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Nanthiat

Carte Grise Collection : faut-il y aller ou pas ?

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ladivademaranello26
Le 16/11/2020 à 07:45, Nanthiat a dit :

Oui on y est. C’est la raison de ce sujet: passer nos autos en CCG ou pas. Je sais que cette question est d’ordres du marc de café mais je ne dois pas être le seul à me poser cette question. 

Cher @Nanthiat, nous avons échangé fort aimablement et c est tant mieux, mais je ne posterais plus sur ces sujets à caractères sociétaux (et non politique, qui est autre selon moi bien sur)), en effet voilà le genre de salmigondis  dont j'ai été destinataire , ainsi que @camille, , que j'apprécie beaucoup qui est une référence dans l'univers Ferrari et pas que, doté d'un talent et d'un charisme indiscutable dans l'événementiel Ferrarista où il fait unanimité, qui aussi très en colère , il lui appartient de les publier ou pas - en conclusion cher Monsieur Spider il ne faut pas se "cacher"  derrière des mp, si vous vous adressez à l'un de nous deux faites au grand jour, il faut assumer ses "prétendus" écrits, dont acte.

 

 

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spider9166
Le 16/11/2020 à 11:29, RedDreams a dit :

Disons que ceux qui resteront dans le parc automobile courant seront soumis aux règles de restrictions communes visant à interdire la circulation des véhicules "polluants", donc anciens selon les critères Crit’Air qui ne tiennent absolument pas compte de la pollution effective mais juste des normes en vigueur, qui vont se durcir au fur et à mesure jusqu'à l'interdiction totale de circulation à terme des véhicules non catalysés à minima et déjà à tous les véhicules immatriculés avant le 1er juillet 1996 (1ère date de prise en compte de la vignette Crit’Air 5 pour les essences). 

 

Ce serait effectivement la meilleure solution, mais comment faire pour que ce ne soit pas une usine à gaz ?

Le kilométrage est loin d'être suffisant.

L'état du véhicule est important, et il y aussi la façon de l'utiliser (petits trajets par exemple, parcours à régime constant ou variable, ...).

 

On peut quand même considérer qu'à usages identiques, un critair 5 est plus polluant qu'un 4, etc ...

 

A choisir entre des ZFE qui me seraient interdites, ou une restriction de kilométrage annuel, je préfère la première contrainte.


Aucun daily thermique, de jolies thermiques en hobby. 

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Nanthiat
Le 19/11/2020 à 10:54, ladivademaranello26 a dit :

Cher @Nanthiat, nous avons échangé fort aimablement et c est tant mieux, mais je ne posterais plus sur ces sujets à caractères sociétaux (et non politique, qui est autre selon moi bien sur)), en effet voilà le genre de salmigondis  dont j'ai été destinataire , ainsi que @camille, , que j'apprécie beaucoup qui est une référence dans l'univers Ferrari et pas que, doté d'un talent et d'un charisme indiscutable dans l'événementiel Ferrarista où il fait unanimité, qui aussi très en colère , il lui appartient de les publier ou pas - en conclusion cher Monsieur Spider il ne faut pas se "cacher"  derrière des mp, si vous vous adressez à l'un de nous deux faites au grand jour, il faut assumer ses "prétendus" écrits, dont acte.

C'est bien dommage tout ça. Je suis nouveau ici et découvre doucement le fofo. J'essaye de m'impliquer et de faire vivre le fofo à ma façon. A peine arrivé je découvre aussi certaines choses/positions qui me déplaisent fortement.  Pour l'instant je fais avec, pour l'instant. Bonne journée à toi 😉 

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Mes jouets: http://img.gg/7A9aY3L

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spider9166
Le 16/11/2020 à 23:45, RedDreams a dit :

C'est chaud 40 ans quand même, ça fait presque 2 générations... 😞

 

Si j'achète une Renault 12 sortie en 1969, est-ce que la FFVE considère que c'est un véhicule de collection ? 

La rareté s'apprécie à la sortie du modèle, ou maintenant ?

Edited by spider9166
1969, pas 1973

Aucun daily thermique, de jolies thermiques en hobby. 

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RedDreams

En fait la bonne solution était très simple, très juste, mais aurait posé un vrai problème d'usage, notamment pour les véhicules utilitaires et ceux des administrations majoritairement diesel donc émissaires de Nox hautement plus cancérigènes que le CO2... 

 

Il suffisait de classer les véhicules par leur émissions réelles lors du CT en apposant la vignette du CT de différentes couleurs (Comme les Crit’Air) et nous aurions eu de belles surprises, une 2cv des années 60 aurait retrouvé de la couleur face à un Pick-up US et son monstrueux V8 ou nos autobus à rallonge avec leurs bons gros diesels. 

 

Quant aux véhicules de collection diesel, ça risque effectivement de devenir compliqué... 

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RedDreams

J'ai téléchargé le formulaire et vais vite envoyer tout ça avant les 40 ans, quant à mes 2 Youngtimers, une seule a la vignette 4 alors que sa voisine, de même puissance et cylindrée, âgée de seulement 6 mois de plus, n'a pas droit à sa vignette Crit’Air car immatriculée en juin 1996, alors que si elle avait été immatriculée après le 1er juillet, elle aurait le millésime 1997 et arborerait également une Crit’Air 4... 🤒

 

Tout cela est très éco"logique"... 🤕

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spider9166
Il y a 14 heures, RedDreams a dit :

J'ai téléchargé le formulaire et vais vite envoyer tout ça avant les 40 ans, quant à mes 2 Youngtimers, une seule a la vignette 4 alors que sa voisine, de même puissance et cylindrée, âgée de seulement 6 mois de plus, n'a pas droit à sa vignette Crit’Air car immatriculée en juin 1996, alors que si elle avait été immatriculée après le 1er juillet, elle aurait le millésime 1997 et arborerait également une Crit’Air 4... 🤒

 

Ma Mondial est catalysée, mais à l'époque de son immatriculation je ne sais pas si elle devait être conforme EURO.

En réalité, elle est peut-être conforme à une norme EURO qui lui est postérieure.

 

Je me demande si il est possible de faire mesurer les émissions d'un véhicule en suivant le protocole EURO, puis ensuite de réclamer la vignette Critair correspondante.

 

Ce n'est pas une situation si rare. Il existe d'autres véhicules qui à l'époque de leur sortie étaient bien meilleurs que les normes en vigueur à la même date.


Aucun daily thermique, de jolies thermiques en hobby. 

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Bib
il y a 36 minutes, spider9166 a dit :

 

Ma Mondial est catalysée, mais à l'époque de son immatriculation je ne sais pas si elle devait être conforme EURO.

En réalité, elle est peut-être conforme à une norme EURO qui lui est postérieure.

 

Je me demande si il est possible de faire mesurer les émissions d'un véhicule en suivant le protocole EURO, puis ensuite de réclamer la vignette Critair correspondante.

 

Ce n'est pas une situation si rare. Il existe d'autres véhicules qui à l'époque de leur sortie étaient bien meilleurs que les normes en vigueur à la même date.

 

C'est déjà le cas: la catégorie Critair n'est pas basée strictement sur la date de première mise en circulation, mais sur la NORME EURO de la fiche d'homologation du véhicule.

Exemple: Peugeot a commencé à commercialiser des 206 HDI FAP en 2005 afin d'anticiper la future norme Euro 4, qui est devenue obligatoire plus tard: le 1janvier 2006.

Ainsi les 206 HDI FAP immatriculées en 2005 ont droit à la vignette Critair 3, alors que d'après le calendrier Critair elle devrait être Critair 4.

 

Pour ta Mondial, dans le meilleur des cas elle est homologuée EURO 1. Et même dans ce cas tu n'as pas droit à la vignette Critair (il faut au minimum EURO 2 pour avoir la vignette Critair 3)

 

https://www.certificat-air.gouv.fr/docs/tableaux_classement.pdf

 

 

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spider9166
il y a 3 minutes, Bib a dit :

 

Pour ta Mondial, dans le meilleur des cas elle est homologuée EURO 1. Et même dans ce cas tu n'as pas droit à la vignette Critair (il faut au minimum EURO 2 pour avoir la vignette Critair 3)

 

Je ne me suis pas bien expliqué. 

 

Un véhicule homologué EURO 1 sur un plan administratif peut dans les faits être conforme EURO 2, ou 3. Mais cela n'a pas été testé, parce que ces normes sont postérieures à la sortie du véhicule et aux exigences d'homologation à sa date de sortie.

 

Je me demandais si dans ce cas, il y avait moyen d'obtenir une vignette CRITAIR en fonction de la conformité réelle (attestée par des mesures par exemple) et non de la conformité administrative.


Aucun daily thermique, de jolies thermiques en hobby. 

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Bib
Il y a 1 heure, spider9166 a dit :

 

Je ne me suis pas bien expliqué. 

 

Un véhicule homologué EURO 1 sur un plan administratif peut dans les faits être conforme EURO 2, ou 3. Mais cela n'a pas été testé, parce que ces normes sont postérieures à la sortie du véhicule et aux exigences d'homologation à sa date de sortie.

 

Je me demandais si dans ce cas, il y avait moyen d'obtenir une vignette CRITAIR en fonction de la conformité réelle (attestée par des mesures par exemple) et non de la conformité administrative.

 

Impossible: la catégorie EURO est définie une fois pour toute au moment de la procédure d'homologation  du véhicule (en France par l'UTAC ). Le niveau de pollution (et pas seulement le CO mais aussi tous les autres gaz polluants) sont mesurés sur banc d'essai selon un cycle très précis. Le test de pollution fait au CT est TRES incomplet pour prouver la catégorie Euro.

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spider9166

Je ne pensais pas au test du CT, mais à effectuer la procédure EURO, à l'UTAC par exemple.

 


Aucun daily thermique, de jolies thermiques en hobby. 

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spider9166

J'ai posé la question à l'UTAC. A suivre. 


Aucun daily thermique, de jolies thermiques en hobby. 

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spider9166
Le 19/11/2020 à 22:49, RedDreams a dit :

Il suffisait de classer les véhicules par leur émissions réelles lors du CT en apposant la vignette du CT de différentes couleurs (Comme les Crit’Air) et nous aurions eu de belles surprises, une 2cv des années 60 aurait retrouvé de la couleur face à un Pick-up US et son monstrueux V8 ou nos autobus à rallonge avec leurs bons gros diesels. 

 

Ce serait effectivement une bonne chose.

Mais comme le dit @Bibles mesures du CT ne sont pas assez fiables et précises, notamment à cause des conditions de réalisation qui sont assez variables.

 

Mais l'idée est intéressante.


Aucun daily thermique, de jolies thermiques en hobby. 

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dfiordean
Le 15/11/2020 à 23:50, RedDreams a dit :

À ce titre, les propriétaires de marques prestigieuses comme Ferrari, Porsche, etc. n'ont pas de raison d'être inquiets

 

Je comprends pas ton propo.

Pq un proprio de Porsche n'a pas raison de s'inquiéter et un de MGB britannique si?

 

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dfiordean
Le 15/11/2020 à 17:54, Nanthiat a dit :

On a vu par le passé leur efficacité. Je vais m’inscrire chez eux déjà pour les soutenir. 
 

 

Je pense faire pareil, et si je peux les aider un tout petit peu, je comptes le faire.

C'est vraie que je n'ai pas retourné le pb comme vous le faites (très bien!) ici, mais je ne vois pas trop d'autres pistes pour défendre sa passion.

 

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Nanthiat
Il y a 11 heures, dfiordean a dit :

 

Je pense faire pareil, et si je peux les aider un tout petit peu, je comptes le faire.

C'est vraie que je n'ai pas retourné le pb comme vous le faites (très bien!) ici, mais je ne vois pas trop d'autres pistes pour défendre sa passion.

 

J'ai voulu m'inscrire, apparemment ce n'est que pour les club ou pro 😞

 


Mes jouets: http://img.gg/7A9aY3L

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spider9166
Il y a 13 heures, dfiordean a dit :

 

Je comprends pas ton propo.

Pq un proprio de Porsche n'a pas raison de s'inquiéter et un de MGB britannique si?

 

 

Si je comprends le propos de @RedDreams les voitures exceptionnelles seront toujours acceptées par la FFVE en tant que véhicules de collection, alors que ce ne sera pas forcément le cas d'un véhicule qui était un simple daily il y a 30 ou 40 ans.


Aucun daily thermique, de jolies thermiques en hobby. 

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dfiordean
Il y a 5 heures, Nanthiat a dit :

J'ai voulu m'inscrire, apparemment ce n'est que pour les club ou pro 😞

 

 

pro = vendeur de bagnole?

Dommage...

 

 

Edited by dfiordean

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RedDreams
Il y a 21 heures, spider9166 a dit :

 

Si je comprends le propos de @RedDreams les voitures exceptionnelles seront toujours acceptées par la FFVE en tant que véhicules de collection, alors que ce ne sera pas forcément le cas d'un véhicule qui était un simple daily il y a 30 ou 40 ans.

D'où le "etc."... 

 

Et je visais essentiellement les Youngtimers, pas les anciennes de plus de 40 ans qui ne sont pas visées par les nouveaux risques de restrictions. 

 

Si vous lisez l'article sur le site de la FFVE, ils vont lancer un sondage fin d'année ou début 2021 pour tenter d'avoir un "consensus" sur l'évolution à donner à la CGC... 

 

Ça sent pas bon et d'après moi un changement va être opéré l'an prochain dans le but de préserver le parc "historique", c'est pour cela que je j'attendrais pas trop pour les, autos qui ont été immatriculée entre 1981 et 1990...

 

Et surtout pour celles (essence) d'avant 1996 qui n'ont pas de vignette Crit’Air, ce pourrait d'ailleurs être un critaire déterminant pour la période 81-90 puisqu'aucune diesel n'a droit à une vignette Crit’Air pour cette période... 

Edited by RedDreams

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Nanthiat

Ma 964 de 91 arrive aux fameux "30 ans" et je me pose sacrément la question de la faire passer en CGC!! Le pourrais-je encore!! 


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RedDreams

Disons que si tu avais un Renault Espace diesel, il y aurait du souci à se faire... 

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