Ferrari 550 Maranello Et 575M : Le Marché De L'occasion

[Trois cinquante cinq 3 255]

Non c'est la concession Motor S.p.A à Modène qui a un lien avec Modena Motor à Modène 

Bernard,je les connais bien ,mais il n y a qu une seule concession à Modena,c est "motor(spa)".Ils ont deux succursales(Parma et Bologna)

C est pour ça que je n ai pas tout compris ce qu expliquait newgentleman 75...

[newgentleman75 1]

Cela étant dit, au risque de faire bondir quelques passionnés du cheval cabré, je préfère une Gt3 de 2008 en boîte mécanique (pas le choix, elle n'existe pas en F1), qui est extrêmement fiable, plutôt qu 'une 575 F1 que je vais sortir une douzaine de fois par an et qui me fait des histoires (boîte, problèmes électriques, etc...).

Au niveau achat les 2 voitures sont 10.000- 20.000 € de différence, en revanche pour l'entretien il n'y a pas photos, la Porsche coûte bcp moins cher, donc en 2 ou 3 ans tu récupéres ton argent et la côté d'une GT3 reste élevée, c est un modèle expectionnel.

[jm575 90]

La GT3 est super, mais pas comparable à une 575. Une 430 Scuderia serait plus en rapport.

[newgentleman75 1]

Oui trois cinquante cinq, il n'y a qu'une concession Ferrari à Modena, c est Ferrari Spa motor, et les occasions sont vendues juste à côté chez modena motors Spa, c est le même proprietaire.

Massimo le boss achète des Porsche à l'usine  de Stuggart ( en gros c'est  du destockage), il propose des 997 ou des Cayenne neufs avec 15 ou 20% de remise, et il les vends dans ce garage.

Ça me fait bien rigolé quand tu vas chez Porsche en France et que tu leur annonce le prix d'une 997 GTS remisée à 20% ils grincent les dents, les mêmes que te disent "que 5% c'est un gros geste Monsieur!"

[newgentleman75 1]

Une F430 scuderia vaut pratiquement le double d'une GT3, je compare à valeur égal, pas a modèle égal. Elles sont deux voitures d'expection, j'insiste sur le fait que c'est important d'avoir un modèle fiable, pour que le plaisir et la passion ne se transforme en cauchemar!

[total 6]

j'ai trouvé ta peut etre future sa doit etre celle la : http://www.autoscout24.be/Details.aspx?id=215397890

la combinaison est tres belle.

[jm575 90]

Newgentleman 75, personne ne te force à acheter  une Ferrari. Achetes une Porsche ou ce que tu veux , mais ne dégoute les autres des Ferrari. 

[geo27 2 017]

La GT3 est super, mais pas comparable à une 575. Une 430 Scuderia serait plus en rapport.

Sans parler de €, au niveau plaisir, la scud est incomparable...

[jm575 90]

Je le pense également Georges.

[bernard 2 837]

Bonsoir Bernard,

Si tu peux s'il te plaît lui demander s'il a connu des problèmes boîte F1 sur une 575 M. Pour ma part je trouve la 575 plus abouti que la 550, c'est la dernière Maranello, il y a deux écoles, les Mécaniques et F1, je suis pas contre la boite manuelle sur Porsche GT3 en revanche sur une Ferrari j'ai vraiment du mal, surtout sur des modèles plus ou moins récents.

Et tu verras que lorsque la prochaine GT3 (991) sera présentée en boîte pdk, avec les vraies palettes au volant et pas les deux pauvres boutons + et -, tous le monde dira que c'est formidable et ont oublieras vite fait la boite 6 mécanique .......

C est une question de performances et d'agrément de conduite pour moi, en ville en mode A, sur route en F1 pour doubler ou s'amuser un peu, la boite mécanique est cantonnée à un seul rôle, tjr ce même mouvement d'appuyer sur l'embrayage et de passage de rapport, c'est fatiguant.....

Merci encore

je doit être d'une autre époque  ) celle ou on roulait en GTO et 904 sur des routes ouvertes et on avait les Daf comme voiture à 2 pédales  )

[jm575 90]

Je n'ai rien contre les boîtes  F1 , bien au contraire, mais il s'agit de 2 philosophies différentes. Si il n'y a que la performance qui compte, effectivement une boite F1 sera plus efficace. Cela étant une mécanique peut être également très agréable. De toutes manière les 550/575 ne sont pas des autos de piste. Je réitère une GT3 ne peut pas se comparer à ces modèles . Sinon pour la perf pure, il y a Nissan avec la GTR.

[philippe 512 8]

Sans parler de €, au niveau plaisir, la scud est incomparable...

Elle ratisse large .....................ok ok  :

[jm575 90]

Moqueur .....

[bernard 2 837]

Oui, ils sont plutôt sympa nos cousins Italiens, ça ne m'empêche pas de les travailler au chalumeau...la crise est bien réel en Italie et c est pas tous les jours qu'ils vendent des Ferrari et des Porsche!

Il faut payer le juste prix, je veux acheter une 575, mais pas n'importe comment et pas au hasard, j'ai pas envie de dépenser une fortune en entretien et en reparations non justifiées. Si ce modèle est fiable, il rentrera dans mon garage, sinon je passe mon chemin.

J'ai consulté un chef d'atelier et un mécanicien Ferrari, ils n'ont pas su me dire s'il y avait de gros problèmes sur la 575, d après eux, ils n'en croisent plus bcp, la plupart des propriétaires ne fréquentent plus le réseau Ferrari depuis quelques années, après 3 ou 4 ans d entretien chez le concessionnaire, les Ferraristes, font des économies et vont chez les spécialistes de la marque pour les révisions, courroies et autres......

Comme je les comprends les propriétaires des 550 et 575 , il y a de moins en moins de vrais mécaniciens dans les concessions 

[affalterbach 59]

Oui, tu comprends bien. Ils ne sont plus formés à comprendre et réparer mais à remplacer et je me demande ce qui va se passer avec les Ferrari actuelles bardées de puces et de capteurs dans 15 à 20 ans sans même parler de la bte F1.  >

[newgentleman75 1]

Jm,

Je t'ai donné l'impression d'être forcé d'acheter une Ferrari? Rien dans mes propos, ne laisse penser que je critique les Ferrari en générale, bien au contraire, j'aime ces voitures, en revanche je ne suis pas aveugle, plutôt pragmatique, et je pose de vrais questions, d'ailleurs jusqu'a présent aucun propriétaire de 575M F1 ne c'est manifesté, concernant d'eventuelles problèmes sur boîte F1 ou autres!

Petite mise au point, une de mes activités consiste à louer des véhicules de prestige, j'ai eu entre les mains plusieurs modèles Ferrari, dont une 612 sessenta (60 modèles) série limitée pour les 60ans de la Scaglietti, un de mes fils est revenu le la clinique en Modena spider et à fêter son baptême (religieux), avec une F430 F1, je connais donc un peu l'environnement et si tu veux savoir, j'ai de l'huile qui coule dans mes veines et mon cœur fonctionne à l'essence....

Pour revenir à la 575 que je souhaite acquérir, mon but est de la garder toute ma vie, mieux, a terme de mettre la carte de grise au nom de mon fils, afin de lui léguer ce voiture, et de lui transmettre tout au long de sa vie la passion de l'automobile, et si ça ne l'intéresse pas, il n'aura qu'à la vendre dans 20 ou 30 ans......

Donc j'ai pas envie d'acheter un piège, pompe à fric, merguez, appelle ça comme tu veux et dégoûter mon fils qui passera plus de temps à régler des problèmes qu'à rouler avec la voiture.

J'attends désespérément tjr une réponse à mes questions

[geo27 2 017]

A mon avis,vu la provenance, et tout le reste, tu ne risque pas grand chose.

Et qu'elle soit bvm ou bva ne change rien par rapport au risque qu,on prends quand on achete une vo.

La boite F1 est fiable, et ne posera pas plus de problèmes que les boîtiers électroniques d'allumage ou d'abs dans quelques années...

Mais demandes a Chris14 qui en a une ce qu'il en pense.

[newgentleman75 1]

Merci Georges,

Je vais envoyer un message à Chris 14, il va pouvoir m'éclairer sur deux ou trois choses, rien ne vaut le feedback d'un propriétaire, les concessionnaires sont souvent complètement larguer et comme disait Affalterbach, ils remplacent systématiquement, alors que parfois ils pourraient réparer, remplacer un petit joint un truc de rien, mais ils préfèrent monter une nouvelle pièce et renvoyer ta pièce qui une fois refaite finira en échange standard.... >

Je veux aussi revenir sur un point évoquer plus bas, les gens semble dire que la 575 F1 n'est pas une voiture de circuit, ça dépends, en version GTC je suis pas certain qu'une Stradalle lui colle le train!

Je suis assez d'accord pour dire, qu'elle n'a pas été pensée à l'origine pour une utilisation circuit, c'est une Grand Turismo, avec un coffre, un certain confort, mais attention ça passe de 0 à 100 en 4 secondes et sa vitesse maxi est de 325 km/ heure, pas de raison de rougir devant les V8.

Une voiture sortie en 2002 qui pèse 300 kilos de plus que la F430 et affiche les mêmes performances à quelques choses prêt, moi je dis: respect

[jm575 90]

Pour le circuit , tu as mis le doigt dessus : 300kg de plus !!!

[affalterbach 59]

Je ne sais pas si ça intéresse beaucoup notre ami qui cherche une 575, mais il serait curieux de connaître les temps d'une 575 et d'une 430 au Nurburg!

[newgentleman75 1]

Je ne pense pas faire bcp de circuit, les équipements de la 575 que je vise me paraissent peu adapté à ce type d'utilisation. Même avec une F430 de serie, je ne pense pas que tu t'eclates plus que ça, la stradale et la scuderia sont en revanche parfaitement conçues pour tourner sur circuit.

Si tu me trouve un circuit pas trop compliqué avec de belles lignes droite, je veux bien me laisser tenter avec la 575.

Je me vois plus en mode balade en campagne, concentrations, sortie Ferrarista, baptême à Deauville....tu vois le genre.

J'ai loupé un truc il y a quelques années, un événement organisé par une société d autoroute qui venait d'être terminée, mon associé y a participé, tu pouvais conduire ta voiture no limit sur une portion de 50 kms, c était encadré par des gendarmes, il avait pris la 599, flashé à 320 km/ heure et sans retrait de point!

j avais aussi aussi loué plusieurs grosse cylindrée pour la sortie d'un jeu sur playstation, il y avait un parcours, un canon ball soft, parfois on peut sortir du cadre légal, et s'amuser un peu, ça devient de plus en plus difficile de nos jours.

Envoi les temps de Nurburg, j'imagine que la boule de nerf (F430) avec son V8 prêt à exploser passe devant, de mémoire il y a bcp de virages sur ce circuit et une seule ligne droite.

Et sur le circuit des 24 heures du Mans, tu crois que les temps seraient les mêmes?

Je suis certain qu 'il y a plus de grosses différence  ;D ;D

[Trois cinquante cinq 3 255]

Les seuls pb potentiels sur cette auto sont conçentrés sur la pompe de boite F1 comme tous les modèles de cette generation ayant utilisé la meme(360 & CS y compris). La boite est une bvm quasi- indestructible et renforçée au niveau des syncros et des fourchettes pour supporter le bras hydraulique qui vient chercher les fourchettes et fait moins dans dans dentelle qyu une main sensitive et afffutée avec le levier !

Le bloc moteur est indestructible,et,qui plus est,benefiçie de la fiabilité  des années,depuis l apparition de sa base très bien née sur la 456 GT(soit 10 ans de fiabilisation,ce qui est énorme...).

C est une auto meconnue,digne heritière de la 275 GTB/4 avec quelques kg en plus...Au minimum,le kit Fiorano est indispensable pour palier aux mouvement de caisse lors des changement d assiette(combinés ressorts/ammortos plus souples sur la version de base que sur la 550 sans kit Fiorano).

Le "must have" reste l un des 200 exemplaires au monde avec le rare kit HGTC !!!

[newgentleman75 1]

Merci 355,

Je commence à y voir plus clair, j ai depuis discuté avec Chris 14 (propriétaire d'une 575M F1), que Georges m'a recommandé, cela fait 3 ans qu'il a acheté sa 575, il a roulé environ 15000kms et aucuns soucis de boîte, juste un joint de phare et un petit problème de fermeture de portes, peut être un soucis hydraulique ou autre, bref c'est très acceptable.

Niveau entretien il a fait ses courroies, et les révisions d'huile préconisées par le constructeur, plutôt encourageant!

Je reviens sur ton explication concernant la boite F1, si j'ai bien compris, elle à été conçue sur une base de boîte mécanique, et seule une modification ou plutôt un rajout d un bras hydraulique et un renforcement des fourchettes à été réalisé pour fabriqué cette boite F1?

À propos du moteur, effectivement l'ensemble des moteurs Ferrari, jouissent d'une bonne réputation, surtout les V12 (incassables), pour preuve il y a une 575 M F1 bleu tour de France, a vendre sur mobile.de, elle a 174000 kms et aucunes pièce majeure remplacée, c'est beau......

Pour finir la GTC à 200 ex, ça sera peut être dans une autre vie, et à choisir je prendrais une Superamerica  8) 8)

[Trois cinquante cinq 3 255]

Je reviens sur ton explication concernant la boite F1, si j'ai bien compris, elle à été conçue sur une base de boîte mécanique, et seule une modification ou plutôt un rajout d un bras hydraulique et un renforcement des fourchettes à été réalisé pour fabriqué cette boite F1?

La boite F1 de la 575(et des autres autos de cette periode)est identique à la boite manuelle.Ils ont ajouter un actuateur qui permet de selectionner les rapport et un bras hydraulique qui va chercher les rapports une fois l ordre donné,puisque ce n est plus ta main,via le levier et la tringlerie qui s en occupe. Ce bras hydraulique effectue l opération de manière identique à chaque fois(normal). Sachant que l on fait davantage joujou avec les palettes,ils ont renforcer les synchro de boite et les fourchettes(c est ce qui permet d attraper le rapport selectionné et qui fait par csq que ta vitesse s enclenche,chaque rapport ayant sa propre fourchette).

Conçernant le bloc moteur,j ai vu "in the metal" une 550 avec 312 000 kms d origine(sans jamais avoir ouvert ne serait-ce que le haut moteur).Le proprio qui l avait acheter neuve  s en servait au quotidien dans les differents pays dans lesquels il etait amené a vivre!

Rien d exeptionnel à la chose,car dans l absolue le nombre de cv/litre de cylindrée n est pas très elevé;ce qui est  l un des facteurs garant de longevité... 

[newgentleman75 1]

Merci 355,

Vraiment intéressant ton explication, c'est très technique, mais tu as su trouvé les mots juste pour que ça devienne compréhensible. Je vois bien le schéma maintenant, c'est plutôt futé, je reconnais bien la touche Italienne et leur créativité légendaire.

Sinon une 550 avec 312.000kms, c'est super impressionnant, très bon point pour cette motorisation.

Je commence à être rassuré sur la fiabilité, reste plus qu'à négocier avec la concession Ferrari, ils sont un peu difficile, je vais laisser passer l'été, j'ai fais une proposition, s'ils ont besoin de trésorerie, ils me recontacterons.... ;D

Je reviens sur ta remarque sur la pompe de boîte des Modena et CS, j'ai eu à eux 2 reprises la même panne avec 2 F430 différentes. j'avais loué à des Princes Saoudiens des F430, ils s'amusaient à faire 50 fois le tour des Champs Elysées, ils accéléraient dans les embouteillages pour faire rugir le V8, ceci au neutre, ou en 1 ere a l'arret, ce qui au bout de 2 heures de Champs Elysées avait pour consequence de décrocher la durite de la pompe de boîte, puisque elle était sous pression, le collier lâché, plus de pression, un peu d'huile de boîte qui coule sous la voiture et une boite bloqué avec voyant qui s'allume.

Obligé de faire venir le plateau, une fois à 01:00 du mat au début de l'avenue Foch une autre fois en bas des Champs dans la soirée.....peut être que ça peux aider des propriétaires de F430. Sinon c'est facile à réparer, 1 heure maxi, sur le pont ils remettent la durite avec un nouveau collier, un peu d'huile et ça repars. La F430 est une super auto, vraiment très fiable, tu peux en croire mon expérience.

Dernière question, c'est une suspension pilotée sur la 575, même lorsque tu as le pack handling Fiorano?

Parce que je crois que Ça coûte un bras, un copain à changé sur une Masserati spider des suspensions pilotées, il a pleuré pendant un mois!

Merci encore 355