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bertrand59

Une 355 part en fumée à Marseille

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franck1

Hormis le coté voyeur, ou compassionnel, je vois surtout, le coté sensibilisation au risque d'incendie.

A la vue de cette video je me suis interrogé et me suis rué sur les sites correspondants et ai commandé des extincteurs pour mon auto et...aussi pour chez moi !

 

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33manu
Il y a 1 heure, franck1 a dit :

Hormis le coté voyeur, ou compassionnel, je vois surtout, le coté sensibilisation au risque d'incendie.

A la vue de cette video je me suis interrogé et me suis rué sur les sites correspondants et ai commandé des extincteurs pour mon auto et...aussi pour chez moi !

Et surtout bien changer les durites d'essence et d'huile qui cuisent (littéralement) dans les baies moteur.

 

TOUS LES 10 ANS MAXIMUM : DURITES (de marque et de qualité et "double peau") NEUVES !!!

 

Faire les rappels quand il y a certes, mais même réalisés au bout d'un certain temps il faut les changer.

 

Soyons clairs :  je ne sais pas du tout si cela a un rapport avec la catastrophe de notre ami, c'est un conseil général.

 

Et puis c'est ce qu'on fait en aéronautique donc c'est bien 🤣

 

@+

 

 

Modifié par 33manu
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Johann

J'ai failli cramer mon Alfa GTV6 en 1997 pour une histoire de durite aussi... Ceux qui en ont eu une savent que le moteur était assez sobre. Et un jour, peu de temps après, je m'étonne de voir la jauge d'essence très bas. Je m'arrête, j'ouvre le capot avant, et je vois une durite d'essence percée, dans l'angle du V6. Coup de bol, ça pissait pas sur les collecteurs d'échappement...

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ferdi_

Après quand on regarde sans voyeurisme le départ du feu, on voit bien qu'il pourrait démarrer de l'arrière moteur au niveau des catas peut être ... On peut imaginer une projection d'essence dessus 

 

 

AC6EB5C5-6F52-44AF-B984-C6040FBEDEEE.jpeg

Modifié par ferdi_

Kit FHp

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philF355

A l'arrière gauche, tu as le fameux retraitement des gaz qui retourne au  réservoir avec le filtre a charbon actif .

 

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33manu
Il y a 6 heures, Johann a dit :

J'ai failli cramer mon Alfa GTV6 en 1997 pour une histoire de durite aussi... Ceux qui en ont eu une savent que le moteur était assez sobre. Et un jour, peu de temps après, je m'étonne de voir la jauge d'essence très bas. Je m'arrête, j'ouvre le capot avant, et je vois une durite d'essence percée, dans l'angle du V6. Coup de bol, ça pissait pas sur les collecteurs d'échappement...

116 ou 916 ?

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Antocalm
Le 21/09/2022 à 12:59, philF355 a dit :

il peut y avoir pleins de causes, durit percée, fissure réservoir etc......

Sur les F355, les réservoirs sont très fragile, j'en sais quelque chose et Dominique de chez Fiorano aussi !!

C'est un truc a surveiller de très près le réservoir et souvent oublié.

Le fameux picht a l'ouverture est réconfortant !!

La mienne n'a pas cramé parceque j'ai fait le plein avec des bidons dans mon garage.

Par connaissance de mon auto, j'ai détecté un problème immédiatement et appelé dominique,  sinon, ben, c'était pareil que biturbo !!

Tu parles tu fameux pschiiiiiit réconfortant. Tu peux nous en dire plus stp ? 

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33manu
il y a 1 minute, Antocalm a dit :

La mienne pschiiiit fort c’est donc rassurant 

Ça veut surtout dire que la mise à l'air libre du circuit d'essence est bouchée.

Je ne suis pas spécialiste de 355 mais perso je creuserais le pourquoi ...

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bertrand59
il y a 32 minutes, 33manu a dit :

Ça veut surtout dire que la mise à l'air libre du circuit d'essence est bouchée.

Je ne suis pas spécialiste de 355 mais perso je creuserais le pourquoi ...

Effectivement, je ne vois pas pourquoi le fait que la mise a l'air du réservoir soit bouchée est une bonne chose !?

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Toscano
1 hour ago, bertrand59 said:

Effectivement, je ne vois pas pourquoi le fait que la mise a l'air du réservoir soit bouchée est une bonne chose !?

Peut-être parce que cela veut dire qu'il n'y a pas de fuite dans le circuit?

Ce n'est effectivement pas une bonne raison car la mise à l'air libre est indispensable.

Modifié par Toscano

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philF355
Il y a 9 heures, 33manu a dit :

Ça veut surtout dire que la mise à l'air libre du circuit d'essence est bouchée.

Je ne suis pas spécialiste de 355 mais perso je creuserais le pourquoi ...

 

J'ai passée beaucoup de temps à étudier le sujet, le circuit, son montage suite à un problème de fissure sur mon réservoir.

Il y a 2 problèmes majeurs sur le circuit et le réservoir en tôle alu 1mm épaisseur. Il est long et se déforme a souhait. 1ere règle, ne pas le sortir de l'auto, sauf s'il y a un problème établi dessus.

 

Le 1er, le cloisonnement interne du réservoir. Si tu fais du circuit ou que tu roules fort sur petite route, avec un réservoir non plein, ton carburant vient taper dans les cloisons de séparation, les faits vibrer, flambées et au bout d'un moment, la tôle se fissure au niveau du bord des soudures. Avec le revêtement carton maché du réservoir, tu ne vois rien, mais tu as la fissure.

Le 2eme, ce foutu système de recyclage des gaz avec le charbon actif et les valves de pilotage. Il faut déjà être certain que les valves électriques fonctionnent bien. Il y a un clapet taré a cote du filtre , il faut être sur que la bille c'est pas collé sur son siège. Ce clapet de donne une légère pre charge dans le réservoir. Je dis bien légère, donc un très léger picht a l'ouverture. Si la bille est collé, comme dans 50% des cas, tu as un gros picht , ton réservoir gonfle au point de pouvoir fissurer les soudures. Si le canister, a l'arrière gauche de l'auto a son charbon actif bouché, tu as le même problème qu'avec le clapet.

Donc pour résumer,  aucun picht, c'est pas normal sauf s'il y a eu une modif sur le circuit du réservoir ou que l'auto a très peu de kilomètres et que le canister fonctionne , un gros picht, c'est pas normal.

Les canisters, c'est plus dispo, donc il faut un systeme qui te gere la pression a l'interieur du reservoir pour ne pas qu'il gonfle trop et qu'il se fissure, sinon, c'est le barbecue !!

  • Merci 1

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bernard
il y a 20 minutes, philF355 a dit :

 

J'ai passée beaucoup de temps à étudier le sujet, le circuit, son montage suite à un problème de fissure sur mon réservoir.

Il y a 2 problèmes majeurs sur le circuit et le réservoir en tôle alu 1mm épaisseur. Il est long et se déforme a souhait. 1ere règle, ne pas le sortir de l'auto, sauf s'il y a un problème établi dessus.

 

Le 1er, le cloisonnement interne du réservoir. Si tu fais du circuit ou que tu roules fort sur petite route, avec un réservoir non plein, ton carburant vient taper dans les cloisons de séparation, les faits vibrer, flambées et au bout d'un moment, la tôle se fissure au niveau du bord des soudures. Avec le revêtement carton maché du réservoir, tu ne vois rien, mais tu as la fissure.

Le 2eme, ce foutu système de recyclage des gaz avec le charbon actif et les valves de pilotage. Il faut déjà être certain que les valves électriques fonctionnent bien. Il y a un clapet taré a cote du filtre , il faut être sur que la bille c'est pas collé sur son siège. Ce clapet de donne une légère pre charge dans le réservoir. Je dis bien légère, donc un très léger picht a l'ouverture. Si la bille est collé, comme dans 50% des cas, tu as un gros picht , ton réservoir gonfle au point de pouvoir fissurer les soudures. Si le canister, a l'arrière gauche de l'auto a son charbon actif bouché, tu as le même problème qu'avec le clapet.

Donc pour résumer,  aucun picht, c'est pas normal sauf s'il y a eu une modif sur le circuit du réservoir ou que l'auto a très peu de kilomètres et que le canister fonctionne , un gros picht, c'est pas normal.

Les canisters, c'est plus dispo, donc il faut un systeme qui te gere la pression a l'interieur du reservoir pour ne pas qu'il gonfle trop et qu'il se fissure, sinon, c'est le barbecue !!

Il est vrai que le montage des canalisations d'essence est des plus complexe !

F355 2.7 Antievaporation Device

F355 5.2 Antievaporation Device

Modifié par bernard

 

Pour le registre des  Maranello  , je suis à la recherche de toutes informations , n° Vin , # ass et n° moteur  ainsi que la configuration !.

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33manu
Il y a 10 heures, Johann a dit :

Si tu parles du Vin, c'était un ZAR116CA... 

Donc une Alfetta 😉

 

J'en ai eu une, la rampe d'alimentation des injecteurs est en deux partie : une pour chaque banc reliée au milieu par le régulateur de pression.

 

For heureusement en effet, la disposition au niveau des culasses fait que les injecteurs sont du côté opposé aux collecteurs d'échappement ...

 

C'est un moteur formidable à la sonorité magique et très bien conçu, mon amour de jeunesse en V6 😉

 

@+

 

Modifié par 33manu

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33manu
Il y a 1 heure, philF355 a dit :

 

J'ai passée beaucoup de temps à étudier le sujet, le circuit, son montage suite à un problème de fissure sur mon réservoir.

Il y a 2 problèmes majeurs sur le circuit et le réservoir en tôle alu 1mm épaisseur. Il est long et se déforme a souhait. 1ere règle, ne pas le sortir de l'auto, sauf s'il y a un problème établi dessus.

 

Le 1er, le cloisonnement interne du réservoir. Si tu fais du circuit ou que tu roules fort sur petite route, avec un réservoir non plein, ton carburant vient taper dans les cloisons de séparation, les faits vibrer, flambées et au bout d'un moment, la tôle se fissure au niveau du bord des soudures. Avec le revêtement carton maché du réservoir, tu ne vois rien, mais tu as la fissure.

Le 2eme, ce foutu système de recyclage des gaz avec le charbon actif et les valves de pilotage. Il faut déjà être certain que les valves électriques fonctionnent bien. Il y a un clapet taré a cote du filtre , il faut être sur que la bille c'est pas collé sur son siège. Ce clapet de donne une légère pre charge dans le réservoir. Je dis bien légère, donc un très léger picht a l'ouverture. Si la bille est collé, comme dans 50% des cas, tu as un gros picht , ton réservoir gonfle au point de pouvoir fissurer les soudures. Si le canister, a l'arrière gauche de l'auto a son charbon actif bouché, tu as le même problème qu'avec le clapet.

Donc pour résumer,  aucun picht, c'est pas normal sauf s'il y a eu une modif sur le circuit du réservoir ou que l'auto a très peu de kilomètres et que le canister fonctionne , un gros picht, c'est pas normal.

Les canisters, c'est plus dispo, donc il faut un systeme qui te gere la pression a l'interieur du reservoir pour ne pas qu'il gonfle trop et qu'il se fissure, sinon, c'est le barbecue !!

Merci pour ton retour, ça confirme la première impression rapide que j'ai eue en regardant les schémas.

 

Le pire c'est que tu ne peux pas virer les clapets car ils empêchent la fuite de carburant si la voiture se retourne...

 

Encore une fois, une maintenance préventive est la meilleure solution😉

 

@+

 

Modifié par 33manu

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Toscano
2 hours ago, philF355 said:

Le 2eme, ce foutu système de recyclage des gaz avec le charbon actif et les valves de pilotage. Il faut déjà être certain que les valves électriques fonctionnent bien. Il y a un clapet taré a cote du filtre , il faut être sur que la bille c'est pas collé sur son siège. Ce clapet de donne une légère pre charge dans le réservoir. Je dis bien légère, donc un très léger picht a l'ouverture. Si la bille est collé, comme dans 50% des cas, tu as un gros picht , ton réservoir gonfle au point de pouvoir fissurer les soudures. Si le canister, a l'arrière gauche de l'auto a son charbon actif bouché, tu as le même problème qu'avec le clapet.

 

Les valves électriques en question sont-elles le n°44 sur le schéma ci-dessous?

Celles-ci ne semblent présentes que sur les 5.2

 

5_2.jpg

Modifié par Toscano

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Johann
Il y a 3 heures, 33manu a dit :

Donc une Alfetta 😉

 

J'en ai eu une, la rampe d'alimentation des injecteurs est en deux partie : une pour chaque banc reliée au milieu par le régulateur de pression.

 

For heureusement en effet, la disposition au niveau des culasses fait que les injecteurs sont du côté opposé aux collecteurs d'échappement ...

 

C'est un moteur formidable à la sonorité magique et très bien conçu, mon amour de jeunesse en V6 😉

 

@+

 

 

oui, c'était la propulsion, pas la GTV "d'après" ! c'était ma 1ere voiture, achetée en 93 et revendue en 99 quand j'ai pris l'Impreza. Un super moteur, une ligne sympa, un comportement routeur correct, je me suis régalé avec cette voiture !

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philF355

Oui

Et le clapet avec la bille le repère 26.

 

Pour moi cas , la bille du clapet 26 était collé avec les vapeurs d'essence de 20 ans.....et j'avais la sale habitude, lors des 500 ferrari contre le cancer, de rouler sur la piste avec le minimum de carburant pour gagner 2/100 de seconde au

tour d'où les chocs répétées sur les cloisons internes d'où la fissure sur le réservoir au bord d'une chenille de soudure. 

Dominique de Fiorano a passé du temps, j'y ai passé du temps , cheval cassé y a passé du temps, et pour tous de l'énervement. des traversées de la France dans tous les sens, des kilomètres en voiture pas possible, mais chacun a été très pro dans sa partie et tout c'est bien terminé.

Règle numéro 1, ne pas acheter un réservoir d'occasion, ils sont tous fissurés ou proche de l'être.

Il vaut mieux le faire ressouder, ca prend 5 minutes par un pro, j'ai dis un pro, un vrai qui ne va pas se faire sauter la timbale.

Et ensuite , faire une modif pour maitriser la pression dans le réservoir autrement que par le système d'origine et éviter qu'il ne gonfle et tire sur les soudure..

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Toscano

En supprimant les électrovalves (n°44) le moteur alimentera constamment le réservoir en dépression, ce qui devrait l'éviter de gonfler... Sait-on dans quelles conditions le système actionne ces valves?

Je viens de tester une des miennes, qui fonctionne. Je vérifierai demain si le clapet anti-retour fonctionne, et je pense que comme toi il doit être collé car j'ai un très gros "pschitt" quand je retire le bouchon du réservoir. D'ailleurs, comme j'ai retiré une des deux électrovalves, si j'ai encore un "pschitt" au bouchon de remplissage alors en toute logique c'est que le clapet est bloqué, car je n'ai pas entendu ou senti de "pschitt" au moment de déconnecter la durite du côté de l'entrée de l'électrovalve... C'est certes sur une 550 dont le schéma est un peu plus simple que sur une F355 5.2, mais le principe de fonctionnement est a priori le même.

Modifié par Toscano

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philF355

La depression n'est pas bonne non plus. Tu peux faire caviter tes pompes et ca tire aussi sur les soudures

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bertrand59
il y a 2 minutes, philF355 a dit :

La depression n'est pas bonne non plus. Tu peux faire caviter tes pompes et ca tire aussi sur les soudures

Cela me semble en effet du bon sens

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philF355
il y a 11 minutes, bertrand59 a dit :

Cela me semble en effet du bon sens

J'y ai passé beaucoup de temps, même les nuits. Quand tu fais 200km avec un réservoir fissuré plein d'essence, ben quand tu mets l'auto dans le garage, avec les vapeurs d'essence qui s'échappent et le moteur chaud, tu passes la nuit a coté de l'auto, fenetres garage et portes ouvertent,  avec extincteurs, tuyau d'arrosage, bassine d'eau , arrosoir, en attendant que l'échappement soit froid !!!  et ca en met du temps a refroidir ..........

Modifié par philF355

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