Les Ferraristes et le coronavirus

[bernard 2 837]

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Modifié le 27 mars 2020 par bernard

[Vinz 8]

Il y a 12 heures, equidae a dit :

Peut-être que les docs du forum pourront répondre à cette question de béotien... (que je pose gentillement hein, sans aggresser personne).

 

On est très fort (et c'est une très bonne chose) pour dire : "x% des gens testés positifs ont un diabète", "x% des gens testés positifs ont de l'hypertension artérielle", etc. Ces chiffres viennent très vite.

 

Pourquoi est-ce qu'on n'a pas les chiffres sur ce que les gens testés positifs n'ont pas ?  N'étant pas dans le milieu médical mais ayant un esprit très cartésien c'est quelque chose que je ne parviens pas à comprendre.

 

Je pose la question car d'après ce que je l'ai lu (en anglais) à propos de la Chine, les chinois ont été les premiers à parler de l'HCQ (pas le médecin français)... Et ils l'auraient essayé comme traitement car ils se seraient d'abord rendus compte que 0% des gens testés positifs en Chine étaient déjà traités auparavant sous HCQ (pour le Lupus ou certaines polyarhtrite ?).

 

Donc à la base il pourrait ne pas s'agir pas d'un traitement : mais d'un préventif.

 

A-t-on ces chiffres en France par exemple ?  Quel pourcentage des gens testés positifs étaient traités, auparavant, sous HCQ ? Est-ce que cela correspond au pourcentage de gens sous HCQ en général dans la population ?

 

La tentative de traitement mitigée des chinois et l'étude apparemment très approximative ne permettent pas (en tous cas pas pour le moment) de montrer que l' HCQ serait une bonne molécule pour traiter le Covid-19.

 

Par contre ce serait déjà quelquechose si en préventif cela fonctionnait, non ? (et il parait qu'un max de médecins à travers le monde se sont prescrits à eux et à leurs familles cette molécule : je ne sais pas si c'est vrai et je ne porte aucun jugement là-dessus)

 

Voilà, mais c'est surtout cela que je ne comprend pas : tout ce cirque médiatique "étude erronnée ou pas" et "traitement qui fonctionne ou pas" et absolument personne qui ne dit si oui ou non des gens déjà sous HCQ chope le virus puis tombe malade du Covid-19.

 

Une fois de plus : je viens ici en paix et pas besoin de m'engueuler si je n'ai rien compris...

 

Ce n'et pas si simple.

Déjà si jamais on pouvait rassembler des milliers de dossiers de patients sous HCQ en qqes semaines (étude retrospective) et qu'on pouvait démontrer qu'ils seraient moins affectés par le COVID19 ca ne pourrait pas etre suffisant car il y aurait des biais méthodologiques : patients fragiles donc en arrêt de travail, patient chez qui on auraient rigoureusement appliqué le confinement plus que d'autres.

Donc il y aurait moins de civid chez eux car ils aurait respectés rigoureusement le confinement ou pcq ils seraient sous HCQ au long cours ?

Je ne sais pas.

D'autre part, ces patients la ne sont que sous HCQ et non pas sous l'association recommandé (faite dans l'étude du Pr Raoult) à savoir HCQ + azithromycine

 

Encore une fois, rien n'est si simple, je pense qu'il faut rester humble et laisser les médecins et chercheurs décider et non les médias ou politiques....

Je suis étonné du nombre de virologues, médecins, chercheurs qui fleurissent en ce moment!

Modifié le 27 mars 2020 par Vinz

[Lord Brett 1 023]

Poignant

 

Citation

"On n'aura jamais de réponse": Julie A., 16 ans, morte du coronavirus en France

AFP, publié le vendredi 27 mars 2020 à 09h04

 

"On n'aura jamais de réponse", dit sa mère. A 16 ans, Julie A. est morte du coronavirus à Paris, faisant d'elle la plus jeune victime française de la pandémie, pourtant réputée toucher principalement les personnes âgées ou vulnérables.

 

"C'est invivable", dit simplement Sabine, la mère de la jeune fille. En parlant à toute vitesse, elle évoque "le choc de perdre un enfant", "le sens de la vie", l'obligation de "continuer". 

"On devait avoir une vie classique", dit-elle finalement, jointe jeudi au téléphone par l'AFP, à son domicile en banlieue parisienne.

 

"Elle avait juste une toux", répète Sabine. Une petite toux d'apparence bénigne apparue il y a une semaine, qu'elle avait tenté de soigner avec du sirop, des plantes, des inhalations. 

Samedi, Julie commence à ressentir des essoufflements. "Pas énorme, elle avait du mal à reprendre son souffle", se souvient sa mère. Puis viennent les quintes de toux, qui la poussent lundi à conduire sa fille, sans problème de santé particulier, chez le médecin.

Là, le généraliste constate une déficience respiratoire "acceptable". Il décide d'appeler le Samu, finalement ce sont les pompiers qui arrivent. 

Combinaisons intégrales, masques, gants, "c'est la 4e dimension", dit la mère. Ils emmènent la jeune fille, équipée d'un masque en papier sous son masque à oxygène, vers l'hôpital le plus proche, à Longjumeau, dans l'Essonne. 

Sabine rentre chez elle. Lorsqu'elle appelle l'hôpital un peu plus tard, on lui parle d'un scanner, d'opacités pulmonaires, "rien de grave". 

Un test au Covid-19 est en cours. 

Mais dans la nuit, Julie, en insuffisance respiratoire, est transférée à l'hôpital Necker pour enfants, à Paris. Deux autres tests au Covid-19 sont menés.

 

- "J'ai mal à mon coeur" -

Julie est admise en réanimation mardi. Elle est installée dans une petite chambre aux murs bleus, avec des oursons. "A 16 ans, c'est encore la pédiatrie, on est jeune", dit Sabine.  

Quand elle vient rendre visite à sa fille dans l'après-midi, celle-ci est anxieuse, parle mais fatigue vite: "J'ai mal à mon coeur", dit-elle. 

 

Mais les résultats aux deux derniers tests au covid-19 apportent de bonnes nouvelles: négatifs. 

"On ouvre la porte de la chambre, les infirmières ne mettent plus de blouse, le médecin lève le pouce pour me dire c'est bon", raconte Sabine. Julie semble avoir évité le pire. 

Il est tard, Sabine rentre chez elle, promet qu'elle reviendra le lendemain. 

Tard dans la soirée, un appel: le résultat du premier test fait à l'hôpital de Longjumeau vient d'arriver, Julie est positive au covid-19 et son état se dégrade, elle doit être intubée.

"On n'y croit pas. On se dit qu'ils se sont trompé. Et pourquoi ces résultats arrivent aussi tard?", se demande encore Sabine.

"Depuis le début, on nous dit que le virus ne touche pas les jeunes. On l'a cru, comme tout le monde", dit la soeur aînée de Julie, Manon. 

 

Vers 00H30, un autre coup de fil: "Venez, vite!". 

"Là, j'ai paniqué. Il y a des mots qui vous font comprendre", explique Sabine.

Selon le directeur général de la Santé, le Pr Jérôme Salomon, qui a annoncé la mort de la jeune fille jeudi soir, Julie a été victime d'une forme sévère du virus "extrêmement rares" chez les jeunes.

 

- "En une heure" -

"Elle était déjà grise", dit Sabine. 

Quand elle arrive à l'hôpital avec sa fille aînée vers 01H00 du matin mercredi, Julie est morte. Elle lui touche la main, "sa peau était encore tiède", se souvient-elle. 

Sa soeur lui caresse le front. Et puis tout de suite, on leur explique qu'elles ne la reverront plus, le protocole en temps d'épidémie est stricte. 

"Tout ce qu'on vous annonce, en une heure..." dit Sabine. 

Impossible aussi de récupérer les affaires de la jeune fille, tout doit être brûlé. Elles arrivent quand même à garder une chaîne de baptême, un bracelet. 

 

Le corps de Julie est dans la chambre mortuaire de l'hôpital Necker. Il n'en sortira pas avant l'enterrement prévu dans quelques jours. Par mesure de précaution, il n'y aura pas de cérémonie, seulement dix personnes seront présentes au cimetière. 

"On a dû choisir parmi nos proches qui sera présent", raconte Manon. "Le jour de son décès, on devait déjà choisir un cercueil pour elle".

Ce cercueil devra rester fermé et Julie "ne sera ni maquillée, ni habillée, on n'a pas le droit", explique sa soeur. 

"C'est compliqué à encaisser", dit-elle en même temps que sa mère.

 

Selon le dernier bilan, 1.696 décès dus au covid-19 ont été enregistrés à l'hôpital en France depuis le début de l'épidémie.

Depuis jeudi soir, les bandeaux de télévision rappellent en boucle qu'une adolescente de 16 est morte du coronavirus.

 

"C'est horrible parce que moi, je sais que c'est la mienne", dit Sabine.

 

[camille 5 053]

il y a 7 minutes, Lord Brett a dit :

Poignant

 

 

Une lecture qui te noue la gorge.

[LINO27 639]

C'est terrible encore une famille marquée a vie!!!!!!!!!!!

[gérald 300]

Un cauchemar éveillé pour cette famille.

 

Le vécu du test, par deux fois négatif, confirme ce que m'a avoué l'autre soir mon épouse. Manque de fiabilité au vu de certains cas sortant négatifs que pourtant l'on est obligé d'intuber. Puis se déclarant enfin positifs lors de la surveillance sous respirateur.

[Eric77 2 246]

Re  je pense qu'il faut fermer 100% des frontières x semaines ou mois,autrement ça ne va jamais s'arrêter ,non ?

https://www.sudouest.fr/2020/03/27/coronavirus-54-nouveaux-cas-importes-de-l-etranger-le-pays-ferme-ses-frontieres-7366785-10997.php

[cyril1989 32]

Une famille brisée, une vie volée

 

 

Oui il le faut !

 

Est ce que certains on vu le rapport de certains medecins (relater par des journalsite donc je me méfie) comme quoi déjà fin novembre/début décembre 2019 il y avait des pneumonies étranges dans le nord de l'italie ?

[Lord Brett 1 023]

il y a une heure, cyril1989 a dit :

Une famille brisée, une vie volée

 

 

Oui il le faut !

 

Est ce que certains on vu le rapport de certains medecins (relater par des journalsite donc je me méfie) comme quoi déjà fin novembre/début décembre 2019 il y avait des pneumonies étranges dans le nord de l'italie ?

F. Briatore qui a eu des problèmes pulmonaires en décembre pense que c'était le C19. L'info tourne depuis hier.

 

En m^me temps, dès qu'il voit quelque chose (ou qqu'un) passer,il aurait tendance à vouloir l'attraper

 

Modifié le 27 mars 2020 par Lord Brett

[camille 5 053]

Aujourd'hui en Italie et en Espagne les chiffres s'affolent. Jusqu'où vont-ils monter? La grippette dont on nous parlait en janvier est entrain de se transformer en cauchemar planétaire.

[LINO27 639]

il y a 15 minutes, camille a dit :

Aujourd'hui en Italie et en Espagne les chiffres s'affolent. Jusqu'où vont-ils monter? La grippette dont on nous parlait en janvier est entrain de se transformer en cauchemar planétaire.

C'est ça et pas certain qu'ils eurent été vraiment persuasdés un jour que ce n'érait qu"une grippette!.......... 

[dfiordean 583]

Il y a 18 heures, camille a dit :

Aujourd'hui en Italie et en Espagne les chiffres s'affolent. Jusqu'où vont-ils monter? La grippette dont on nous parlait en janvier est entrain de se transformer en cauchemar planétaire.

 

D’après cet étude, Influenza (la grippe) a touché en Italie durant la saison 2016/2017 un peu plus de 5 millions des personnes et tue un peu plus de 68.000 personnes.

A ce jour, le coronavirus a tué 9134 personnes en Italie. 

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

 

 

[dfiordean 583]

En attendant, le Pr. Raoult vien de publier un 2eme etude sur la chloroquine sur des patients a Marseille.

C'est peut-etre pas tres scientifique d'apres certains, mais le mec semble quand meme avoir des resultats avec son protocol. Moi je dis tant mieux!

 

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-didier-raoult-diffuse-resultats-deuxieme-etude-chloroquine-103023606.html

 

Citation

Sur 80 personnes hospitalisées entre le 3 et le 21 mars et recevant une combinaison d'hydroxychloroquine (3 x 200 mg par jour) et d'azithromycine, les équipes de l’IHU du professeur Raoult ont constaté "une amélioration clinique chez tous les patients, sauf un patient de 86 ans décédé, et un patient de 74 ans toujours en soins intensifs".

Par ailleurs, concernant la charge virale, l'étude a montré qu'au jour 7, “83% des patients étaient négatifs”. Un taux qui grimpe à 93% au jour 8 pour atteindre 100% au jour 12. L'âge médian des 80 patients était de 52 ans (entre 18 et 88 ans) et 57,5% de ces patients présentaient une comorbidité (hypertension, diabète, maladie respiratoire chronique...). Aucun effet secondaire important n'a été constaté chez les patients, indique l’étude.

 

 

Peut-être vous l'avez déjà vu cet article, excuses si je répète l'info.

 

Modifié le 28 mars 2020 par dfiordean

[Yves 1 248]

@dfiordean

 

je dis pas que c’est vrai et je dis pas que c’est faux... mais bon « l’état de tous les patients s’est amélioré, sauf celui qui est mort et celui qui ne s’est pas amélioré »

on a vu plus convainquant quand même 

[camille 5 053]

il y a 31 minutes, Yves a dit :

@dfiordean

 

je dis pas que c’est vrai et je dis pas que c’est faux... mais bon « l’état de tous les patients s’est amélioré, sauf celui qui est mort et celui qui ne s’est pas amélioré »

on a vu plus convainquant quand même 

Il en reste donc 78 qui sont passés au travers et peut-être évité le pire. Et surtout surtout ça fait 78 en moins à occuper des lits de réa et des soignants...rien que pour ça je dirais comme de plus en plus de médecins généralistes et spécialistes ( pas les grands sachems ) que ça vaut le coup d'essayer.

[Madmax 63]

C'est flippant ce qui est arrivé à cette jeune fille et pour l'enterrement "spécifique" je confime, seulement deux personnes de la famille peuvent y assister.

 

L'ami en état grave est finalement en stabilisé. En l'état impossible de comprendre. Le plus important c'est de se réjouir d'être en bonne santé, de se soutenir et de respecter les consignes sanitaires.

 

Pour les études du docteur raoul, bien sûr que ça donne de l'espoir mais comme j'ai pu l'entendre d'un ami médecin ... et si finalement les symptômes secondaires donnent des séquelles plus tardivement et sur le long terme, la faute à qui ?

Déjà pour les dentifrices de supermarché, peu importe la formule, les études sont réalisées sur quelles bases ... 

J'ai appris de ces trucs, comme quoi chaque profession à ses secrets.

 

Sans aller dans le détail, je trouve quand même que le "raoul" surfe trop sur la vague. Déjà sur sa première étude il y a des incohérences... et puis la chloritruc c'est un traitement pour des personnes ayant le paludisme, bien plus qu'on ne le croit.

 

Je pense que tous les labos du monde s'activent à trouver un traitement, parce que l'économie mondiale en prend un coup. 

 

 

[vincenzo13 310]

Hé bien en attendant nous l usine tourne à bloc 

Madame a fait évoluer  le masque qui dorénavant possède une poche intérieure où l on peut glisser une feutrine ou filtre café ou encore lingette de type Swifer!! Les petits commerçants des des alentours  nous les demande pour leur personnel ou famille car pour l instant personne n est en mesure de fournir quoi que ce soit !! Impressionnant en 2020 !! Qu il y est encore autant peu de réactivité de nos dirigeants !

bref avec ce confinement nous ne nous ennuyons pas mais j espère que la suite s arrange au plus tôt pour tout le monde !! 

[Lord Brett 1 023]

il y a 9 minutes, vincenzo13 a dit :

Hé bien en attendant nous l usine tourne à bloc 

Madame a fait évoluer  le masque qui dorénavant possède une poche intérieure où l on peut glisser une feutrine ou filtre café ou encore lingette de type Swifer!! Les petits commerçants des des alentours  nous les demande pour leur personnel ou famille car pour l instant personne n est en mesure de fournir quoi que ce soit !! Impressionnant en 2020 !! Qu il y est encore autant peu de réactivité de nos dirigeants !

bref avec ce confinement nous ne nous ennuyons pas mais j espère que la suite s arrange au plus tôt pour tout le monde !! 

Fashion.

 

C'est pour les infirmières qui surfent à Hossegor...

 

 

Très belle initiative en tout cas. Bravo et merci pour eux.

[dfiordean 583]

Il y a 3 heures, Yves a dit :

je dis pas que c’est vrai et je dis pas que c’est faux...

 

je dis la même chose que toi: je n'en sais rien.

 

Mettons toutes les chances de notre coté. Si la marmelade marche, on prend de la marmelade. Peu importe que c'est Raoult ou Pierre, peu import que c'est pour son ego ou pas, si ça peut améliorer voir sauver qq uns, il faut essayer. Peu importe que c'est super scientifiquement prouve ou juste un peu...

 

[dfiordean 583]

il y a 45 minutes, vincenzo13 a dit :

Hé bien en attendant nous l usine tourne à bloc 

Madame a fait évoluer  le masque qui dorénavant possède une poche intérieure où l on peut glisser une feutrine ou filtre café ou encore lingette de type Swifer!! Les petits commerçants des des alentours  nous les demande pour leur personnel ou famille car pour l instant personne n est en mesure de fournir quoi que ce soit !! Impressionnant en 2020 !! Qu il y est encore autant peu de réactivité de nos dirigeants !

bref avec ce confinement nous ne nous ennuyons pas mais j espère que la suite s arrange au plus tôt pour tout le monde !! 

 

Bravo pour ce que vous faites.

dis a ta femme qu'on l'aime tous! Fort!

 

 

[vincenzo13 310]

il y a 2 minutes, dfiordean a dit :

 

Bravo pour ce que vous faites.

dis a ta femme qu'on l'aime tous! Fort!

 

 

Merci bien pour elle et pour vos encouragements à tous  le combat continue !!

[camille 5 053]

il y a 14 minutes, vincenzo13 a dit :

Merci bien pour elle et pour vos encouragements à tous  le combat continue !!

Vincenzo  Dis moi si tu prends des commandes?

[vincenzo13 310]

il y a 11 minutes, camille a dit :

Vincenzo  Dis moi si tu prends des commandes?

Pour qu elle quantité Camille?

[camille 5 053]

il y a une heure, vincenzo13 a dit :

Pour qu elle quantité Camille?

réponse en MP si tu veux bien.

[Rosso Scuderia 2 901]

Pour mériter une réponse en MP, il aurait fallu que la question soit également posé en MP.