Problème d allumage important 308 GT4 (1979) un allumage électronique !!!

[TripleBlack® 522]

Mon hébergeur a fermé donc il n'y a plus aucune photo sur mon fil mais voici celles tirées de l'excellent fil sur la voiture de @33manu

 

http://www.casimages.com/i/171029081018459403.jpg.html

 

http://www.casimages.com/i/171029081202496700.jpg.html

 

 

[TripleBlack® 522]

il y a une heure, dejideji a dit :

 

Beaucoup d'annonces pour des autos que je qualifierai de plutôt ''moyenne' pour des prix ''état concours''. Des annonces qui font ''tapisserie'' sur les sites spécialisés depuis de nombreux mois voire plusieurs années pour certaines.

Je vais probablement lancer une recherche de 308 sur le site.

 

 

Il y a quelques années, il y avait sur le forum quelqu'un qui cherchait exactement le contraire, c'est à dire une voiture "concours" à un prix "moyen".

Il n'a jamais trouvé...

 

Je pense qu'il faut faire la liste des priorités et franchir le pas au moment ou l'on a atteint le seuil d'acceptabilité. C'est très subjectif je l'accorde.... Sinon il y a peut être plus de QV préservées...

[alexandre nico 5]

Merçii DejiDeji pour toutes ces infos ,c 'est royal et j 'apprécie...Je ne sais plus où j 'en suis ...Il m ' a dit qu 'il a tout essayé depuis le temps…

A voir doigt d 'allumeur et tête d 'allumage..A voir avec un employé de Ferrari qu'il doit appeler..A suivre la conclusion ..

Merçi infiniment à tous ,

alexandre nico

[TripleBlack® 522]

Vérifie déjà tes bobines, ou poste une photo de l'étiquette, si jamais il a pris la mauvaise réf d'un manuel plus ancien, cela va fonctionner mais avec les symptômes que tu as décrit.

Pareil pour la tête....et le rotor....

 

[33manu 3 690]

A un moment tâtonner ne suffit plus, il faut passer les éléments au banc d'allumage !

 

Tu es où ?

[nounou 426]

Bloc bobine identiques sur la gamme fiât et lancia de cette époque réf Magetti Marelli AEI200A.

Il y a 19 heures, TripleBlack® a dit :

Je trouve les bobines un peu bizarre avec le flou. L'allumage électronique ne marchera pas avec des bobines pour l'allumage à rupteur, cela manquera de pêche.

Es tu sur d'avoir le bon modèle ? Pour le coup, tu as plusieurs choix possible.

 

@dejideji  les modules d'origines sont des GM, mais tu peux en trouver des meilleurs chez Accel.

 

 

 

[dejideji 90]

Le 14/08/2020 à 10:01, alexandre nico a dit :

Merçii DejiDeji pour toutes ces infos ,c 'est royal et j 'apprécie...Je ne sais plus où j 'en suis ...Il m ' a dit qu 'il a tout essayé depuis le temps…

A voir doigt d 'allumeur et tête d 'allumage..A voir avec un employé de Ferrari qu'il doit appeler..A suivre la conclusion ..

Merçi infiniment à tous ,

alexandre nico

 

Bonjour,

 

J'ai oublié quelques détails à vérifier :

- sur les photos mises en ligne par tripleBlack, un condensateur (antiparasites par abus de langage) est visible. Il n'est pas impossible qu'il y en ait un sur chaque bobine pour déparasiter le système, mais comme les photos sont floues, ... (point à vérifier). Ces composants n'étant pas éternels, il est nécessaire de les déposer le temps des essais.

- le fil du compte tours qui doit être branché sur l'une des bobines peut être un simple fil électrique ou bien un câble blindé (type coaxial de TV, en plus petit). Un défaut d'isolement de cette filerie et/ou une panne du compte tours peuvent avoir des répercussions sur le système. Dans un compte tours, il y a bien souvent un condensateur (encore un décidément !!) en entrée chargé de bloquer la composante continue (quand le moteur est arrêté avec la clef sur ''contact''), suivi par un dispositif de limitation de la tension de type ''écrêteur'' ou encore ''diode Zener''. S'il y a un problème dans tout cela, c'est le bazar !!  Pour info, dès que le moteur est démarré, les signaux cycliques envoyés par la bobine ''traversent'' ce condensateur et assurent le fonctionnement du compte tours.

En conséquence, il est nécessaire de débrancher le fil du compte tours (au niveau de la bobine) le temps des essais.

 

Comme TripleBlack, 33Manu et Nounou l'ont dit --> pour commencer, vérif bobines puis vérif module électronique. Le système est simple et la panne doit être identifiée à ce niveau

 

Bonnes bricoles

Dejideji 

[dejideji 90]

Le 14/08/2020 à 00:06, TripleBlack® a dit :

 

Il y a quelques années, il y avait sur le forum quelqu'un qui cherchait exactement le contraire, c'est à dire une voiture "concours" à un prix "moyen".

Il n'a jamais trouvé...

 

Je pense qu'il faut faire la liste des priorités et franchir le pas au moment ou l'on a atteint le seuil d'acceptabilité. C'est très subjectif je l'accorde.... Sinon il y a peut être plus de QV préservées...

 

Bonjour,

 

Le vrai problème, c'est qu'il n'y en a pas beaucoup proposées à la vente. Entre les ''repeintes d'une autre couleur'', les kilométrées'', les US ''déguisées'', les 'ré-assemblées'', les ''pas belles'' et celles qui font ''tapisserie'' sur les sites de vente LBC, ...  , Il est difficile de trouver sa belle. Il y a une ''complètement refaite'' à vendre sur LBC pour 109K (à Saint Tropez) qui aurait pu m'intéresser (châssis restauré, peinture neuve intérieure et extérieure, moteur rénové, ...) mais elle est grise, et je déteste le gris. Je ne suis pas allé la voir car je tiens absolument à une rouge (comme celle de Magnum - je sais, c'est puéril !!).

J'ai un peu de mal avec les carbus ''état concours'' proposées à la vente ''à prix concours'' avec des pneus d'époque, un dernière vidange d'huile qui date du 20ème siècle, des cuirs (très) patinés et un volant de GTBi, ...

Mes priorités sont simples : GTB, acier, carbus, rouge, pas de rouille, moins de 80 000 km, historique du kilométrage sur au moins 15 ans, état correct, et c'est tout. Je compte m'en servir par beau temps et la conserver un bon nombre d'années. Si la facture d'achat, le carnet estampillé Ferrari, les bagages spécifiques et la trousse à outils ne sont pas présents, je saurai m'en passer. Je ne pense pas être trop exigeant. Pour 80K, je pense qu'il est possible de trouver une auto en état correct. Peut-être suis-je dans l'erreur (?).

Les QV semblent être en meilleur état, je le reconnais, mais il y a l'inconnue de l'approvisionnement en pièces de rechange neuves du système d'injection et puis même si ils sont légèrement moins performants, je préfère le toucher des carbus.

Les recherches continuent, ...

 

Dejideji

[alexandre nico 5]

Merciii dejideji pour ton dernier message.Mais pour revenir dessus effectivement j ai toujours eu l 'aiguille du compte-tours qui ne fonctionnait pas ?? D autre part pour l instant le mécano à demonter mon allumage afin de le placer sur un banc d essai pour éviter que le moteur fatigue pour els essais.. Selon lui la panne vient soit du doigt d allumeur, soit de la tête d allumage soit de la l allumeur même ? Si j ai bien compris... On attend des conseils d un employé de chez ferrari pour continuer... À suivre.... Je vous tiendrais au courant.. Pour ta recherche au sujet d une 308GTS dejideji  choisit un premier modèle entre 1978/1980 carbus ce sont els meilleurs et ils avoisinent pour certains des prix variant entre 70.000 /90.000 €.. Si tu veux être sur  de ton achat au moins au niveau moteur :"Contrôle des compressions et analyse de l huile moteur qui te permettent de donner un point d usure.. Il existe des kits il me semble.. Après pour le reste, ça reste une Ferrari... Je t en donne la preuve.. Enzo Ferrari ne s est pas trop mouillé lorqu il a déclaré :"moi je vous vends un moteur.. C est tout.. 'On peut pardonner au créateur des princesses de la route...

Alexandrenico 

[alexandre nico 5]

Ne prend pas de MODÈLE FERRARI U. S. A, ils sont pourris jusqu à la moelle.. Et Pollué au maximum.... 

[33manu 3 690]

Si tu attends une réponse de Ferrari tu vas être déçu. Je vais te faire gagner du temps : tout changer par du neuf 😂

[nounou 426]

il y a 47 minutes, 33manu a dit :

Si tu attends une réponse de Ferrari tu vas être déçu. Je vais te faire gagner du temps : tout changer par du neuf 😂

De toute façon, c'est la réponse que tu vas recevoir, en concession on répare pas on change. 

[alexandre nico 5]

S33 Manu ,

 

ma voiture est dans le Var ..Je ne peux pas envoyer de photos car c 'est une vidéo de  l'essai de l allumage mais si tu as un numéro de portable avec WhatsApp je peux te l 'envoyer ?

Merçi à toi,

alexandrenico

[TripleBlack® 522]

Vous êtes tous dans l'erreur, alexandrenico attend la réponse de quelqu'un qui travaille chez Ferrari, pas de la marque directement.

Et un concessionnaire ne changerait pas tout le système car il n'existe plus en neuf, donc l'idée de changer des éléments comme les bobines ou la tête ou le rotor tombe sous le coup du bon sens, ces éléments ne se réparent pas ( si ceux ci sont hs bien entendu, après un test donc). Il ne faut pas toujours pester contre  des garages officiels, la preuve, dans le cas présent, celui qui a la voiture présentement semble complètement largué.

 

Il faut vraiment le savoir que le système utilisé sur cette voiture est un montage qui a duré 3 ans, que sur un seul type de moteur....

Pour rajouter un peu d'eau au moulin dans le sens contraire, le temps que j'ai gardé mon auto, j'en ai eu des réglages moteur fait pas des "pro"... et bien, un des meilleurs réglages l'a été par un mécano de chez Pozzi, par par les spécialiste de B2h par exemple.

 

Bon, c'est juste pour vous titiller un peu tous autant que vous êtes 😀😂

 

Pour @dejideji le condensateur n'est pas obligatoire, je me souviens que la voiture de 33manu en était équipé mais sur la mienne, il n'y en avait pas (enlevé ou pas par le précédent propriétaire) et la voiture n'a jamais eu de problème lié.

Petite remarque, une carbu avec moins de 80mKm documenté, je n'en ai jamais vu.

 

Modifié le 17 août 2020 par TripleBlack®

[nounou 426]

il y a 9 minutes, TripleBlack® a dit :

Vous êtes tous dans l'erreur, alexandrenico attend la réponse de quelqu'un qui travaille chez Ferrari, pas de la marque directement.

Et un concessionnaire ne changerait pas tout le système car il n'existe plus en neuf, donc l'idée de changer des éléments comme les bobines ou la tête ou le rotor tombe sous le coup du bon sens, ces éléments ne se réparent pas ( si ceux ci sont hs bien entendu, après un test donc). Il ne faut pas toujours pester contre  des garages officiels, la preuve, dans le cas présent, celui qui a la voiture présentement semble complètement largué.

 

Il faut vraiment le savoir que le système utilisé sur cette voiture est un montage qui a duré 3 ans, que sur un seul type de moteur....

Pour rajouter un peu d'eau au moulin dans le sens contraire, le temps que j'ai gardé mon auto, j'en ai eu des réglages moteur fait pas des "pro"... et bien, un des meilleurs réglages l'a été par un mécano de chez Pozzi, par par les spécialiste de B2h par exemple.

 

Bon, c'est juste pour vous titiller un peu tous autant que vous êtes 😀😂

 

Pour @dejideji le condensateur n'est pas obligatoire, je me souviens que la voiture de 33manu en était équipé mais sur la mienne, il n'y en avait pas (enlevé ou pas par le précédent propriétaire) et la voiture n'a jamais eu de problème lié.

Petite remarque, une carbu avec moins de 80mKm documenté, je n'en ai jamais vu.

 

On verra.... 

[alexandre nico 5]

Oui 👌dejideji est dans le vrai. '' nous vous emflammez pas pour mon cas.. Ce n est qu 'une voiture.Par les temps qui courent...je verrais le dénouement... À suivre... 

Merci vraiment à tous, 

Alexandrenico 

[33manu 3 690]

J'ai le même système sur la mienne, je ne comprends pas qu'ils n'arrivent pas à trouver en 2 ans, j'hallucine même !

 

Trop loin pour que j'y jette un œil ou faut m'envoyer l'auto sur un plateau 😉

 

@+

 

[alexandre nico 5]

Oui 😁😁😁mais si tu as un numéro de portable avec WhatsApp je peux t envoyer la vidéo allumage test sur banc... Sinon c'est pas grave.. Tu m as bien aidé déjà.. Et je te remercie j apprecie.. Je suis sur place trois jours je vais aller ma voiture des demain.. Je te tiens au courant de ce qu il en est.... Merci 👌

Alexandrenico 

[dejideji 90]

Le 17/08/2020 à 10:01, TripleBlack® a dit :

 

 

Pour @dejideji le condensateur n'est pas obligatoire, je me souviens que la voiture de 33manu en était équipé mais sur la mienne, il n'y en avait pas (enlevé ou pas par le précédent propriétaire) et la voiture n'a jamais eu de problème lié.

Petite remarque, une carbu avec moins de 80mKm documenté, je n'en ai jamais vu.

 

Bonsoir,

Ces condensateurs ne sont pas obligatoires effectivement. Personnellement, je les ai retirés sur mes autos anciennes car ils peuvent être la source de problème(s). Et ça marche parfaitement sans.

Quelques dizaines de grammes en moins et voilà un rapport poids/puissance qui s'améliore.

Pour les carbus ayant roulé moins de 80 000 km, il y en a dans les annonces. En revanche, ça se complique légèrement dès que le sujet traçabilité du kilométrage est abordé, ...

[dejideji 90]

Le 13/08/2020 à 23:58, TripleBlack® a dit :

Mon hébergeur a fermé donc il n'y a plus aucune photo sur mon fil mais voici celles tirées de l'excellent fil sur la voiture de @33manu

 

http://www.casimages.com/i/171029081018459403.jpg.html

 

http://www.casimages.com/i/171029081202496700.jpg.html

 

 

Bonsoir,

Les modules GM employés avec leur électronique intégrée me semblent être de période plus récente (à partir de la seconde moitié des années 80). J'ignore si c'est ce qu'il y avait à l'origine mais un constructeur tel Ferrari se devait de rester à la pointe de la technologie.

Ces modules ressemblent beaucoup à certaines productions d'origine américaine (marque Pertronix). Si c'est le cas, ils sont dispos sur internet pour quelques dizaines d'euros seulement.

Sur les photos, les modules sont montés sur des pièces de fonderie alu qui font office de radiateur. Ces radiateurs n'abriteraient- ils pas également l'électronique de commande montée à l'origine (en général, il y a un circuit électronique au dos de ces radiateurs et l'ensemble est noyé dans une résine étanche) ?

[kitcar 1 809]

Il y a 3 heures, alexandre nico a dit :

Oui 😁😁😁mais si tu as un numéro de portable avec WhatsApp je peux t envoyer la vidéo allumage test sur banc... Sinon c'est pas grave.. Tu m as bien aidé déjà.. Et je te remercie j apprecie.. Je suis sur place trois jours je vais aller ma voiture des demain.. Je te tiens au courant de ce qu il en est.... Merci 👌

Alexandrenico 

Moi je penses , même je suis persuadé que manu va te réparer ton auto . Tu as perdu du temps 

Pour moi ce sera vite réparé aussi 

[33manu 3 690]

Il y a 3 heures, alexandre nico a dit :

Oui 😁😁😁mais si tu as un numéro de portable avec WhatsApp je peux t envoyer la vidéo allumage test sur banc... Sinon c'est pas grave.. Tu m as bien aidé déjà.. Et je te remercie j apprecie.. Je suis sur place trois jours je vais aller ma voiture des demain.. Je te tiens au courant de ce qu il en est.... Merci 👌

Alexandrenico 

La vidéo ne m'apprendra rien ... faut voir le système directement.

 

Tiens nous au courant.

[33manu 3 690]

il y a 34 minutes, dejideji a dit :

Bonsoir,

Ces condensateurs ne sont pas obligatoires effectivement. Personnellement, je les ai retirés sur mes autos anciennes car ils peuvent être la source de problème(s). Et ça marche parfaitement sans.

Évidemment c'est juste un anti-parasite pour l'autoradio qu'on allume jamais !

 

il y a 24 minutes, dejideji a dit :

Bonsoir,

Les modules GM employés avec leur électronique intégrée me semblent être de période plus récente (à partir de la seconde moitié des années 80). J'ignore si c'est ce qu'il y avait à l'origine mais un constructeur tel Ferrari se devait de rester à la pointe de la technologie.

Ces modules ressemblent beaucoup à certaines productions d'origine américaine (marque Pertronix). Si c'est le cas, ils sont dispos sur internet pour quelques dizaines d'euros seulement.

Sur les photos, les modules sont montés sur des pièces de fonderie alu qui font office de radiateur. Ces radiateurs n'abriteraient- ils pas également l'électronique de commande montée à l'origine (en général, il y a un circuit électronique au dos de ces radiateurs et l'ensemble est noyé dans une résine étanche) ?

Comme l'a expliqué Tripleblack c'est le montage d'origine, tel que, il ne manque rien, c'est ma voiture.

Il n'y a rien d'autres dans les radiateurs en alu.

Ces modules sont les transistors qui commandent les bobines, plus simple tu meures.

On les trouve facilement, comme le reste de l'allumage (c'est pas un dinoplex) le problème n'est pas là...

 

@+

 

[TripleBlack® 522]

tout à fait, les GM sont ceux d'origine, et pour les avoir changés il y a une dizaine d'année, cela ne génère pas ce type de panne...

J'ai personnellement mis des Accel mais il y a d'autres marques, Beru....

[alexandre nico 5]

Salut à tous, 

Je ne peux pas envoyer de photos ?? Je dépasse 1,95..Toujours le même problème d après ce que j ai compris, le doigt d allumeur reparti mal le courant ?? Au départ  le courant passe sur les 8 bougies puis quand on augmente l intensité du courant de l allumage la répartition perd complètement sont intensité et se répartit sur un seul banc avec un un surplus d intensité sur une bougie ? Le delco est neuf... D autre part, une question se pose  :existe t-il  une pièce d origine qui peut servir d 'étanchéité entre le doigt et la tige de l allumage ?? Si pièce il y a ? Car cela expliquerait peut être le dérèglement et la désorientation de la connexion ??

Merci 

Alexandrenico