fonctionnement boite F1

[Ruvo 1 145]

Il y a 1 heure, Toscano a dit :

Pour quelles raisons la butée est-elle davantage chargée en N ?

 

 

Il me semble que Eric a bien expliqué ça un peu plus haut.

Si je peux me permettre de compléter ses informations.

La force de rappel d'un ressort (en Newton) est le produit de sa raideur( Newton/mm) par la flèche (mm).

Comme en neutre la flèche (longueur de compression) est supérieure à celle de la 1, la force de rappel exercée sur le roulement de la butée est donc supérieure.

Comme le précise Eric, cette différence est peut-être minime, mais dans le cas qui nous intéresse, l'important à retenir est le sens de cette variation.

[Twister 81]

Alors là les gars, vous m'avez perdu.... 😂

Il y a de tout, l'inverse et son contraire.....🤔

[Ruvo 1 145]

il y a 6 minutes, Twister a dit :

Alors là les gars, vous m'avez perdu.... 😂

Il y a de tout, l'inverse et son contraire.....🤔

 

 

Grâce à @eric355   tu as pu te retrouver....

Il y a des personnes hautement qualifiées ici (Eric), il n'a jamais dit tout ou son contraire. L'écouter et le suivre en toute humilité ne peut qu'être profitable aux béotiens.

[Toscano 443]

14 hours ago, eric355 said:

La seule différence c'est qu'en N il enfonce l'embrayage un poil plus. En 1, l'embrayage est plus proche de la position de patinage (sans pour autant transmettre de couple) pour être prêt au démarrage.

Pourquoi l'embrayage n'est-il pas "au repos" en N? Quel est l'intérêt d'un tel mode de fonctionnement ?

Modifié le 8 novembre 2022 par Toscano

[eric355 513]

il y a 5 minutes, Toscano a dit :

Pourquoi l'embrayage n'est-il pas "au repos" en N? Quel est l'intérêt d'un tel mode de fonctionnement ?

Ca c'est une question à poser à Magneti Marelli et/ou Ferrari.

Une des raisons pourrait être une sélection plus soft de la 1ère ou de la R. Si l'embrayage est ouvert au N, l'arbre primaire de la boite est à l'arrêt et la sélection du rapport se fait sans accoup. Si l'embrayage était fermé au N, l'arbre primaire serait entrainé à la vitesse du moteur, et la sélection virile de la 1, et encore plus de la R, par le TCU avec un arbre encore tournant juste après l'ouverture de l'embrayage demanderait plus de temps pour arrêter l'arbre et certrainement plus d'accoup. Juste une hypothèse ...

[eric355 513]

il y a 17 minutes, Ruvo a dit :

 

 

Grâce à @eric355   tu as pu te retrouver....

Il y a des personnes hautement qualifiées ici (Eric), il n'a jamais dit tout ou son contraire. L'écouter et le suivre en toute humilité ne peut qu'être profitable aux béotiens.

🤣

[Toscano 443]

Merci, c'est très clair. L'inconvénient c'est que la butée aura une durée de vie moindre que sur une BVM, au moins théoriquement.

Le système ne gère pas l'information de rotation de l'arbre primaire, ce qui aurait pu permettre d'éviter d'embrayer avant que l'arbre ne tourne plus du tout ?

Pour descendre les rapports sans à-coups je suppose que le TCU décide d'embrayer en fonction de l'info de vitesse relevée par les capteurs ABS arrières ?

Modifié le 8 novembre 2022 par Toscano

[eric355 513]

il y a 24 minutes, Toscano a dit :

Merci, c'est très clair. L'inconvénient c'est que la butée aura une durée de vie moindre que sur une BVM, au moins théoriquement.

Le système ne gère pas l'information de rotation de l'arbre primaire, ce qui aurait pu permettre d'éviter d'embrayer avant que l'arbre ne tourne plus du tout ?

Pour descendre les rapports sans à-coups je suppose que le TCU décide d'embrayer en fonction de l'info de vitesse relevée par les capteurs ABS arrières ?

Il y a bien un capteur qui mesure la vitesse de l'arbre primaire. 

La vitesse de l'arbre secondaire, embrayage ouvert, est déduite de la vitesse de la voiture diffusée sur le bus CAN  (basée sur les capteur ABS des roues AV). Au rétrogradage, le TCU calcul le régime moteur à atteindre compte tenu de la vitesse de la voiture et du rapport de démultiplication du rapport à engager pour que l'arbre primaire et le moteur tournent à la même vitesse (rev matching). Cette demande de régime à atteindre est envoyée aux calculateurs moteur d'où le fameux coup de gaz pour mettre le moteur au bon régime avant de ré-embrayer.

[Toscano 443]

Alles klar, Herr Kommissar...

Et si on s'amuse par exemple à alléger le volant moteur, faut-il recalibrer l'ouverture des papillons ou bien le système fonctionnant je suppose en boucle fermé saura-t-il toujours embrayer au bon moment ?

Modifié le 8 novembre 2022 par Toscano

[eric355 513]

il y a 35 minutes, Toscano a dit :

Alles klar, Herr Kommissar...

Et si on s'amuse par exemple à alléger le volant moteur, faut-il recalibrer l'ouverture des papillons ou bien le système fonctionnant je suppose en boucle fermé saura-t-il toujours à embrayer au bon moment ?

Probablement rien à faire pour un allègement dans la limite du raisonnable. En cas de réduction drastique de l'inertie il y a fort à parier qu'il faille réoptimiser l'ensemble.

[theswissdriver 140]

Donc selon vous (principalement @eric355) c'est mieux de rester en 1ere au feu rouge?

Clairement tes conaissances techniques ont l'air très avancées, je ne comprends pas pourquoi tous les mecanos ferrari relayent l'inverse alors. Dans tous les cas je ne suis pas mécano donc je m'incline.

C'est pareil sur toutes les boites F1, à savoir une 599? Donc dans tous les cas si je comrends bien, à l'arret la voiture souffre, que ce soit en 1 ou en N....

 

Merci!

[stratone 76]

pareil pour moi novice sur le sujet de la boite F1 

je me réfère aux indications du mode d'emplois du constructeur ....  raison ou tort ?

ce que je sais c'est que c'est une boîte mécanique pilotée avec un embrayage et non un convertisseur  la logique..... quand tu laisse ta voiture statique c'est toujours au neutre sachant que c'est une boite mécanique alors si dans les deux cas le neutre ou en 1 ère vitesse l'embrayage est décollé du volant moteur pas de crainte pour l'usure du disque alors effectivement la question se pose

si en statique en première vitesse soulage la butée d'embrayage 

je crois aux dires d'éric355

d'après ce que je comprend en première vitesse la distance du disque est plus proche du point de patinage donc volant moteur cela permet  un moindre patinage et de frictions pour un nouveau départ donc une usure mois élevée 

mais ce post porte vraiment en confusion .pour les novices comme moi.. donc je vais pas changé mes habitudes je reste au neutre sur chaque feu rouge 

j'ai jamais eu de problèmes d'usure d'embrayage prématuré n'y de butée d'embrayage en faisant ainsi 

[eric355 513]

Il y a 2 heures, theswissdriver a dit :

Donc selon vous (principalement @eric355) c'est mieux de rester en 1ere au feu rouge?

Clairement tes conaissances techniques ont l'air très avancées, je ne comprends pas pourquoi tous les mecanos ferrari relayent l'inverse alors. Dans tous les cas je ne suis pas mécano donc je m'incline.

C'est pareil sur toutes les boites F1, à savoir une 599? Donc dans tous les cas si je comrends bien, à l'arret la voiture souffre, que ce soit en 1 ou en N....

 

Merci!

1 ou N, au feu, ça ne fait pas grande différence. Il ne faut pas pour autant considérer que la voiture "souffre".

Aucune raison pour que la 599 se comporte différemment.

[Thunder49 83]

Il y a beaucoup d'avis différents. Si cette action avait un impact important, on peut penser qu'on aurait des retours plus clairs.

De mon côté, j'applique ce que mon mécano spécialiste m'a indiqué :

- privilégier le mode manuel, en particulier en mode F1-S pour un passage des vitesses plus sec, et donc moins de patinage

- repasser au point mort à l'arrêt

- essayer de ne pas rouler à moins de 2000 tr/min

- essayer de ne pas rester en 1ière trop longtemps

[Artifils 580]

Il y a 23 heures, eric355 a dit :

50s avec un rapport enclenché sans appuyer ni sur l'accélérateur ni sur le frein ?

Dans ce cas de figure, le disque d'embrayage est en friction. 

[Artifils 580]

A partir de 5 minutes 34 : 

Pour la mise en mouvement du véhicule, le conducteur doit donner une impulsion sur le levier de sélection (palette) pour demander l'engagement du 1er rapport. Le contacteur de levier de sélection transmet l'information au calculateur. Le calculateur pilote alors les électrovannes d'embrayage et d'engagement pour engager le 1er rapport. Au relâchement de la pédale de frein et avant même que le conducteur appuie sur la pédale d'accélérateur, le calculateur autorise le mouvement au ralenti du véhicule :

 

[Artifils 580]

Mon expérience personnelle confirme cela. 

Dans la circulation, notamment lors de ralentissement m'obligeant par exemple à rouler au pas et tant que je ne touche pas la pédale de frein, l'auto avance "toute seule" sur le premier rapport à son régime de ralenti sans intervention de ma part. Cela confirmerait bien la friction du disque d'embrayage dès lors qu'une vitesse est engagée. 

Autrement dit, un conducteur qui laisserait à l'arrêt son auto moteur tournant sur premier rapport ou en marche arrière sans appuyer sur la pédale frein provoquerait donc une très légère friction du disque d'embrayage. 

D'où certainement ces multiples recommandations de passer au point mort (neutre) à l'arrêt lorsque le moteur tourne sauf alors à toujours maintenir le pied sur la pédale de frein pour empêcher l'usure du disque d'embrayage.         

Modifié le 8 novembre 2022 par Artifils

[Artifils 580]

il y a 7 minutes, Artifils a dit :

pour empêcher l'usure accélérée ou prématurée du disque d'embrayage

 

[eric355 513]

il y a 25 minutes, Artifils a dit :

A partir de 5 minutes 34 : 

Pour la mise en mouvement du véhicule, le conducteur doit donner une impulsion sur le levier de sélection (palette) pour demander l'engagement du 1er rapport. Le contacteur de levier de sélection transmet l'information au calculateur. Le calculateur pilote alors les électrovannes d'embrayage et d'engagement pour engager le 1er rapport. Au relâchement de la pédale de frein et avant même que le conducteur appuie sur la pédale d'accélérateur, le calculateur autorise le mouvement au ralenti du véhicule :

 

 

Ta vidéo ne décrit pas le fonctionnement du système F1 de Magneti Marelli / Ferrari. 

En enlevant le pied du frein, sans accélérer, une Ferrari F1 ne doit pas bouger toute seule !!!

[eric355 513]

il y a 26 minutes, Artifils a dit :

Mon expérience personnelle confirme cela. 

Dans la circulation, notamment lors de ralentissement m'obligeant par exemple à rouler au pas et tant que je ne touche pas la pédale de frein, l'auto avance "toute seule" sur le premier rapport à son régime de ralenti sans intervention de ma part. Cela confirmerait bien la friction du disque d'embrayage dès lors qu'une vitesse est engagée. 

Autrement dit, un conducteur qui laisserait à l'arrêt son auto moteur tournant sur premier rapport ou en marche arrière sans appuyer sur la pédale frein provoquerait donc une très légère friction du disque d'embrayage. 

D'où certainement ces multiples recommandations de passer au point mort (neutre) à l'arrêt lorsque le moteur tourne sauf alors à toujours maintenir le pied sur la pédale de frein pour empêcher l'usure du disque d'embrayage.         

De quelle voiture parles-tu ?

[Artifils 580]

Il y a 2 heures, eric355 a dit :

De quelle voiture parles-tu ?

De la mienne 

[eric355 513]

F430 ?

Si vraiment elle avance franchement toute seule au régime de ralenti quand tu lèves le pied du frein, c'est que tu as un problème de réglage du PIS. Ce n'est pas normal. 

J'en ai une en ce moment dans le garage et elle reste bien arrêtée en 1 quand je ne touche aucune pédale. 

Modifié le 9 novembre 2022 par eric355
-

[bernard 2 837]

Merci @eric355 pour toutes ces informations au sujet des boites F1 chez Ferrari  😉

[Twister 81]

Merci pour tous ces retours, c'est hyper intéressant et vous êtes vraiment calés et pros.....

A priori, j'ai l'impression que N ou 1, c'est quasiment pareil finalement..... Il y des démonstrations techniques pertinentes mais je n'ai pas l'impression qu'il y ai une usure prématurée dans un cas comme dans l'autre....

Finalement, j'ai trouvé la solution, je ne m'arrête plus aux feux...🤣

[theswissdriver 140]

@eric355 pour clore le débat - quand tu conduis une boite F1 tu restes en 1ere au feu alors? Mais passer en neutre n'est pas mauvais non plus pour la mécanique c'est juste?

 

deuxième question: il y a des partisans de légèrement lacher la pédale d'accélérateur au passage des rapports en montée. J'ai remarqué quand je le fais que l'à-coup au passage de rapport est moins violent (surtout quand on est en plein acceelration). Est-ce vraiment bon pour la boite?

 

troisème question: quand tu arrives a un feu rouge en 3eme ou 4eme par exemple, tu freines pour t'arreter, est ce que tu rétrogrades toi meme ou est ce que tu laisses la voiture retrograder? Ou est ce que tu passes en N avant qu'elle retrograde?

 

Merci!

Modifié le 9 novembre 2022 par theswissdriver