore en F1 un débutant.

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geo27
il y a 2 minutes, cheki a dit :

Je suis dégoûté 😔

Par quoi ?

 

Ferrari ?

Vettel ?

Sainz ?

La F1 ?

Le virus ?

 

😇

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cheki

Sainz chez Ferrari.

 

Désolé mais pour moi il ne « mérite » pas un volant chez Ferrari. 
 

Peu importe la compétitivité de la marque en ce moment, c’est la plus grande écurie de F1 et pour moi Sainz ne mérite pas tant d’honneur. 

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Mika 348

Peut être que Ferrari est juste lucide. 

Ils n’ont pas la bonne voiture pour le moment et conscient de ça essaient de minimiser les frais le temps de sortir une bonne auto qui ferait gagner même Stroll. 😅

 

va falloir prier pour que mercedes et red bull enchaînent les faux pas ou patienter les amis. 

 

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speedy
il y a 44 minutes, dragon1964 a dit :

 

Si tu regardes ici, je ne vois pas vraiment ou Hamilton a souffert face à Hamilton ???

https://f1i.auto-moto.com/infos/bilan-de-lewis-hamilton-face-a-equipiers/

 

Avec plus de détails ici: https://www.motorsport.com/f1/news/hamilton-and-buttons-head-to-head-record-at-mclaren/3219323/

 

On peut noter aussi que Button était probablement au sommet de son art, et que Hamilton était encore en F1 un débutant.

 

Ben...pas compliqué: il a souffert dans les résultats, pardi!

 

2010: Lewis Hamilton: 4è au championnat: 3 victoires en Grand Prix, 240 points marqués

          Jenson Button: : 5è au championnat: 2 victoires en Grand Prix, 214 points marqués

2011: Lewis Ha

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