Gros kilométrages..

[Lacouelle 232]

Il y a 4 heures, Nanthiat a dit :

J'aime rouler avec mes machines, c'est un bon anti dépresseur 🤗

Oh que ca c'est vrai , y' pas mieux 

[Artifils 568]

En lien avec le sujet, Dominique ROMÉO, spécialiste de la marque et gérant de Fiorano Racing, dans une interview du magazine GT Italia de septembre/octobre 2017 (je précise la date au regard des prix indiqués) : 

Quel est le conseil que vous donnez à une personne qui achète (d'occasion) sa première Ferrari ?

Le plus important, c'est l'entretien, le suivi de la voiture, où elle a été entretenue et par qui. Il faut aussi être vigilant si la voiture a été entretenue par des établissements non spécialisés.

 

Quelle est l'erreur souvent commise ?

Négliger l'historique de la voiture. S'il manque des factures, des coups de tampon sur le carnet. Certaines voitures au kilométrage faible peuvent séduire mais cela peut engendrer d'autres problèmes. Si une voiture ne roule presque pas, son propriétaire peut parfois la négliger, l'oublier un peu. Il peut y avoir du jeu, des fuites, des silentblocs séchés par exemple.

 

Y a-t-il une évolution des coûts d'entretien au fur et à mesure que l'on arrive vers des modèles plus récents et plus sophistiqués ?

Pour ce qui est des contrôles annuels, ça reste à peu près dans les mêmes prix. Il y a certaines pièces qui peuvent être plus chères sur les modèles plus récents. L'embrayage d'une F430 coûte plus cher que celui d'une 360 Modena. Mais sur d'autres postes, on économise : la distribution sur une 355 coûte cher, il faut déposer le moteur. Ce n'est plus le cas sur une 360 Modena. Sur la F430 c'est une chaîne, il n'y a donc plus d'entretien.

 

Quelles seraient les trois Ferrari accessibles que vous conseilleriez en priorité ?

La 550 Maranello, c'est ma préférée. C'est une voiture formidable, équilibré, fiable, vraiment attachante. J'aime beaucoup aussi la F430 et la 599. Dans un budget un peu plus élevé, évidemment, les F12 et 458 sont aussi très tentantes.

 

Dominique ROMÉO ajoute à propos des Ferrari : chaque modèle a ses petits défauts. Elles sont fiables si elles sont entretenues par des gens qui les connaissent et savent faire du préventif, je parle des détails. Sur les 308/328 par exemple, à chaque renouvellement des courroies de distribution, on vérifie le joint d'étanchéité entre le moteur et la boite. S'il est cuit, cas fréquent, l'huile passe du bloc à la transmission, générant dans celle-ci une surpression néfaste. Mais je connais une 308 totalisant plus de 130 000 km et qui se porte comme un charme avec sa mécanique d'origine.

 

Les moteurs Ferrari sont robustes. Sur les 308/328, on change la distribution sans sortir le moteur. Idem sur les 360 Modena qui disposent d'une trappe d'accès depuis l'habitacle. Sur celle-ci, ça revient à 3000 euros environ. Pour les courroies de la 348, il faut sortir le moteur, opération revenant à près de 6000 euros. Idem sur les 355 et les Testarossa. Et sur une 550 Maranello, ce renouvellement, si on n'a pas d'étanchéité à refaire coûte de 2000 à 3000 euros. La plus chère à entretenir avec la 456, c'est la 355. Il y a toujours quelque chose à faire, les périphériques moteurs n'étant guère endurants. A leur sortie, les vis de leurs bielles en titane cédaient parfois mais Ferrari a vite rectifié le tir. Elles ont aussi eu des collecteurs qui se fendaient. Mais les remplacer coûtant cher, les gens continuaient à rouler, ce qui entraînait des surchauffes et grillait les soupapes.

 

Dominique ROMÉO précise que les entretiens coûtent de moins en moins cher car il y a eu une grosse amélioration avec la 360 Modena, une super auto vraiment fiable. Puis la F430 est arrivée avec sa distribution par chaîne. Je l'adore ! Son seul souci, ce sont les collecteurs qui cassent avec une facture de 6000 euros à la clé. Je les remplace par des éléments en inox, plus mélodieux et solides. La maintenance de la F430 revient annuellement à 1200 euros, ce qui reste très raisonnable.

 

Son conseil : même si on roule très peu, je préconise de faire réviser sa Ferrari une fois par an. Moins pour renouveler l'huile moteur que le liquide de frein. Celui-ci devient rapidement corrosif et non seulement entraîne des grippages d'étriers mais endommage aussi le boitier ABS et le maître-cylindre. Ensuite, il est essentiel de faire tourner son auto. Tous les quinze jours, une balade d'une trentaine de kilomètres lui fera un bien fou. Le problème des Ferrari, c'est bien souvent de ne pas assez rouler !

Edited August 1 by Artifils

[Fraise 4]

Belle synthèse 😉

[Toscano 335]

6 hours ago, Artifils said:

il est essentiel de faire tourner son auto. Tous les quinze jours, une balade d'une trentaine de kilomètres lui fera un bien fou

Entièrement d'accord.

J'ai laissé ma 550 arrêtée pendant 4 semaines après être rentré du Mans Classic fin Juin et il lui a fallu un peu de temps pour se réveiller le weekend dernier. Il y avait une amorce de plats sur les pneus que pourtant je surgonfle à chaque fois que je la laisse arrêtée plus d'une semaine (certes c'est une auto lourde qui sera peut-être davantage  exposée à ce problème particulier que d'autres). Donc oui, il faut rouler tous les 15 jours au grand minimum, mais faire selon moi au moins une bonne cinquantaine de kilomètres. Ce n'est pas parce que l'huile moteur est chaude que toute la mécanique a eu le temps de chauffer, notamment la BV et tout le reste. Plus un moteur est "gros" plus il faut du temps pour que tous ses composants atteignent leur température optimale de fonctionnement. Pour ma part je sais qu'elle est bien chaude quand l'échappement fait un son, au ralenti, bien rond et bien plein, exactement comme sur ma vieille anglaise à carburateurs. Bref, ce sont mes exemples..

[Artifils 568]

Il y a 4 heures, Toscano a dit :

au moins une bonne cinquantaine de kilomètres. Ce n'est pas parce que l'huile moteur est chaude que toute la mécanique a eu le temps de chauffer, notamment la BV et tout le reste.

Pour ma part je sais qu'elle est bien chaude quand l'échappement fait un son, au ralenti, bien rond et bien plein,

Nous sommes sur la même longueur d'onde à ce sujet et c'est précisément ce que j'observe.

Contrairement à l'article ci-dessus, trente kilomètres selon moi ne sont pas suffisants pour que l'auto ait eu pleinement le temps de bien chauffer; quant au son à l'échappement, je m'y retrouve aussi, c'est en effet un bon indice. L'auto ne 'sonne' pas du tout de la même manière une fois en température. La fluidité des passages de rapport de vitesse, à la montée comme à la descente, ne sont pas semblables non plus à froid et à chaud.

[JMM 186]

Le 01/08/2023 à 13:43, Artifils a dit :

Nous sommes sur la même longueur d'onde à ce sujet et c'est précisément ce que j'observe.

Contrairement à l'article ci-dessus, trente kilomètres selon moi ne sont pas suffisants pour que l'auto ait eu pleinement le temps de bien chauffer; quant au son à l'échappement, je m'y retrouve aussi, c'est en effet un bon indice. L'auto ne 'sonne' pas du tout de la même manière une fois en température. La fluidité des passages de rapport de vitesse, à la montée comme à la descente, ne sont pas semblables non plus à froid et à chaud.

 

Entièrement d'accord, excellent résumé - que je pratique exactement avec 599

[B3Cabrio 45]

On 8/1/2023 at 1:43 PM, Artifils said:

Contrairement à l'article ci-dessus, trente kilomètres selon moi ne sont pas suffisants pour que l'auto ait eu pleinement le temps de bien chauffer; quant au son à l'échappement, je m'y retrouve aussi, c'est en effet un bon indice. L'auto ne 'sonne' pas du tout de la même manière une fois en température. La fluidité des passages de rapport de vitesse, à la montée comme à la descente, ne sont pas semblables non plus à froid et à chaud.

Effectivement, rien de plus frustrant que les premiers 30 kilomètres pour la faire chauffer ...

Ma 308 GT4 a 118.000kms et se porte plutôt bien. Au pire, je passerai par la case rénovation complète du moteur et j'en profiterai à nouveau pour de nombreuses années

[nono17 21]

Le 28/07/2023 à 19:59, Toscano a dit :

En fait non, même les vieux qui viennent sur plateau, rentrez chez vous, vous êtes minables. J'ai de formidables souvenirs d'anciens âgés entre 70 et 90 ans qui traversaient toute l'Europe en Bugatti pour participer aux rallyes. Ça s'appelle la classe. 😎

Non, ça s'appelle un GentlemanDriver et en général, c'est britannique !!!!

[nono17 21]

Le 27/07/2023 à 22:24, Fraise a dit :

Qui a des exemples factuels de gros kilométrages  ?
 

 

Et réellement à l’occasion de vos achats avez vous flippé d’acheter une féfé bornées ?  

Ma 355 a 105 000 km, bcp kilométrée selon certains

 

En y regardant de plus près, elle a parcouru 55 000 durant sa première année (là, y'a perf !!!)

Ensuite, 50 000 km en 23 ans, là, tout le monde va dire "Super". Et bien encore NON, car 6 ans sans rouler ...

Bref, la lecture du kilométrage actuel n'est pas suffisante, il faut creuser un peu

 

Moi, ce qui m'intéresse en tant qu'acheteur, c'est l'état de la voiture et son histoire

Perso, je roulerai peu avec, je le sais. Pas par spéculation, pour plein d'autres raisons; mais je dois reconnaître que la Féfé bénéficie d'encore plus de raisons que les autres (son gabarit pour le stationnement, sa garde au sol (Ralentisseurs 😤), la destination (lieu exposé ou discret), la raison du déplacement (où vais-je mettre le sac de ciment ??) ...

La dispo et le prix des pièces est également un critère, mais vu mes autres contraintes, je ne dépasserai certainement pas les 2000km par an, donc peu d'usure.

[dragon1964 7,085]

Le 02/08/2023 à 15:57, B3Cabrio a dit :

Effectivement, rien de plus frustrant que les premiers 30 kilomètres pour la faire chauffer ...

 
Vous habitez où, en Sibérie pour devoir faire 30 km pour faire chauffer vos voitures !!???🤔 😊

Edited August 7 by dragon1964

[SLI94 1,076]

il y a une heure, dragon1964 a dit :

 
Vous habitez où, en Sibérie pour devoir faire 30 km pour faire chauffer vos voitures !!???🤔 😊

🤣

[bertrand59 831]

L'avantage avec les anciennes c'est quelles ont un compteur.....à l'ancienne. Pour la préserver j'ai décidé de faire désormais un seul kilomètre par an !

 

 

[David 84 3,272]

Avec autant de Zéros, elle est quasiment neuve !

[Nanthiat 1,400]

Belle photo @David 84 👌

[David 84 3,272]

Avec (1) 20832 km , elle neuve également ! 🤣

[dragon1964 7,085]

Il y a 2 heures, David 84 a dit :

Avec autant de Zéros, elle est quasiment neuve !

C’est le même syndrome que pour le passage à l’an 2000, ou tous les abrutis pensaient que cela allé être la fin du monde sauf dans le petit village de Bugarach dans ma chère Aude.

Nous y sommes allé avec quelques potes, et on va quelques spécimens exceptionnellement illuminés !!!😂

En plus, certains d’entre nous étaient en Ferrari, les regards n’étaient moins haineux que pleins d’effroi !!!!

 

La, elle aurait due exploser ta voiture …😉

 

Edited August 8 by dragon1964

[Aile-X 23]

Ca, ceux sont de très jolis compteurs. Des vrais.

 

Je vais vous rejoindre très, très vite.😉

[Lacouelle 232]

Le 30/07/2023 à 19:55, Nanthiat a dit :

On commence à trouver dans les annonces des féfé à plus se 100000kms preuve que les choses commencent à changer il me semble.. 

enfin ….

gaaaaazzzzz

[Calif38 1,477]

Il y a 14 heures, David 84 a dit :

Avec (1) 20832 km , elle neuve également ! 🤣

A 100000 km elle le sera encore plus 😁

[Toscano 335]

 

On 8/7/2023 at 3:00 PM, nono17 said:

Non, ça s'appelle un Gentleman Driver et en général, c'est britannique !!!!

Ils sont effectivement nombreux là-bas mais l'esprit "cyclecariste" en France et ailleurs est encore bien vivant et on le retrouve essentiellement au sein d'amateurs d'autos d'avant guerre, Bugatti donc, mais aussi Amilcar, GN, Riley et autres.

 

Sinon voici ma contribution à ce topic. Désolé, photo prise au flash selon un angle incertain dans mon garage.

 

 

 

Edited August 9 by Toscano

[Fraise 4]

Un beau 178000 kms pour cette fringante FF 😀 en annonce de vente sur Lbc 

[olivier64 16]

Ma 308 gtb qv avait 168000 kms quant je l ai vendu, elle fonctionnait a merveille, le moteur était extremement libre c'était un régal, elle prennait les tours avec une facilitée déconcertante, elle acrochait la zone rouge en 5eme, la personne a qui je l avait achetée l utisisait au quotidien des fois meme pour faire ses courses, bien evidement une petite ombre au tableau, la consommation d huile, si d origine une conso entre 1 et 2 litres au mille etait considerée comme normale par l usine meme sur un voiture neuve, la on etait proche des 3litres,mais bon on si fait, (apres, peu etre avait elle 268000, pouquoi pas)

[Jean66 2,053]

il y a 29 minutes, olivier64 a dit :

Ma 308 gtb qv avait 168000 kms quant je l ai vendu, elle fonctionnait a merveille, le moteur était extremement libre c'était un régal, elle prennait les tours avec une facilitée déconcertante, elle acrochait la zone rouge en 5eme, la personne a qui je l avait achetée l utisisait au quotidien des fois meme pour faire ses courses, bien evidement une petite ombre au tableau, la consommation d huile, si d origine une conso entre 1 et 2 litres au mille etait considerée comme normale par l usine meme sur un voiture neuve, la on etait proche des 3litres,mais bon on si fait, (apres, peu etre avait elle 268000, pouquoi pas)

J'adore, merci du retour, et oui, du coup avec mes presque 88000 suis un petit joueur🤩

[sttuf 112]

Sur les V8 traités au nickasil, quelles seraient les raisons pour qu'à 100000 kms ils soient morts? Personne n'est à 8000 tours tout le temps.

 

je me rappelle d'un V8 3.0 32v M40B30 BMW  nickasil ouvert à 260000 kms qui montait toujours à 7000rpm et c'etait comme neuf dedans, pourquoi çà serait différent sur le 3,0 ou le 3,2 Ferrari  des 80's? 

 

On a pas des pros qui peuvent nous en dire plus sur l'usure des paliers de vilebrequins, l'ovalisation des cylindres à partir de ce kilométrage qui semble fatidique alors qu'outre rhin on considère que 100 000 kms c'est rien du tout?

 

Un copain cherchait une 911 SC des 80's, on est allé en voir plusieurs entre 190 et 250 0000 kms (documentés), c'était considéré comme peu kilométré par les vendeurs pourtant  une d'entre elles avait une fuite majeure nécessitant la dépose au dessus de l'embrayage de mémoire et une autre fumait bleu en accélérant à chaud avec odeur lourde au ralenti mais çà n'avait aucune incidence sur le prix alors que dans les 2 cas il fallait probablement refaire le moteur,  çà me laisse perplexe. Les deux sont d'ailleurs parties très vite après notre visite, sans négo à priori.  Une ferrari de ce km de ces années là reste longtemps en annonce en revanche, même sans aller jusque là (250000) je me suis toujours demandé pourquoi à partir de 80/100000 une Ferrari est considérée comme à reconditionner par beaucoup d'acheteurs, moi tout ce que j'ai vu sur ma modeste Mondial me semble plutôt robuste, les roulements par exemple sont les mêmes que les Citroen Cx et çà tient 300 000 kms sans souci... l

 

Mais du coup j'ai évité les kilométrées, plus par conditionnement que par réelle crainte de la grosse tuile, c'est vrai, et j'ai snobé une très très belle 40000 kms italienne à Milan qu'on etait allé voir pour moi car aucun suivi ( celle là je regrette de pas m'etre déplacé) .  

 

 

 

[Roudoudou le retour 5]

Le 07/08/2023 à 18:13, dragon1964 a dit :

 
Vous habitez où, en Sibérie pour devoir faire 30 km pour faire chauffer vos voitures !!???🤔 😊

Effectivement !

Il y a 5 heures, olivier64 a dit :

Ma 308 gtb qv avait 168000 kms quant je l ai vendu, elle fonctionnait a merveille, le moteur était extremement libre c'était un régal, elle prennait les tours avec une facilitée déconcertante, elle acrochait la zone rouge en 5eme, la personne a qui je l avait achetée l utisisait au quotidien des fois meme pour faire ses courses, bien evidement une petite ombre au tableau, la consommation d huile, si d origine une conso entre 1 et 2 litres au mille etait considerée comme normale par l usine meme sur un voiture neuve, la on etait proche des 3litres,mais bon on si fait, (apres, peu etre avait elle 268000, pouquoi pas)

Ben, 1 l au 1000km, c’est déjà énorme, 3, c’est monstrueux, enfin, il me semble.