Le COVID, le marché et la cote des Fefe

[epb0 203]

Je n'ai le souvenir que les vendeurs prenaient des précautions ou avaient des scrupules lorsque la bulle a gonflée....

 

Bien sûr qu'il faut fortement négocier, et sans retenue. On parle de jouets, pas de biens de première nécessité.

Modifié le 6 avril 2020 par epb0

[Smoki 593]

il y a 46 minutes, DaDuke a dit :

Oui, c’est probablement ce qui va se passer. Mais je ferai les choses avec tact et politesse. Je ne suis pas du tout dans un état d’esprit de vautour prêt à foncer sur une proie facile, mais plutôt soucieux d’essayer de concilier mon souhait de « quand même » me faire cet énorme plaisir superflu, tout en tâchant de limiter le risque financier patrimonial, car je pourrais bien avoir besoin de la revendre un jour (dans un scénario très défavorable). Je sais, c’est un peu un grand écart.

Pour suivre un peu le marché de ces auto ( 2015 à 2019 ) nombres de proprios qui ont mis plus de 300K€ sur la table ont déjà les boulles de voir des offres de reprises a 220 K€  , si on rajoute les acheteurs qui avec la conjoncture actuelle ne savent plus ou se trouve le vrais prix , ça devient compliqué de se rejoindre  .

Ok certains diront que le vrais prix est celui qui arrange les deux parties mais parfois c'est effectivement le très très grand écart , ce qui génère des frustrations  ,

les gens sont tendus de nos jours et chacun protège son " territoire"

[gérald 300]

il y a 17 minutes, Smoki a dit :

Pour suivre un peu le marché de ces auto ( 2015 à 2019 ) nombres de proprios qui ont mis plus de 300K€ sur la table ont déjà les boulles de voir des offres de reprises a 220 K€  , si on rajoute les acheteurs qui avec la conjoncture actuelle ne savent plus ou se trouve le vrais prix , ça devient compliqué de se rejoindre  .

Ok certains diront que le vrais prix est celui qui arrange les deux parties mais parfois c'est effectivement le très très grand écart , ce qui génère des frustrations  ,

les gens sont tendus de nos jours et chacun protège son " territoire"

 

Pour ne plus être frustrés, il faut raisonner comme @speedy , c'est à dire mettre cette ligne à " zéro " dans l'actif patrimonial.

Et ma foi, c'est une nouvelle manière de voir les choses qui vous libère l'esprit du mercantilisme.

 

 

Modifié le 6 avril 2020 par gérald

[DaDuke 28]

il y a 4 minutes, gérald a dit :

 

Pour ne plus être frustrés, il faut raisonner comme @speedy , c'est à dire mettre cette ligne à " zéro " dans l'actif patrimonial.

Et ma foi, c'est une nouvelle manière de voir les choses qui vous libère l'esprit du mercantilisme.

 

 

Si seulement les services fiscaux du monde entier voulaient bien se donner la main et avoir la même approche!! 

[gérald 300]

Bien sûr que non lors de la transaction, mais le fait de se dire par exemple, que le jouet acheté équivaut à 10 beaux voyages. Au final, dans les deux cas, on s’imprègne de belles expériences. 

De toutes façons, les services ne viendront pas te chercher si tu vends à perte, ce qui les intéresse c'est si tu vends avec une grosse plus-value, mais faut oublier....pfiou...on y pense et pensera avec nostalgie (d'un temps que les moins de X ans ne peuvent pas connaître)

 

 

Modifié le 6 avril 2020 par gérald

[DaDuke 28]

il y a 9 minutes, gérald a dit :

Bien sûr que non lors de la transaction, mais le fait de se dire par exemple, que le jouet acheté équivaut à 10 beaux voyages. Au final, dans les deux cas, on s’imprègne de belles expériences. 

De toutes façons, les services ne viendront pas te chercher si tu vends à perte, ce qui les intéresse c'est si tu vends avec une grosse plus-value, mais faut oublier....pfiou...on y pense et pensera avec nostalgie (d'un temps que les moins de X ans ne peuvent pas connaître)

 

 

Certes... 

 

Bon, de toute façon, je cause, je cause, mais je suis pas prêt de pouvoir mettre le nez dehors pour aller les voir, ces belles watures. Et les vols internationaux pour sortir de mon île, n'en parlons pas!

[camille 5 053]

Il y a 4 heures, DaDuke a dit :

Pour apporter ma modeste contribution à cette discussion que je juge très intéressante, voici mon témoignage.

Une envie irrépressible de me faire un plaisir à 4 roues m'a pris début janvier, et j'avais commencé à me renseigner plus sérieusement début mars. Et là, patatra, confinement, Coronavirus, "fin du monde"...

 

Cette pandémie a-t'elle remise en question mes pulsions Ferraresques? Non, pas le moins du monde. MAIS...

Mais j'ai la chance que cette épidémie arrive à un moment où, dans mon activité professionnelle (je suis promoteur immobilier de villas de luxe à Majorque), je n'ai pas de stock. J'ai vendu toute ma production sur le deuxième semestre 2019. 

En revanche, mon ancien associé parisien, qui était aussi en mode "recherche" pour se faire plaisir, m'a lui annoncé qu'il mettait son projet d'acquisition en veille, car "pas du tout la tête à ça, et Cash is King"!

 

Je pense que nos deux exemples sont révélateurs, mais que malheureusement, il y aura beaucoup plus de profils comme celui de mon pote que comme le mien.

 

Et en ce qui me concerne, il est clair que je serai très agressif dans ma stratégie d'acquisition, en termes d'offres. Car compte tenu de la visibilité nulle sur les 5 années économiques qui nous attendent, je ne ferai une acquisition que si elle est sensiblement "décotée", de façon à limiter (un peu) le risque financier.

J'essaierai probablement d'acheter avec une décote d'environ 15% par rapport aux prix "avant crise".

 Je suis sur le point de faire une acquisition immobilière importante. Hé bien je vais faire comme toi et attendre pour finalement repousser cette acquisition sauf si le promoteur accepte de baisser de 20%. Si on raisonne tous comme ça nous sommes bien parti sur la savonnette de la déflation.

[Trois cinquante cinq 3 255]

Il y a 4 heures, DaDuke a dit :

Et en ce qui me concerne, il est clair que je serai très agressif dans ma stratégie d'acquisition, en termes d'offres. Car compte tenu de la visibilité nulle sur les 5 années économiques qui nous attendent, je ne ferai une acquisition que si elle est sensiblement "décotée"

 

Fais déjà en sorte de rester en vie pour les 5 prochaines années, la visibilité s est secondaire... 

[gérald 300]

il y a 5 minutes, camille a dit :

 Je suis sur le point de faire une acquisition immobilière importante. Hé bien je vais faire comme toi et attendre pour finalement repousser cette acquisition sauf si le promoteur accepte de baisser de 20%. Si on raisonne tous comme ça nous sommes bien parti sur la savonnette de la déflation.

 

Pour sûr que ce serait un fort recul de notre niveau de vie mais est-ce que nous n'y gagnerions pas en compétitivité à terme face aux jaunes qui nous mangent tout cru et qui sont bien partis pour l’hégémonie mondiale ?

De cette purge magistrale, un phénix pourrait renaitre (l'espoir fait vivre)

[DaDuke 28]

il y a 18 minutes, camille a dit :

 Je suis sur le point de faire une acquisition immobilière importante. Hé bien je vais faire comme toi et attendre pour finalement repousser cette acquisition sauf si le promoteur accepte de baisser de 20%. Si on raisonne tous comme ça nous sommes bien parti sur la savonnette de la déflation.

 

J'avoue ne pas bien comprendre le sens de votre intervention. Vous trouvez ma démarche critiquable? J'ai envie de m'acheter une voiture de rêve depuis un bon moment. Entre le moment où je commence à ébaucher l'idée, et le moment où je pourrais passer à l'action, le monde a changé... Donc que devrais-je faire? Proposer un prix avant-crise pour être un bon citoyen non-déflationniste?

 

Je vais vous donner un scoop absolument incroyable: les "acquisitions immobilières importantes", elles aussi vont connaître une baisse de prix! Incroyable, non? Autant sur les voitures, je suis bien peu compétent, d'où mes nombreuses questions posées sur ce sympathiques forum, autant la pierre, c'est mon domaine.

 

Le choc économique qui va découler de la crise du Covid19 (confinement, arrêt presque intégral de l'appareil productif) va effectivement générer une déflation endémique. Et j'ai bien peur que le problème ne se résume pas à un nouvel acquéreur de Ferrari...

Modifié le 6 avril 2020 par DaDuke
Coquilles

[DaDuke 28]

il y a 12 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Fais déjà en sorte de rester en vie pour les 5 prochaines années, la visibilité s est secondaire... 

C'est l'idée! 

[bruno bl 116]

On vit une époque de merde, ça au moins c'est réel et c'est maintenant et depuis un bon nombre d'années.
Dans les années 70 - 80 - 90, ont étaient autant pris pour des cons mais ça passait "mieux", sans que personne ou pas grand monde ne s'en aperçoive. Maintenant, tout le monde sait tout sur tout le monde et le plus souvent de fausses infos. Les merdias, les réseaux sociaux et nos politiciens en générale ont le pouvoirs, en usent en abusent et font croire ce qui les arrangent quand ça les arrangent , bref, nous manipulent.

L'épidémie du siècle à en croire nos politiques et les merdias. C'est fort possible malheureusement mais c'est la 1ère fois ( il me semble) qu'on nous donne des chiffres plus ou moins en direct.
Ce qui est certain c'est qu'il y aura eu avant le Covid 19 et il y aura après .

 

[bertrand59 911]

Pour avancer dans le sujet  il y a un article dans le dernier numéro d'ENZO magazine. Celui-ci a été visiblement écrit au tout début de la crise mais assez logiquement pour l'auteur, nous connaitrons une partie de la réponse lors des prochaines ventes aux enchères des grandes maisons. Certaines ce sont vite adapté ou ont mise l'accent sur les télécommunications.

 

La situation ne refroidit pas tous le monde, il y a encore des tout nouveau membre qui s'inscrivent et font part de leur désir d'achat.

 

 

Je suis surpris que certains cherchent toujours a rationaliser l'achat d'une Ferrari ! Ca va baisser donc j' achète pas ! Il y en a beaucoup ici qui ont gagner de l'argent avec leur(s) auto(s) !?  

 

[DaDuke 28]

il y a 2 minutes, bertrand59 a dit :

Pour avancer dans le sujet  il y a un article dans le dernier numéro d'ENZO magazine. Celui-ci a été visiblement écrit au tout début de la crise mais assez logiquement pour l'auteur, nous connaitrons une partie de la réponse lors des prochaines ventes aux enchères des grandes maisons. Certaines ce sont vite adapté ou ont mise l'accent sur les télécommunications.

 

La situation ne refroidit pas tous le monde, il y a encore des tout nouveau membre qui s'inscrivent et font part de leur désir d'achat.

 

 

Je suis surpris que certains cherchent toujours a rationaliser l'achat d'une Ferrari ! Ca va baisser donc j' achète pas ! Il y en a beaucoup ici qui ont gagner de l'argent avec leur(s) auto(s) !?  

 

Mais qui a dit "Ca va baisser donc j'achète pas"? Je pense que sur Ferrarista, on a affaire à des gens vraiment mordus, pour qui l'automobile est une véritable passion.

En ce qui me concerne, je me connais, même si, une fois la crise sanitaire réellement révolue, les prix ne refluent pas, je craquerai. 

 

En revanche, on ne peut pas ignorer le fait que, pour la clientèle pour qui une supercar est plus un standard de qualité de vie et un marqueur social (oui, je sais, je caricature un poil, mais je suis certain que vous aurez tous au moins un ou deux exemples en tête), il risque d'y avoir un attentisme certain.

Et on ne peut pas dire que la part de marché que représente cette clientèle soit anecdotique en ce qui concerne Ferrari.

 

Bref, je pense que l'on aura le même type de phénomène que sur le marché de l'immobilier haut de gamme: une chute du volume de transactions, une correction assez rapide des prix (entre 5 et 15%), mais pas un effondrement. Puis reprise en douceur sur quelques années, si l'économie retrouve un rythme à peu près normal.

Mais je conçois que tout peut arriver! 

[Godzi 12]

il y a 46 minutes, bertrand59 a dit :

Je suis surpris que certains cherchent toujours a rationaliser l'achat d'une Ferrari ! Ca va baisser donc j' achète pas ! Il y en a beaucoup ici qui ont gagner de l'argent avec leur(s) auto(s) !?  

 

 

Je pars du principe que je perds toujours comme ça que je gagne un peu je suis content. 

Je gagne ma vie sur la bêtise humaine alors ça va j'ai de l'avenir. 

[bertrand59 911]

il y a 19 minutes, Godzi a dit :

 

Je gagne ma vie sur la bêtise humaine alors ça va j'ai de l'avenir. 

 

Ne me dit pas que je suis un de tes clients !

[DaDuke 28]

C'est amusant ce principe de pouvoir noter les messages sur le forum. Je vois que ma réputation globale est à -1, car deux de mes interventions sur ce fil se sont vus attribuées un "dislike". J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi, mais je survivrai. 

 

Si envisager une baisse (légère) de prix des voitures de luxe après la crise est perçu comme un message offensant, je reste assez perplexe...

 

[Yves 1 248]

Il y a 6 heures, DaDuke a dit :

Si seulement les services fiscaux du monde entier voulaient bien se donner la main et avoir la même approche!! 

bah c’est plus taxé maintenant les voitures non?

 

[DaDuke 28]

il y a 3 minutes, Yves a dit :

bah c’est plus taxé maintenant les voitures non?

 

En France, non. Mais chez moi, dans les Baléares, hélas si. 

[Yves 1 248]

il y a une heure, DaDuke a dit :

C'est amusant ce principe de pouvoir noter les messages sur le forum. Je vois que ma réputation globale est à -1, car deux de mes interventions sur ce fil se sont vus attribuées un "dislike". J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi, mais je survivrai. 

 

Si envisager une baisse (légère) de prix des voitures de luxe après la crise est perçu comme un message offensant, je reste assez perplexe...

 

des fois on ne sait pas très bien pourquoi il y a des -1; je soupçonne que certains mettent des -1 sans s’en rendre compte avec leurs gros doigts sur leurs smartphones :-)

 

pour le reste, de mon pont de vue le marché avait commencé à baisser avant le virus, et ça ne va pas l’arranger.

se taper une décote de 25% lors de l’achat d’un véhicule neuf, ça a toujours été la règle, sauf quelques modèles exceptionnels.

c’est les années 2013-2018 qui n’étaient pas normales, on est en train de revenir à la situation « habituelle »

[Yves 1 248]

il y a 1 minute, DaDuke a dit :

En France, non. Mais chez moi, dans les Baléares, hélas si. 

 Ah bah aussi si tu choisis de vivre dans un pays socialiste au lieu d’un paradis fiscal comme nous, c’est ta faute 

[DaDuke 28]

il y a 8 minutes, Yves a dit :

 Ah bah aussi si tu choisis de vivre dans un pays socialiste au lieu d’un paradis fiscal comme nous, c’est ta faute 

Très bon, j’aime beaucoup!!! 

Modifié le 6 avril 2020 par DaDuke

[epb0 203]

Il y a 4 heures, DaDuke a dit :

C'est amusant ce principe de pouvoir noter les messages sur le forum. Je vois que ma réputation globale est à -1, car deux de mes interventions sur ce fil se sont vus attribuées un "dislike". J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi, mais je survivrai. 

 

Si envisager une baisse (légère) de prix des voitures de luxe après la crise est perçu comme un message offensant, je reste assez perplexe...

 

Personnellement, les -1 j'y suis habitué et m'en amuse ! 

Cela montre surtout le manque d'objectivité dans le meilleur des cas, la bêtise dans le pire....

Certains ont confondu placement et plaisir et s'offusquent de voir les prix baisser et pensent avoir une influence sur ceux-ci via le forum. C'est assez naïf !

 

[moe 143]

On peut aussi être juste amoureux de sa voiture (ou des Ferrari) et considérer qu'elle vaut (valent) bien ce prix, sans penser "placement". On n' a peut être tort d'associer "prix" et "valeur intrinsèque", mais c'est quand même ce que l'on fait la plupart du temps...

[epb0 203]

il y a 7 minutes, moe a dit :

On peut aussi être juste amoureux de sa voiture (ou des Ferrari) et considérer qu'elle vaut (valent) bien ce prix, ....

On peut considérer tout ce que l'on veut, la seule et unique réalité est celle du marché ;-)

Quelque soit le domaine (immobilier, collections diverses et variées, ....), que cela soit à la hausse ou à la baisse, il en est ainsi.