Où chercher pour être certain de n'en rater aucune?

[DaDuke 28]

il y a une heure, FoxMulder a dit :

a tu dépose une requête de recherche ?  Moi oui, et les voitures qu'ils me montre ne sont pas sur aucun de ce sites.

 

Oui ils montrent aussi les voitures sur marché par résumé d'autre sources - et déjà c'est bien car ils t’évitent la recherche sur autre 15 sites, mais vue le type de voiture que tu cherche je pense que c'est mieux se faire conseiller et leur déléguer le boulot - après si t'es pour le faire toi même et t'en a le temps t'ai amples de ressources, mais tu ne verrais pas tout l'offre disponible.
Bonne chasse.

Non, effectivement, je n'ai pas tenté. Mais cela me va bien de faire la chasse en personne! Par les temps qui courent, j'ai un peu de temps libre... 

[fiveninenine 53]

Il y a 5 heures, Zaz a dit :

Ah je ne peux pas laisser ton comptable dire ça ! Un achat intra-communautaire par définition est un achat de biens effectué par une entreprise assujettie à la TVA établie en France auprès d’une entreprise également assujettie à la TVA établie dans un autre État membre de l’Union européenne. Point final, il m'inquiète ton comptable, tu lui diras que la Suisse n'a jamais fait partie du marché commun. A la rigueur il peut récupérer la TVA si tu passes la Ferrari sur ta boîte et encore... Il n'y a pas de douanes à payer depuis la Suisse, c'est valable pour des Ferrari en provenance des US ou du Moyen Orient ( 10 % ). Et pour répondre à @fiveninenine, ma dernière que j'ai acheté en Suisse, à l'époque les 599 étaient moins chères, une fois rajoutés les 20 %, j'étais arrivé au prix du marché français. La différence avec l'Allemagne ou la Belgique, c'est le prix du COC pour l'immatriculer.

Pour les 599 peut être @Zaz , mais à l'heure actuelle si tu prends la 488 la moins chère de suisse sur autoscout , elle est à 189 000 euros avec 36 000 KM , si tu rajoutes 20 % dessus  on est déjà à 226 800 , je pense que ça ne vaut donc pas la peine d'acheter en suisse , on peut en trouver pour bien moins cher en ue et sans avoir à rajouter un coc dessus 

la ou c'est intéressant d'acheter en suisse c'est sur des japonaises style GTR ou des grosses berlines allemandes , qui subissent une décote plus forte qu'en UE 

[chris 123]

Il y a 10 heures, DaDuke a dit :

Si j'ai bien compris, dans le cadre d'un achat entre sociétés de la communauté (ET de la Suisse, s'il a raison), je peux faire l'achat en Hors taxe, et m'acquitter de la TVA en Espagne. Pour la taxe d'immatriculation, je n'ai pas le choix. Pas de boite en France, et je suis résidant ici à l'année. Par contre, l'assiette de la taxe se calcule sur le prix hors taxe.

 

Si la base économique de ton raisonnement est de faire une économie sur de la TVA : je m'interroge sur ces points :

-quel est l'intérêt d'acheter une auto d'occasion "reprise" par exemple par une concession puisque la TVA suisse a déjà été réglé par le premier propriétaire. Cas idem pour un achat à un particulier. Tu devras repayer une deuxième fois une TVA sur ton achat lors de l'entrée en UE

-à la limite tu pourras peut être récupérer la TVA suisse et repayer celle de ton pays (très élevée) sur la marge du concessionnaire

-comment acheter HT en Suisse puisque hors UE ?

-as-tu vu l'évolution de l'€/CHF sur quelques mois ? ya de quoi calmer toute ardeur d'économie potentielle...

 

Modifié le 7 avril 2020 par chris

[Zaz 1 481]

J’allais l’écrire. TVA déjà payée lors de l’achat, alors pas de TVA à récupérer en occas.

[DaDuke 28]

Il y a 6 heures, chris a dit :

 

Si la base économique de ton raisonnement est de faire une économie sur de la TVA : je m'interroge sur ces points :

-quel est l'intérêt d'acheter une auto d'occasion "reprise" par exemple par une concession puisque la TVA suisse a déjà été réglé par le premier propriétaire. Cas idem pour un achat à un particulier. Tu devras repayer une deuxième fois une TVA sur ton achat lors de l'entrée en UE

-à la limite tu pourras peut être récupérer la TVA suisse et repayer celle de ton pays (très élevée) sur la marge du concessionnaire

-comment acheter HT en Suisse puisque hors UE ?

-as-tu vu l'évolution de l'€/CHF sur quelques mois ? ya de quoi calmer toute ardeur d'économie potentielle...

 

Merci pour ces observations. Je vous confirme qu’en matière de TVA, je suis loin d’être un expert. 
 

Mais je pensais que l’on pouvait trouver en Suisse, comme ailleurs, quelques véhicules d’occasion avec une TVA déductible, comme c’est souvent le cas en France, en Allemagne, etc...

 

Quant à l’argument du taux de change, il est pertinent, c’est vrai. Mais j’avais tout de même l’impression, en regardant un peu le marché suisse, qu’il y avait une ou deux voitures bien placées en prix (en tenant compte de la conversion CHF -> EUR).

[Zaz 1 481]

il y a 4 minutes, DaDuke a dit :

Merci pour ces observations. Je vous confirme qu’en matière de TVA, je suis loin d’être un expert. 
 

Mais je pensais que l’on pouvait trouver en Suisse, comme ailleurs, quelques véhicules d’occasion avec une TVA déductible, comme c’est souvent le cas en France, en Allemagne, etc...

 

Quant à l’argument du taux de change, il est pertinent, c’est vrai. Mais j’avais tout de même l’impression, en regardant un peu le marché suisse, qu’il y avait une ou deux voitures bien placées en prix (en tenant compte de la conversion CHF -> EUR).

Attention, la TVA en Suisse sur les véhicules est de 7,7%. Un pro peut te faire une facture en mentionnant la TVA, toi tu payes TTC  mais tu vas payer 21% chez toi sur le Ht. et après tu peux déduire une partie apparemment

[DaDuke 28]

il y a 52 minutes, Zaz a dit :

Attention, la TVA en Suisse sur les véhicules est de 7,7%. Un pro peut te faire une facture en mentionnant la TVA, toi tu payes TTC  mais tu vas payer 21% chez toi sur le Ht. et après tu peux déduire une partie apparemment

 

Damned, tout s'explique. Merci pour cette précision (funeste ). Effectivement, dans mes calculs,  j'avais bêtement recopié le taux de la TVA allemande (19%). Effectivement, la différence fait mal.

[ceflotron 109]

Pour avoir expérimenté l’achat d’une Speciale en Suisse il y a quelques semaines ( dans le réseau officiel ) voilà comment ça aurait pu se passer si on s’était mis d’accord sur le prix final 

Voiture occasion avec TVA apparente comme chez nous parfois. Donc possibilité de récupérer la TVA Suisse de 7,7 % quand elle sort de Suisse MAIS règlement de la TVA Française de 20 % dès qu’elle passe la frontière vers la France. Pas de droits de douane (10 % ) car véhicule fabriqué en Italie donc zone UE. 
Donc au prix de vente il faut ajouter 12,3 % ( différentiel de TVA ) plus le COC pour l’immatriculation et évidemment les différentes taxes françaises (malus en fonction de l’âge de la voiture et super taxe 8000 euros )

Avec un taux de change à 1,05 franc pour un euro comme en ce moment impossible d’être compétitif sinon à trouver une auto à prix cassé mais pourquoi le serait elle car le marché suisse fonctionne en circuit fermé 

Bonne recherche

[DaDuke 28]

il y a 25 minutes, ceflotron a dit :

Pour avoir expérimenté l’achat d’une Speciale en Suisse il y a quelques semaines ( dans le réseau officiel ) voilà comment ça aurait pu se passer si on s’était mis d’accord sur le prix final 

Voiture occasion avec TVA apparente comme chez nous parfois. Donc possibilité de récupérer la TVA Suisse de 7,7 % quand elle sort de Suisse MAIS règlement de la TVA Française de 20 % dès qu’elle passe la frontière vers la France. Pas de droits de douane (10 % ) car véhicule fabriqué en Italie donc zone UE. 
Donc au prix de vente il faut ajouter 12,3 % ( différentiel de TVA ) plus le COC pour l’immatriculation et évidemment les différentes taxes françaises (malus en fonction de l’âge de la voiture et super taxe 8000 euros )

Avec un taux de change à 1,05 franc pour un euro comme en ce moment impossible d’être compétitif sinon à trouver une auto à prix cassé mais pourquoi le serait elle car le marché suisse fonctionne en circuit fermé 

Bonne recherche

Merci beaucoup, c'est limpide.

 

Pour l'Espagne, la TVA est de 21%, mais je peux en déduire 60% (achat via société espagnole). Pas contre, pas moyen d'échapper à la taxe d'immatriculation (une bagatelle de 14,75%). Donc effectivement, avec une TVA "récupérable" de seulement 7.7%,  les voitures disponibles sur le marché suisse ne paraissent pas compétitives en termes de prix.

 

Ensuite, tenter une négociation courtoise mais acharnée avec un professionnel suisse, cela me paraît un poil ambitieux! 

[Ricola 12]

en plus du Parking.fr ou .ch j'utilise aussi https://www.reezocar.com/.

[Oliv 8 624]

Le 06/04/2020 à 01:57, FoxMulder a dit :

Je te conseil d'essayer www.carjager.com.

 

Ils ont plusieurs voitures "hors marchè" , car ils travaillent avec plus de 4000 professionels.

 

De plus t'a un conseiller qui t'aide dans le processus.

 

Je suis en train de trouver une f12 et je suis pleinement satisfait de leur service.

Tu sais que @Trois cinquante cinq serait peut-être ( je dis bien peut-être je ne sais pas ) vendeur de la sienne. Et je pense qu’il est très difficile de trouver plus optionné et dans un état aussi maniaque. J’en profite pour passer le mot à @DaDuke ( auto que j’ai déjà vu, le garçon enleve ses chaussures d’extérieur pour mettre celle d’intérieur avant de conduire, lol )  

[Oliv 8 624]

Le 07/04/2020 à 19:01, DaDuke a dit :

Merci beaucoup, c'est limpide.

 

Pour l'Espagne, la TVA est de 21%, mais je peux en déduire 60% (achat via société espagnole). Pas contre, pas moyen d'échapper à la taxe d'immatriculation (une bagatelle de 14,75%). Donc effectivement, avec une TVA "récupérable" de seulement 7.7%,  les voitures disponibles sur le marché suisse ne paraissent pas compétitives en termes de prix.

 

Ensuite, tenter une négociation courtoise mais acharnée avec un professionnel suisse, cela me paraît un poil ambitieux! 

 Il te reste la solution dont je t’ai parlé pour récupérer totalement la tva sur une immat au lux ou ne repayer que 4,5% de tva en immatriculation Andorre avec les boites dont je t’ai parlé. Il y a aussi une solution intéressante pour andorre que je ne t’ai pas évoqué et la voiture est à ton nom, pas sur celle d’une société de « gentlemen driver »

Modifié le 11 avril 2020 par Oliv

[dragon1964 7 110]

Le 07/04/2020 à 18:33, ceflotron a dit :

Voiture occasion avec TVA apparente comme chez nous parfois. Donc possibilité de récupérer la TVA Suisse de 7,7 % quand elle sort de Suisse MAIS règlement de la TVA Française de 20 % dès qu’elle passe la frontière vers la France. Pas de droits de douane (10 % ) car véhicule fabriqué en Italie donc zone UE. 

 

+1

@DaDuke, pour certains aspects, la Suisse peut être assimilé à un pays de l'U.E d'ou peut être l'erreur de ton comptable majorquin!?

Pour la TVA, ce n'est pas le cas, mais tu peux lui demander quel est le règlement, l'accord qui d'après lui, permettrait de ne pas payer la TVA.

Qu'il demande à "l'agencia tributaria" pour en être certain, même si en ce moment, je doute qu'il puisse avoir la moindre info! 

[DaDuke 28]

il y a 20 minutes, dragon1964 a dit :

 

+1

@DaDuke, pour certains aspects, la Suisse peut être assimilé à un pays de l'U.E d'ou peut être l'erreur de ton comptable majorquin!?

Pour la TVA, ce n'est pas le cas, mais tu peux lui demander quel est le règlement, l'accord qui d'après lui, permettrait de ne pas payer la TVA.

Qu'il demande à "l'agencia tributaria" pour en être certain, même si en ce moment, je doute qu'il puisse avoir la moindre info! 

OK, merci beaucoup!

 

Je vais enquêter là dessus. Mais bon, en admettant que l'on soit dans le même schéma que l'UE, avec la TVA à 7,7%, les prix H.T sont nettement moins intéressants que ce que je pensais...

[dragon1964 7 110]

il y a 51 minutes, DaDuke a dit :

OK, merci beaucoup!

 

Je vais enquêter là dessus. Mais bon, en admettant que l'on soit dans le même schéma que l'UE, avec la TVA à 7,7%, les prix H.T sont nettement moins intéressants que ce que je pensais...

 

Oui, mais les autos sont souvent nickel de chez nickel et avec leur carnet de CT Suisse (il me semble que c'est tous les ans), tu retraces le vrai kilométrage! 

Mon ex F355 venait de là bas et était raide neuve! 

[DaDuke 28]

à l’instant, dragon1964 a dit :

 

Oui, mais les autos sont souvent nickel de chez nickel et avec leur carnet de CT Suisse (il me semble que c'est tous les ans), tu retraces le vrai kilométrage! 

Mon ex F355 venait de là bas et était raide neuve! 

Je suis sur Comparis.ch depuis une demi-heure... Pas simple de trouver des prix attractifs, quand même, dès qu'on prends la TVA en compte.

[dragon1964 7 110]

il y a 12 minutes, DaDuke a dit :

Je suis sur Comparis.ch depuis une demi-heure... Pas simple de trouver des prix attractifs, quand même, dès qu'on prends la TVA en compte.

 

Ce n'est pas en Suisse que tu vas trouver, sauf exception, un prix attractif!

Par contre, quand on cherche le must, c'est bien d'aller chasser vers là bas... 

[Romano456 508]

il y a 58 minutes, dragon1964 a dit :

 

Oui, mais les autos sont souvent nickel de chez nickel et avec leur carnet de CT Suisse (il me semble que c'est tous les ans), tu retraces le vrai kilométrage! 

Mon ex F355 venait de là bas et était raide neuve! 

En Suisse le premier CT (ou expertise comme on dit chez nous) est 5 ans après la mise en circulation, la 2ème 3 ans après et ensuite tous les 2 ans. Pour les oldtimers tous les 7 ans.

Pour les véhicules de plus de 10 ans, en cas de changement de propriétaire, certains cantons demandent une expertise de moins d‘1 an

Modifié le 11 avril 2020 par Romano456

[dragon1964 7 110]

il y a 36 minutes, Romano456 a dit :

En Suisse le premier CT (ou expertise comme on dit chez nous) est 5 ans après la mise en circulation, la 2ème 3 ans après et ensuite tous les 2 ans. Pour les oldtimers tous les 7 ans.

Pour les véhicules de plus de 10 ans, en cas de changement de propriétaire, certains cantons demandent une expertise de moins d‘1 an

 

Merci de la précision

Avec les CT et les intervalles de révisions, facile de retracer un kilométrage car par contre, il y a bien un carnet pour les CT d'un véhicule.

[Trois cinquante cinq 3 255]

Il y a 7 heures, Oliv a dit :

Tu sais que @Trois cinquante cinq serait peut-être ( je dis bien peut-être je ne sais pas ) vendeur de la sienne. Et je pense qu’il est très difficile de trouver plus optionné et dans un état aussi maniaque. J’en profite pour passer le mot à @DaDuke ( auto que j’ai déjà vu, le garçon enleve ses chaussures d’extérieur pour mettre celle d’intérieur avant de conduire, lol )  

 

Merci Oliv, je garde les memes chaussures quand meme !

 

[Romano456 508]

Il y a 1 heure, dragon1964 a dit :

 

Merci de la précision

Avec les CT et les intervalles de révisions, facile de retracer un kilométrage car par contre, il y a bien un carnet pour les CT d'un véhicule.

Il y avait bien un carnet pour le contrôle bisannuel anti-pollution mais il a été abandonné il y a quelques années pour les véhicules qui ont un OBD. A l'expertise on reçoit une simple fiche et la date est notée sur la carte grise. Avec toutes ces infos et le carnet d'entretien on peut effectivement contrôler le kilométrage au fil des années. 

Modifié le 11 avril 2020 par Romano456

[Oliv 8 624]

Il y a 4 heures, Trois cinquante cinq a dit :

 

Merci Oliv, je garde les memes chaussures quand meme !

 

Mouai... n’ai pas honte  

[florent95 1 612]

Du coup, il les retire ses chaussures ou pas ? 

[cheki 1 473]

Le 14/04/2020 à 14:19, florent95 a dit :

Du coup, il les retire ses chaussures ou pas ? 

Si on en croit son avis sur la F12 à sa sortie il doit même mettre des Santiags en peau de crotale et un T-shirt Audigier.

[Trois cinquante cinq 3 255]

Il y a 15 heures, cheki a dit :

Si on en croit son avis sur la F12 à sa sortie il doit même mettre des Santiags en peau de crotale et un T-shirt Audigier.