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Trois cinquante cinq

Interdiction de circulation des vehicules de plus de 30 ans

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RedDreams

L'action continue... 

https://news.google.com/articles/CAIiEF6aX7c9j7LvoMm948qB0LAqMwgEKioIACIQtaxrFy2xMke0WiLkyGUFLioUCAoiELWsaxctsTJHtFoi5MhlBS4wtfvGBg?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr

Citation

Les fameuses ZFE (Zones de faible émission) s'étendent en France et se durcissent. Petit à petit, les métropoles mettent en place des calendriers un peu plus précis sur les restrictions à venir. Les Crit'Air 5 et 4 peuvent évidemment déjà commencer à transpirer, et cela concerne toutes les voitures de collection qui ont plus de 30 ans (condition obligatoire pour obtenir l'immatriculation de véhicule de collection).

 

Pourtant, selon la FFVE, la part de voitures de collection ne serait que d'environ 1% sur tout le parc automobile français, et les kilométrages moyens très faibles. Qui plus est, la quasi totalité de ces véhicules roulent à l'essence. A l'essence, toutefois souvent sans catalyseur, et avec des moteurs parfois pas réglés au poil lorsqu'il s'agit d'un carburateur. L'impact de ces véhicules est malgré tout tellement insignifiant sur la pollution liée aux transports que la FFVE demande des exceptions pour ces véhicules représentant le patrimoine, pour la plupart. 

 

Ainsi est née l'idée d'une vignette spécifique aux véhicules de collection, qui permettrait notamment aux contrôleurs de différencier une "vieille" auto qui ne doit pas rouler d'une auto de collection. 

 

Il faut rappeler que l'immatriculation collection présente des restrictions : interdiction de l'usage commercial du véhicule (et souvent de l'usage domicile-travail par les assureurs), l'obligation de prouver le caractère "collection" par une attestation, et l'interdiction de modifications (autres que l'ajout de certains équipements disponibles à l'époque) sur le véhicule (pour qu'il reste d'époque et conforme à son âge).

 


1000CH sinon rien !...
Quand 3 des 4 Pays Européens Champions du Monde de F1 rendent hommage à la plus belle GT Française inspirée d'une Oeuvre d'Art Italienne !...

Ç'est ici : http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/6405-reddreams/page-4

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Franck

Une vidéo vraiment très intéressante de Harry au sujet de l'interdiction de vendre des voitures à moteur à combustion en UK dès 2030 (!) et de son impact sur les voitures de collection :

 

 

 


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Nanthiat

Dommage en Anglais 😞


Fâché avec le sérieux et totalement insupportable 😅😁

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Eric77
Il y a 11 heures, Franck a dit :

Une vidéo vraiment très intéressante de Harry au sujet de l'interdiction de vendre des voitures à moteur à combustion en UK dès 2030 (!) et de son impact sur les voitures de collection :

 

 

 

 

 

@Franck  étant donné que tout le monde ne parle pas anglais ici.. peux-tu nous faire un résumé s'il te plaît.


EX 360 Modena spider Rosso corsa /  Ex NISSAN GTR R35 NISMO/  Mclaren 570 spider /et performante spyder

 

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Thierry G
Le 29/11/2020 à 12:51, spider9166 a dit :

 

 

 

Mais en face de ces extrémistes, il y a les forcenés du "décata", les extrémistes de la "full ligne". Ces gens là ont fait plus de mal à l'automobile que les premiers, et ils ont précipité ce qui se passe aujourd'hui.

Quand un mec équipé du dernier pot bruyant à la mode traverse des dizaines d'endroits habités avec son machin, il fabrique des centaines d'opposants à l'automobile.

Dans certains villages (en campagne donc) les habitants font des pétitions pour interdire le trafic le week-end à tous ces aficionados du "beau son" qui se succèdent par dizaines sous leurs fenêtres.

 

 

C'est déjà le cas pour les motos qui sont interdites le WE en été sur les routes de cols au Tyrol mais également en forêt noire en Allemagne. Trop de "puristes" du beau son ont été à l'origine de ces mesures couplées avec la légendaire ouverture d'esprit des Germains 🙄

Modifié par Thierry G

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fairline

D’après ce que je comprends, les vignettes Crit’air sont délivrées pour les véhicules mis en circulation à partir de juin 1996. 
qu’en est-il des véhicules qui n’ont pas 30 ans et antérieurs à juin 1996 ? 
ils ne sont classes ni dans les véhicules historiques  ni dans les véhicules éligibles à la vignette Crit’air.. 

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GuillaumeL458
il y a 35 minutes, Eric77 a dit :

 

 

@Franck  étant donné que tout le monde ne parle pas anglais ici.. peux-tu nous faire un résumé s'il te plaît.

 

En substance.

Il y a 40M de véhicules en UK, même si dans les 10 ans qui viennent, les anglais achètent 2M de véhicule full électrique (ce qui est hautement improbable puisque se vend 2M de véhicules neufs par an donc çà veut dire 100% vente en électrique), il n'y en aurait que 20M soit la moitié du parc actuel. Ce qui signifie qu'il faudra toujours des stations services en 2030.

Aprés il ne crache pas sur la voiture électrique qui a des avantages : facilité de conduite, silence en ville, moins chères en entretien.

Un des inconvénients est bien sûr le coût surtout du composant principal : les batteries et donc le prix global de la voiture ce qui va rendre difficile son adoption massivement par la population.

Il parle ensuite d'un sondage qui indique que 80% des acheteurs potentiels de Taycan le font pour les taxes  et notamment en entreprise où l'achat de cette voiture permet de réduire les bénéfices de l'entreprise et donc son imposition.

Il montre ensuite un graphique indiquant que les rejets de CO2 du pays rejoignent ceux de 1888 et que le pays est plutôt un bon élève en la matière.

Bien sûr on ne peut parler de voiture électrique sans parler de la production l'électricité et donc du mix énergétique du pays voire de chaque région.

Actuellement, le kWh d'électricité nécessite 246g CO2 avec un objectif à 50/100 en 2030. Les régions anglaises sont disparates en terme de mix énergétique. Dans celle où il vit c'est 304g de CO2 par Kwh produit. Sa voiture (un X5 hybride) consomme 43 Kwh pour 100 miles parcourus. En faisant un rapide calcul, sa voiture rejette 121 g de CO2 par miles parcourus, soit 76g C02 par Km. Soit 1,45 tonnes de C02 pour les 12000 miles qu'il parcourt.

Ensuite il regarde la production (et le rejet de C02 lié à cette production) des véhicules électriques et sort plusieurs chiffres montrant que leur production est de l'ordre de 50% plus émettrice qu'une voiture thermique.

Une Polestar rejette 24 tonnes pdt sa production comparativement à 14 tonnes pour un XC40.

Pour l'ID3, c'est 50% de plus que l'équivalent thermique.

Il estime (çà par contre çà m'étonne) que l'on va changer de voiture toutes les 2/3 ans ce qui signifie qu'en 10 ans on aurait changé 3 fois de véhicules.  Mais donc çà représente 72t de C02 rejeté. Ajouté au 1,45 tonnes par an pour les 12000 miles parcourus et on obtient 86,5 tonnes de CO2 pour rouler électrique.

Il pense que dans les 10 ans qui viennent ces chiffres vont baisser mais çà ne deviendra pas nul.

 

Il bascule ensuite sur ses voitures classiques. (Sympa les posters derrière d'ailleurs). En prenant ses vieilles lotus elles rejettent environ 270 g C02 par km. S'il parcourt 16000 Km avec (soit environ 10 ans déplacement), celà fait 4,32 tonnes de CO2 rejetées en 10 ans à comparer au 4,1 t de CO2 d'un vol A/R vers Los Angeles

L'avantage d'une voiture classique est le fait qu'il n'y pas besoin de remplacer les batteries ce qui serait le cas pour une voiture électrique si on garde cette voiture électrique pendant 50 ans comme la lotus.

43% des rejets d'une voiture électrique proviennent de la production de la batterie. Son calcul lui donne 11 tonnes de C02 pour remplacer l'équivalent de 100Kwh de batteries.

 

Il passe à la testarossa et la countach. Cette dernière rejette 375g de C02 par Km soit 6 tonnes idem pour 16000 Km parcours, soit 10 ans de déplacement.

 

Le marché des véhicules historiques (produits avant 1980) qui concernent 1,5M de véhicules en UK dont 775000 voitures, pèse 7,2 Milliards €, soit 4000 entreprises et 34000 emplois.

Les véhicules historiques représentent 3,4% des véhicules immatriculés. Ils parcourent 1600 miles par an en moyenne. Ceux sont des jouets avec lesquels on va à Goodwood ou au concours de Londres et qui ne font pas de grands trajets.

Résultat ils ne font que 0,2% des mileages parcourus chaque année au UK.

Ensuite ces véhicules sont exemptés de taxes dans les zone "Clean Air) soit l'équivalent de nos ZFE. Ces règles concernent les véhicules de plus de 40 ans glissant. Donc en 2027, les véhicules produits avant 1987 (ce qui est le cas de la Countach)  le seront aussi.

 

Il compare les véhicules électrique et thermique. Il dit avoir eu la chance d'avoir essayé de nombreux véhicules électriques. Et pour lui ce sont des véhicules qui n'évoluent que dans une seule dimension, le couple, l'accélération et le centre de gravité bas dû à la position des batteries. On ne sent le poids que lors du freinage. Mais il n'y a pas d'émotions : passages de vitesse, bruits mécaniques crescendo. Il dit aussi que les véhicules offrent des sensations et des conduites différentes du fait de leurs architectures différentes : moteur avant, central arrière, etc. Les véhicules électriques sont tous identiques en terme de conduite. Il pense que les voitures électriques de ce fait se sont pas adaptées à un usage sportif. Et que les véhicules classiques vont perdurer car procurent des émotions que les électriques ne pourront jamais offrir.

Il compare avec le marché des montres. Alors qu'il existe désormais des montres connectés (iWatch par ex) qui étaient censés remplacer les montres classiques/mécaniques, ces dernières redeviennent populaires et leurs valeurs augmentent. Il prend la Patek 1518 qui vaut 2M de dollar soit le prix d'une Ferrari 250 SWB. Personne n'aurait pu prédire çà.

 

Il continue sur les carburants de synthèses "eFuels" qui vont faciliter la vie des voitures de sports car neutres en carbone.

De plus si on peut acheter une voiture hydrides en 2035 (date limite prévue en UK à ce jour), et que sa durée de vie est de 10 ans. Il faudra fourni du carburant (et donc du eFuel) jusqu'en 2045 et même au delà pour les flottes de véhicules agricoles ou de transporteurs.

 

Enfin il indique que Ferrari ne souhaite pas faire de véhicules électriques car pour le constructeur il est impossible de donner le caractère/la personnalité d'une Ferrari à un véhicule électrique.

 

 

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33manu

L'anglais il dit en substance : pas de panique !

 

Il se positionne naturellement sur la situation Anglaise et pense que progressivement les voitures de tous les jours vont être électriques et que cela ne le dérange pas, l'usage étant purement déplaçoir.

Il fait quelques calculs et explique que l'électrique c'est pas si fabuleux si on tient compte de la production d'une auto (12 T de co², surtout la batterie), ajouté à la production de co² pour produire l'électricité de la recharge alors le bilan est certes mieux que le thermique sans être exceptionnel. Il trouve que les voitures électrique sont encore trop chères, bridées par la batterie mais la plus faible maintenance est un argument en leur faveur.

Actuellement l'argument essentiel des électriques genre taycan en Angletterre est faussé par une incitation fiscale (réduction de taxes).

Il dit que l'interdiction de vendre des voitures neuves en thermique en 2035 ne signifie pas leur interdiction sur route, il y aura donc toujours des stations essences.

Il calcule que vu le parc automobile, même si 100% des voitures vendues neuves (2 million/an) sont électriques (pas gagné), le parc sera loin d'être 100% électrique en 2035 (peut-être la moitié).

Il ajoute que la force des voitures de collection sur le thème pollution c'est leur très faible kilométrage annuel, en 10 ans avec ses trois "plus petites anciennes" qui font chacune ~2200 km/an il pollue autant qu'un trajet d’Angleterre à Los Angeles en avion et donc l'argument est là ! Il ajoute qu'en Angletterre les anciennes ne sont pas interdites dans les truc genre ZFE et ne pense pas qu'elles le seront.

Il ajoute l'emprise économique du véhicule de collection : emploi, chiffre d'affaire, patrimoine etc ...

Il croit aussi beaucoup en l'avenir des carburant de synthèse.

Enfin il dit qu'avec l'arrivée de la montre à quartz tout le monde condamnait la montre mécanique alors qu'il n'en n'est rien, les fabricants existent toujours et les prix ont explosés pour des modèles d'époque, il dit que ça fera pareil avec les voitures thermiques de collection.

 

Bref, faut arrêter de se laisser gouverner par la peur, du bon sens à l'Anglaise dont on ferait bien de s'inspirer au lieu d'écouter les Cassandres (et les casses couilles) !

 

Et moi j'ajoute pour les daily : plus de pétrole = plus de dépendance aux autocraties religieuses du golf, bon débarras !

 

Modifié par 33manu

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Franck
Il y a 13 heures, Franck a dit :

Une vidéo vraiment très intéressante de Harry au sujet de l'interdiction de vendre des voitures à moteur à combustion en UK dès 2030 (!) et de son impact sur les voitures de collection :

 

 

 

Un court résumé à la demande de @Eric77 et de @Nanthiat :

 

- Interdiction par le gouvernement britannique de vendre des véhicules à essence (dont diesel) à partir de 2030, au lieu de 2040 précédemment que va-t-il se passer sur le marché des voitures de collection et des voitures de passionnés ?

 

IL Y AURA TOUJOURS DES STATIONS SERVICES EN 2030

 

- La norme Euro7 en cours de discussion impliquera d'avoir un système électrique dans toutes les voitures produites,

- Tous les constructeurs vont vers la voiture électrique à cause de la réglementation, c'est le moyen le plus facile de réduire les émissions,

- Les voitures électriques représenteraient 10% des voitures vendues en 2022, pour atteindre 50% en 2030,

- 40 millions de véhicules enregistrées en UK, dont 33 millions de voitures privées , donc énormément de véhicules à remplacer

- Donc toutes les voitures ne pourront pas être électriques en 2030, il y en a trop à remplacer, même en vendant 2 millions de voitures électriques par an dès aujourd'hui !

- Les stations services resteront ouvertes en 2030 tellement il y aura de voitures à essence toujours en circulation.

- Nos voitures de tous les jours seront des voitures électriques, plus faciles à vivre, avec peu de maintenance, pas chère à faire rouler, silencieuses en ville, avec une accélération instantanée !

 

COUT ET EMISSIONS DES VOITURES ELECTRIQUES

 

- Un des problèmes actuels est que la voiture électrique est plus chère à l'achat qu'une voiture conventionnelle en particulier à cause du coût des batteries  !

- 80% des acheteurs de Porsche Taycan l'achètent pour des raisons fiscales : en UK, le montant de la Taycan est retiré des profits de votre société ! C'est une voiture gratuite grâce aux incitations du gouvernement.

- En 2019, les émissions globales de CO2 en UK sont déjà les plus basses depuis 1888, 41% de moins qu'en 1990 !

- Dès lors, il est impératif que l'électricité que nous mettons dans nos véhicules électriques soient aussi propre que possible.

- L'objectif de 50g de CO2/kWh produit est très loin d'être atteint avec 246g de CO2/kWh actuellement en UK !

- Si vous habitez dans les zones les plus peuplées en UK, le bilan est bien pire (ex: 304g de CO2/kWh en South England car beaucoup plus de centrales au gaz) !

- Cela signifie que Harry, dans sa région, avec son ID.3 de VW, émet/produit 76g de CO2 par kilomètre (soit 1,45 tonnes de C02 pour 12 000 miles/an) !

- Polestar a indiqué que la production de la Polestar 2 émet plus de CO2 que la production d'une voiture conventionnelle (XC40 : 14 tonnes vs Polestar 2 : 24 tonnes) !

- VolksWagen a admis que la production de l'ID.3 émet 1,5 fois plus de CO2 que la production d'une voiture conventionnelle (principalement pour produire la batterie)  !

- En 10 ans, si vous achetez 3 voitures (changement tous les 3 ans), 72 tonnes de CO2 auront été produits + 14,5 tonnes en électricité !

- Sur 10 ans, avec une voiture purement électrique, vous émettrez 86,5 tonnes de CO2 ! On peut s'attendre à ce que ces chiffres diminuent dans 10 ans.

 

EMISSIONS DES VOITURES HISTORIQUES ET SPORTIVES

 

- Avec sa Lotus Elan, Harry émet 270 g de CO2 par kilomètre. Il ne roule pas beaucoup avec mais s'il fait 16 000 kilomètres sur 10 ans, elle aura émis 4,32 tonnes de CO2  !

- Avec ces voitures anciennes, la production a eu lieu il y a des années, voire des dizaines d'années, pas de CO2 lié à leur fabrication ! Il faut changer moins souvent de voiture !

- Avec un vol aller-retour à Los Angeles vous produisez 4,1 tonnes de CO2 soit autant que l'utilisation de la Lotus Elan sur 10 ans   !

- La Lotus Elan a 50 ans : sur un véhicule électrique de 50 ans vous aurez changé les batteries, qui est l'opération émettant le plus de C02 (43,3% des émissions sur l'ID.3) : 11 tonnes de CO2 pour une batterie de 100 kWh  !

- Sa Ferrari Testarossa et sa Lamborghini Countach émettent 375g de CO2/km soit 6 tonnes de CO2 s'il fait 16 000 kilomètres sur 10 ans.

- La Fédération des Clubs de Véhicules Historiques Britanniques a produit un rapport en 2020 indiquant qu'il y a 1,5 millions de véhicules historiques (produits avant 1980) pour 683 000 propriétaires générant 7,2 milliards de livres de revenus, pour 4 000 entreprises et 34 113 emplois  !

- 43 millions de véhicules en UK, donc les véhicules historiques ne représentent que 3,4% des véhicules, dont seulement 44% sont enregistrés et roulent sur route ouvert  !

- Ces véhicules roulent en moyenne 2 000 kilomètres par an pour 16 sorties, donc pas pour de longs trajets. Ce sont des jouets pour aller à des meetings et des concours ! Cela représente 0,2% des trajets réalisés en UK, c'est-à-dire rien.

- En UK ces véhicules historiques sont exemptés de taxes dans les zones à faible émission, même à Londres !

 

OU VA LE MARCHE DES VOITURES SPORTIVES ET ANCIENNES

 

- Les véhicules électriques sont rapides, le poids est bas, avec 4 roues motrices, mais le poids est notable au freinage ! Pas de montée en régime, pas de comportement différent selon l'emplacement du moteur, donc pas les sensations d'une voiture sportive.

- Le marché des véhicules historiques et sportifs va devenir comme le marché des montres. On pensait il y a 20 ans que la montre mécanique était morte ! Ce marché ne s'est jamais aussi bien porté.

- La prochaine grosse avancée sur le marché sera les nouveaux carburants synthétiques dont l'empreinte carbone est neutre

- Comme pour les montres, les constructeurs spécialisés vont continuer à produire des véhicules thermiques bien plus longtemps que les généralistes. Ferrari a annoncé qu'il ne voyaient pas pour le moment comment produire une Ferrari purement électrique, parce qu'ils ne peuvent mettre les caractéristiques qui fait une Ferrari dans une voiture électrique. La différentiation disparait avec l'électrique (son, boite de vitesses, nombre de cylindres).

- Cette échéance de 2030 est surtout présente en Europe et les constructeurs spécialisés risquent de produire des autos qui seront pour le reste du monde mais pas distribuées en Europe.

 

Cela vous fait 3 traductions en même temps : efficaces ! 😄

Merci @GuillaumeL458 et @33manu ! 👍


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GuillaumeL458

Par contre, je vois pas pourquoi il dit que l'on va changer de véhicule électrique tous les 3 ans. Est-ce plutôt lié au fait que les loa sont légion ? et que ce mode de financement implique un changement de véhicule tous les 3/4 ans ?

En même temps, j'ai l’impression que l'on se rapproche du business model des smartphones que l'on change régulièrement (je crois que c'est tous les 2 ans en moyenne). Quand je vois que Tesla fait payer des mises à jour, bientôt il va falloir un abonnement pour accéder aux fonctionnalités de sa voiture ...

 

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GuillaumeL458

Sinon, son rapprochement avec les montres est intéressant. Obsolète il y a 20 ans, à la mode aujourd'hui. Ça me fait penser aux Vinyles, disparus dans les années 2000 et qui reviennent en force. De nombreux amateurs aimant la "chaleur" des 45 tours que n'ont pas les CDs ou les Spotify et Consort.

 

Ne pas oublier aussi que nous sommes des êtres analogiques et non numériques. Analogiques donc nos sens doivent être sollicités pour ressentir des émotions...

Modifié par GuillaumeL458

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Franck
il y a 7 minutes, GuillaumeL458 a dit :

Par contre, je vois pas pourquoi il dit que l'on va changer de véhicule électrique tous les 3 ans. Est-ce plutôt lié au fait que les loa sont légion ? et que ce mode de financement implique un changement de véhicule tous les 3/4 ans ?

En même temps, j'ai l’impression que l'on se rapproche du business model des smartphones que l'on change régulièrement (je crois que c'est tous les 2 ans en moyenne). Quand je vois que Tesla fait payer des mises à jour, bientôt il va falloir un abonnement pour accéder aux fonctionnalités de sa voiture ...

 

Je pense que c'est lié à la durée moyenne de détention pour un véhicule neuf (sinon il décôte trop). On peut effectivement penser qu'avec le bouleversement technologique dans les autos, elles seront plus rapidement obsolètes et donc que les gens auront envie de changer plus souvent. On constate aussi que les constructeurs renouvellent plus fréquemment leurs gammes.


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33manu

C'est ça, la "nouveauté" a ses limites 🤣

 

Qui plus est, au delà du plaisir ou de la "chaleur" comme tu dis, les gens en ont de plus en plus marre de la tendance à se faire coller des abonnements (=fil à la patte) pour tout et n'importe quoi.

 

Je regardais les montres fitbit pour le sport : pour les fonctions premium faut souscrire un abonnement à 8,99 €/mois qui évidemment te pompe en plus tes informations personnelles et ton gadget est bon pour la poubelle quand ils décident d'arrêter les services associés.

 

Le progrès qu'on vous dit !!!!

Modifié par 33manu

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Franck
il y a 2 minutes, 33manu a dit :

C'est ça, la "nouveauté" a ses limites 🤣

Comme le souligne Harry : il faudrait renouveler moins souvent sa voiture, car ce qui produit le plus de CO2, c'est la construction du véhicule électrique.


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Nanthiat

Merci pour les traductions, sacré boulot!!! 👌 Merci 


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RedDreams
Il y a 1 heure, fairline a dit :

D’après ce que je comprends, les vignettes Crit’air sont délivrées pour les véhicules mis en circulation à partir de juin 1996. 
qu’en est-il des véhicules qui n’ont pas 30 ans et antérieurs à juin 1996 ? 
ils ne sont classes ni dans les véhicules historiques  ni dans les véhicules éligibles à la vignette Crit’air.. 

C'est le trou dans la raquette que compte combler la Maire de Paris en demandant que la CGC passe à 40 ans de manière à ce que ces autos n'y rentrent jamais... 

J'ai 2 autos de 1996, une Crit’Air 3, l'autre non Crit’Air car immat en mai... 

Encore 5 ans pour atteindre les 30 ans mais d'ici là, bien des choses auront changé (Dont moi...)... 😞

Modifié par RedDreams

1000CH sinon rien !...
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Ç'est ici : http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/6405-reddreams/page-4

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Compte-Supprimé
Il y a 6 heures, GuillaumeL458 a dit :

Par contre, je vois pas pourquoi il dit que l'on va changer de véhicule électrique tous les 3 ans.

 

Dans la mesure où la construction d'un véhicule émet beaucoup de CO2, les gouvernements vont s'orienter vers une taxation forte de l'achat et cette prédiction qui sort d'on ne sait pas où risque d'être contredite effectivement assez vite.

L'âge moyen d'un véhicule en UK est de 8 ans, 10 ans en France, ...

 

Les constructeurs devront s'orienter vers un autre modèle, comme par exemple la modernisation des composants d'un véhicule, et non sa mise à la casse intégrale et son remplacement par un neuf.

 

J'ai "adoré" le passage expliquant qu'il n'y avait pas de différenciation possible entre véhicules électriques. C'est une idée fausse, qu'on a quand on ne s'est pas bien renseigné sur le sujet.

Il y a autant de différences entre une Zoe et une Taycan, qu'entre une Clio et une Panamera.

 

Il y a 5 heures, GuillaumeL458 a dit :

Sinon, son rapprochement avec les montres est intéressant. Obsolète il y a 20 ans, à la mode aujourd'hui. Ça me fait penser aux Vinyles, disparus dans les années 2000 et qui reviennent en force. De nombreux amateurs aimant la "chaleur" des 45 tours que n'ont pas les CDs ou les Spotify et Consort.

 

Il y a toujours (et heureusement) des amateurs pour l'ancien: les meubles, les maisons, les vêtements, etc ... et grâce à cela ces patrimoines vivent au delà des modes.

Dans le cas de l'automobile, ça pourrait être pareil sauf que ... ce type d'objet ancien possède de forts inconvénients et risque d'être soumis à restrictions.

On peut acheter autant de montres qu'on veut sans "polluer" autrui. Idem pour des meubles ou les disques.

Dans le cas de l'automobile, il risque d'y avoir chez pas mal d'amateurs des hésitations. Dépenser 50 000, 100 000 € et plus dans quelque chose qui serait limité en usage ça peut faire réfléchir.

 

Je me poserais la question si on m'imposait un kilométrage limite, des restrictions horaires ou d'itinéraires.

 

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Compte-Supprimé
il y a 20 minutes, philF355 a dit :

@spider9166

Il y en a qui dépense 100k€ dans un tableau !

 

Oui mais je doute qu'il y ait un jour une interdiction de posséder un tableau.

 

Pour moi l'auto est mobile forcément. Si on m'empêche de me servir de ma Ferrari, je me poserai sérieusement la question ...

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Compte-Supprimé
Il y a 7 heures, GuillaumeL458 a dit :

Il continue sur les carburants de synthèses "eFuels" qui vont faciliter la vie des voitures de sports car neutres en carbone.

 

Investir dans les carburants de synthèse n'est pas rentable aujourd'hui, donc avec un marché qui va se réduire je doute que qui que ce soit s'y lance, d'autant que les problèmes à résoudre sont énormes, aussi bien techniquement qu'économiquement. On peut le faire à 100 € / litre. Qui achètera ?

 

La seule option pour les voitures anciennes (pas trop) et sportives c'est l'éthanol. La production actuelle permet de couvrir ~10% de la consommation totale en volume.

Si le parc thermique roulant se réduit à 10% de ce qu'il est aujourd'hui, ça marche.

10% c'est suffisant pour couvrir le marché des passionnés, et celui des véhicules qu'on ne pourra pas électrifier facilement.

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Lodein
Il y a 19 heures, GuillaumeL458 a dit :

Par contre, je vois pas pourquoi il dit que l'on va changer de véhicule électrique tous les 3 ans. Est-ce plutôt lié au fait que les loa sont légion ? et que ce mode de financement implique un changement de véhicule tous les 3/4 ans ?

En même temps, j'ai l’impression que l'on se rapproche du business model des smartphones que l'on change régulièrement (je crois que c'est tous les 2 ans en moyenne). Quand je vois que Tesla fait payer des mises à jour, bientôt il va falloir un abonnement pour accéder aux fonctionnalités de sa voiture ...

 

 

Les progrès sur les technologies électriques (Capacité, recharge...) évoluent plutôt rapidement, et donc si vous ne voulez pas avoir une voiture électrique dépassée et donc décotant énormément, vous prenez une LOA sur 3 ou 4 ans (Sachant que pour certains modèles les loyers sont moins chers sur 3 ans que sur 4 ans) D'où cette hypothèse faite qui est assez crédible

 

Il y a 13 heures, spider9166 a dit :

 

Dans la mesure où la construction d'un véhicule émet beaucoup de CO2, les gouvernements vont s'orienter vers une taxation forte de l'achat et cette prédiction qui sort d'on ne sait pas où risque d'être contredite effectivement assez vite.

L'âge moyen d'un véhicule en UK est de 8 ans, 10 ans en France, ...

 

 

Le problème, c'est qu'aujourd'hui les véhicules électriques arrivent à se vendre pour beaucoup car il y a des incitations gouvernementales. Si demain, ils taxent fortement l'achat, même si cela serait logique d'un point de vue écologique, posera de gros problème sur l'équation économique des véhicules électriques...

 

Lodein

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Compte-Supprimé
Il y a 2 heures, Lodein a dit :

 

Les progrès sur les technologies électriques (Capacité, recharge...) évoluent plutôt rapidement, et donc si vous ne voulez pas avoir une voiture électrique dépassée et donc décotant énormément, vous prenez une LOA sur 3 ou 4 ans (Sachant que pour certains modèles les loyers sont moins chers sur 3 ans que sur 4 ans) D'où cette hypothèse faite qui est assez crédible

 

Il y a des progrès, mais c'est aussi le cas des thermiques, surtout au niveau de l'équipement embarqué.

En pratique, les électriques d'occasion décotent souvent moins que les thermiques, parce qu'elle ont une durée de vie potentielle beaucoup plus longue. Regardez la cote d'une Tesla model S, souvent très élevée.

La fréquence du renouvellement est souvent la cause d'une politique fiscale, comme en France où les PHEV sont exonérés de TVS 2 ans seulement.

 

Il y a 2 heures, Lodein a dit :

 

Le problème, c'est qu'aujourd'hui les véhicules électriques arrivent à se vendre pour beaucoup car il y a des incitations gouvernementales. Si demain, ils taxent fortement l'achat, même si cela serait logique d'un point de vue écologique, posera de gros problème sur l'équation économique des véhicules électriques...

 

Le marché auto a toujours été très réglementé. La taxation augmentera quelque soit la motorisation, parce qu'on a un problème si chaque humain possède une voiture.

C'est déjà le cas dans tous les territoires contraints (Singapour, Hong Kong, ...).

En France, les villes sont congestionnées à cause des voitures, comme dans la plupart des pays d'Europe.

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Steph117

La situation reste que pour ceux qui peuvent encore rouler avec leurs jouets, il est urgent d'en profiter.

Voir le groupe VW chercher à se débarrasser de Ducati, Lamborghini et de Bugatti est un bien mauvais signal pour l'avenir des sportives thermiques, même de très faible diffusion.

 

https://www.auto-moto.com/actualite/business/volkswagen-se-separe-de-ducati-255945.html#item=1

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