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Debroot

Débat: quoi d’aussi excitant qu’une Modena BVM?

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riviera
Le 30/01/2025 à 23:12, Debroot a dit :

…. Dans la même zone de prix.

 

Voici 6 ans que je possède la mienne. Et je la trouve toujours aussi magique! 
Une petite ballade d’une demi-heure, le week-end dernier, m’a suffit pour me laver le cerveau ou le vider si l’on préfère…

Mais de temps en temps, ça fait plaisir de rêver à d’autres bolides….

La seule qui me fasse de l’oeil, à la limite, c’est l’Aston Martin v12 vantage, (sans avoir essayé…) mais c’est un cran au dessus en prix.

D’autres membres du forum ont-ils des sujets de rêveries accessibles à me proposer?

 

L’Aston Vantage V12 (la normale, pas la S) est une voiture extra et très généreuse en sensations. Un V12 atmo en boite mécanique cela restera une valeur sure. 
La sonorité est différente de celle d’un V12 Ferrari mais elle a également un côté très envoûtant.
La côte tient bien (elle a même légèrement augmenté sur les 10 dernières années).

C’est d’une fiabilité exemplaire, et le coût d’entretien reste « mesuré » par rapport à une Ferrari V12 de même génération (599 GTB).

 

Si tu en as l’occasion, fais un essai 😉

 

(just my opinion)

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Laurent 34
il y a 27 minutes, riviera a dit :

Ce n’est pas une Fuego turbo-D, Laurent? 🤪

🤫 Chut ne dis rien Guillaume, le kit carrosserie est parfaitement ajusté, j'espère trouver un pigeon 😁😉

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-- Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais-- Oscar Wilde

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Debroot
Il y a 2 heures, Laurent 34 a dit :

🤫 Chut ne dis rien Guillaume, le kit carrosserie est parfaitement ajusté, j'espère trouver un pigeon 😁😉

Comme je te l’ai dit quand je l’ai vue, je trouve ta Jaguar magnifique! Et le son top! Avec un budget plus réduit c’est une voiture qui aurait pu m’intéresser… 

Petit garçon…dans les années 70, je m’étais juré de posséder un jour une Jaguar xj12…

En revanche un peu plus récemment, j’ai eu l’occasion d’essayer une voiture qu’on me proposait dans un budget très raisonnable, très peu kilométrée, et que je trouvais jolie , une Xkrs…

bon …ligne extérieure plutôt intemporelle et classe, intérieur vieillot, conduite pataude, ensemble plutôt sans charme et sans chien… déçu.

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Laurent 34
Il y a 8 heures, Debroot a dit :

Comme je te l’ai dit quand je l’ai vue, je trouve ta Jaguar magnifique! Et le son top! Avec un budget plus réduit c’est une voiture qui aurait pu m’intéresser… 

Petit garçon…dans les années 70, je m’étais juré de posséder un jour une Jaguar xj12…

En revanche un peu plus récemment, j’ai eu l’occasion d’essayer une voiture qu’on me proposait dans un budget très raisonnable, très peu kilométrée, et que je trouvais jolie , une Xkrs…

bon …ligne extérieure plutôt intemporelle et classe, intérieur vieillot, conduite pataude, ensemble plutôt sans charme et sans chien… déçu.

Oui, j'en avais essayé une également, très déçu... même constat que toi: que de la gueule (et un tout petit peu de moteur quand même, avec 550 CV) ! Je ne comprends pas que la cote soit si haute par rapport à la mienne, bien plus moderne, dynamique et agréable 🤔

La F-Type, tout  le monde me dit que c'est un rapport prix/plaisir imbattable, mais ça reste difficile à vendre notamment en raison de la mauvaise image de la marque au niveau fiabilité. Dommage...


-- Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais-- Oscar Wilde

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lexis
Le 03/02/2025 à 16:11, Vince01 a dit :

Quoi de plus excitant qu'une Modena boite Meca et bien je dirais une Gallardo 520 boite Meca 😅 le sélecteur claque dans tout les sens CLAQUE/CLAQUE /CLAQUE 😆

 

La murcielago existe aussi en bvm et c'est le V12 mais les tarifs ont bondi.

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lexis
Il y a 6 heures, Laurent 34 a dit :

mais ça reste difficile à vendre notamment en raison de la mauvaise image de la marque au niveau fiabilité. Dommage...

 

Lexus a excellente réputation, la ISF garde une côte élevée mais les RCF et LC500 décotent. Ma LC500 est de 2022, j'ai à peine 10 000 KM, état comme neuf mais aucune touche sauf à accepter la reprise chez Lexus et perdre environ 30% ce qui va arriver à un moment.

 

 

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Smoki
Le 03/02/2025 à 16:11, Vince01 a dit :

Quoi de plus excitant qu'une Modena boite Meca et bien je dirais une Gallardo 520 boite Meca 😅 le sélecteur claque dans tout les sens CLAQUE/CLAQUE /CLAQUE 😆

Le V10 Gallardo avec un échappement qui va bien et en boite meca c'est franchement sympa 🤪

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Debroot

Effectivement, il y en a une boite méca  kilométrée à vendre dans cette gamme de prix…

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oui ce serait à essayer!

Il y a 7 heures, lexis a dit :

 

Lexus a excellente réputation, la ISF garde une côte élevée mais les RCF et LC500 décotent. Ma LC500 est de 2022, j'ai à peine 10 000 KM, état comme neuf mais aucune touche sauf à accepter la reprise chez Lexus et perdre environ 30% ce qui va arriver à un moment.

 

 

Le problème c’est que Lexus est une marque  confidentielle et chère. Du coup, il n’y a aucune fluidité dans le marché de l’occasion. Les gros coupé luxe Bmw ou Mercedes décôtent quand même très vite aussi.

Seules les pures sportives gardent la côte il me semble….

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Vince01
Il y a 18 heures, lexis a dit :

 

La murcielago existe aussi en bvm et c'est le V12 mais les tarifs ont bondi.

Oui effectivement les BVM Lambo ont fait un bond car plus de production sur nouvelles, comme toutes d'ailleurs

Mais

V8

V10

V12

A conserver bien précieusement, car avec l'hybridation et l'électrique ces moteurs vont se faire rare.

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Vince01
Il y a 11 heures, Smoki a dit :

Le V10 Gallardo avec un échappement qui va bien et en boite meca c'est franchement sympa 🤪

 Je confirme j'ai une 520 en BVM avec un échappement Larini et cata sport et le bruit est carrément dingue.

Se qui est d'ailleurs vicieux car on est toujours dans les tours avec pédale trop appuyée et la et bien pas bon 😬

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Toscano

La Gallardo en BVM est une bonne voiture très sympa à la conduite mais il faut faire très attention à l'entretien. Si les temps de chauffe n'ont pas été scrupuleusement respectés il est fort possible que les cylindres soient rayés, car contairement aux Ferrari dont les chemises en acier sont traitées au Nikasil, sur les Gallardo ils sont en Alusil qui d'une part est un alliage durable mais très sensible aux impuretés dans l'air et qui se raye donc très facilement, et d'autre part avec un jeu piston-cylindre particulièrement serré. Un premier symptôme d'usure accrue est une consommation d'huile excessive. A mon avis il faut exiger une inspection avant achat dans les règles, incluant la vérification des cylindres à l'endoscope, pour vérifier leur état. Déjà, si par exemple les filtres à air utilisés ne sont pas ceux en papier d'origine, il y a de quoi se méfier.

Edited by Toscano

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Debroot
Il y a 2 heures, Toscano a dit :

La Gallardo en BVM est une bonne voiture très sympa à la conduite mais il faut faire très attention à l'entretien. Si les temps de chauffe n'ont pas été scrupuleusement respectés il est fort possible que les cylindres soient rayés, car contairement aux Ferrari dont les chemises en acier sont traitées au Nikasil, sur les Gallardo ils sont en Alusil qui d'une part est un alliage durable mais très sensible aux impuretés dans l'air et qui se raye donc très facilement, et d'autre part avec un jeu piston-cylindre particulièrement serré. Un premier symptôme d'usure accrue est une consommation d'huile excessive. A mon avis il faut exiger une inspection avant achat dans les règles, incluant la vérification des cylindres à l'endoscope, pour vérifier leur état. Déjà, si par exemple les filtres à air utilisés ne sont pas ceux en papier d'origine, il y a de quoi se méfier.

Aïe, ça me rappelle furieusement les Porsche… 

ça refroidit…. Dommage les sons de dingue ça me plait! En tout cas merci de  ce conseil …pertinent 

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Vince01
Il y a 3 heures, Toscano a dit :

La Gallardo en BVM est une bonne voiture très sympa à la conduite mais il faut faire très attention à l'entretien. Si les temps de chauffe n'ont pas été scrupuleusement respectés il est fort possible que les cylindres soient rayés, car contairement aux Ferrari dont les chemises en acier sont traitées au Nikasil, sur les Gallardo ils sont en Alusil qui d'une part est un alliage durable mais très sensible aux impuretés dans l'air et qui se raye donc très facilement, et d'autre part avec un jeu piston-cylindre particulièrement serré. Un premier symptôme d'usure accrue est une consommation d'huile excessive. A mon avis il faut exiger une inspection avant achat dans les règles, incluant la vérification des cylindres à l'endoscope, pour vérifier leur état. Déjà, si par exemple les filtres à air utilisés ne sont pas ceux en papier d'origine, il y a de quoi se méfier.

Oui le souci a été sur les 500 5.0l  mais a été corrigé sur 520 et 560

Notamment ovalisation des chemises.

 

Pour différencier les 500 des 520 et 560 il faut regarder les plenums 4 traits 520 ou 2 traits 500 et 560 encore diffèrent. Et aussi les boitiers papillons Magnetti Marelli sur moteur modifié à partir 520 

Edited by Vince01

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Laurent 34
Il y a 3 heures, tifosi101 a dit :

Avec un bon Kreissieg justement 🎌🔥

https://www.instagram.com/reel/DFsCO9Uu9_w/?igsh=MTB3ZG9vMXdpNmR1ZA==

 

Ah ben eux, ils ont des lignes de dingues, ce qu'ils font pour Ferrari, c'est... 🤩


-- Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais-- Oscar Wilde

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Debroot

Y’en a pas des masses des Gallardo boite manu…ou alors tant qu’à faire des conneries en boite auto:….

 

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Laurent 34
il y a 47 minutes, Debroot a dit :

Y’en a pas des masses des Gallardo boite manu…ou alors tant qu’à faire des conneries en boite auto:….

 

IMG_1571.jpeg.3edf687e31aa9b70286c3422e3aff991.jpeg

Alors ça, je ne crois pas que ce soit la référence de cette marque niveau fiabilité 😁

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-- Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais-- Oscar Wilde

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Smoki
Il y a 22 heures, Toscano a dit :

La Gallardo en BVM est une bonne voiture très sympa à la conduite mais il faut faire très attention à l'entretien. Si les temps de chauffe n'ont pas été scrupuleusement respectés il est fort possible que les cylindres soient rayés, car contairement aux Ferrari dont les chemises en acier sont traitées au Nikasil, sur les Gallardo ils sont en Alusil qui d'une part est un alliage durable mais très sensible aux impuretés dans l'air et qui se raye donc très facilement, et d'autre part avec un jeu piston-cylindre particulièrement serré. Un premier symptôme d'usure accrue est une consommation d'huile excessive. A mon avis il faut exiger une inspection avant achat dans les règles, incluant la vérification des cylindres à l'endoscope, pour vérifier leur état. Déjà, si par exemple les filtres à air utilisés ne sont pas ceux en papier d'origine, il y a de quoi se méfier.

toutes les gallardo sont réputées pour consommer un peu d'huile , un autre point important sont les cata qui s'ils sont d'origine ont tendance a se de laminer même a faible kilométrage donc a changer en préventif a partir de 30000 Km 

effectivement les 500 et 520 ont un moteur et sonorité différente 

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michel3482
Il y a 20 heures, Debroot a dit :

Aïe, ça me rappelle furieusement les Porsche… 

chez Porsche , les problemes de revetement des cylindres sont apparus au moment ou le revetement nikasil a été abandonné au profit du revetement alusil ( en gros , à l'apparition des moteurs refroidis par eau des  996 )

jusqu'à la 993 (derniere air-cooled ) c'est le nikasil qui etait employé 

 

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Toscano
1 hour ago, Smoki said:

un autre point important sont les cata qui s'ils sont d'origine ont tendance a se de laminer même a faible kilométrage donc a changer en préventif a partir de 30000 Km 

Absolument, j'avais oublié ce point. Les catalyseurs sont de mauvaise qualité et quand ils commencent à se désagréger les débris peuvent être réaspirés dans les cylindres avec les dégâts que cela peut causer sur l'Alusil.

 

15 minutes ago, michel3482 said:

chez Porsche , les problemes de revetement des cylindres sont apparus au moment ou le revetement nikasil a été abandonné au profit du revetement alusil ( en gros , à l'apparition des moteurs refroidis par eau des  996 )

jusqu'à la 993 (derniere air-cooled ) c'est le nikasil qui etait employé 

 

L'Alusil est un bon matériau utilisé depuis les années 1970, d'abord chez Mercedes de mémoire, et avec succès sur les Porsche à moteur avant qui atteignent souvent des kilométrages très élevés, preuve de la fiabilité de l'Alusil. Les pb ont commencé chez Porsche quand ils ont abandonné l'Alusil pour le remplacer par le Lokasil, aux lancement du Boxster puis de la 996.

Edited by Toscano

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michel3482
Il y a 3 heures, Toscano a dit :

Absolument, j'avais oublié ce point. Les catalyseurs sont de mauvaise qualité et quand ils commencent à se désagréger les débris peuvent être réaspirés dans les cylindres avec les dégâts que cela peut causer sur l'Alusil.

 

 

L'Alusil est un bon matériau utilisé depuis les années 1970, d'abord chez Mercedes de mémoire, et avec succès sur les Porsche à moteur avant qui atteignent souvent des kilométrages très élevés, preuve de la fiabilité de l'Alusil. Les pb ont commencé chez Porsche quand ils ont abandonné l'Alusil pour le remplacer par le Lokasil, aux lancement du Boxster puis de la 996.

nikasil ,de carrera 2,7 jusqu'à la 993 inclus

lokasil , du boxster jusqu' à 996

alusil depuis 997 phase 1 

alusil ne vaut pas beaucoup mieux que lokasil

 

à noter que nikasil c'est un procedé electrolytique

ce qui n'est absolument pas le cas des deux autres procedés

 

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Laurent 34
il y a 15 minutes, michel3482 a dit :

nikasil ,de carrera 2,7 jusqu'à la 993 inclus

lokasil , du boxster jusqu' à 996

alusil depuis 997 phase 1 

alusil ne vaut pas beaucoup mieux que lokasil

 

à noter que nikasil c'est un procedé electrolytique

ce qui n'est absolument pas le cas des deux autres procedés

 

Question donc un peu naïve peut-être de ma part: pourquoi a-t-il été abandonné par Porsche ? Trop dur à fabriquer, trop cher, obsolescence programmée ??


-- Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais-- Oscar Wilde

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Toscano
40 minutes ago, michel3482 said:

lokasil , du boxster jusqu' à 996

alusil depuis 997 phase 1 

alusil ne vaut pas beaucoup mieux que lokasil

Ok, je ne savais pas qu'ils étaient revenus sur de l'Alusil. En tout cas c'est étrange qu'ils ne savent plus fiabiliser cela sur des flat 6 alors que sur les 928/944 ça a tjs été très bien.

 

24 minutes ago, Laurent 34 said:

Question donc un peu naïve peut-être de ma part: pourquoi a-t-il été abandonné par Porsche ? Trop dur à fabriquer, trop cher, obsolescence programmée ??

Le Nikasil est un traitement de matière coûteux. Sur les 911 à air ("équivalent à 6 moteurs de mobylettes", pour citer un ami spécialiste Porsche) les chemises étaient en acier.

L'Alusil et le Lokasil sont des procédés de finition des cylindres basés sur des blocs en aluminium qui ne sont pas chemisés. On peut également faire du Nikasil sur des cylindres alu et Porsche l'a fait sur quelques moteurs de petites séries.

 

Le Nikasil n'est en général pas utilisé pour des cylindres en alu car c'est un traitement tellement dur qu'il rend toute réparation très difficile, alors que sur des chemises rapportées (comme chez Ferrari par exemple) il suffit de les remplacer.

Un inconvénient de l'Alusil et du Lokasil est que les pistons ont besoin d'être recouverts d'un revêtement compatible (à l'origine c'était du Ferrostan mais c'est maintenant interdit pour raison écologique). Avec du Nikasil pas besoin de revêtements sur les pistons mais il faut des segments en chrome.

Edited by Toscano
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michel3482
Il y a 3 heures, Toscano a dit :

Le Nikasil n'est en général pas utilisé pour des cylindres en alu

tous les moteurs deux temps de competiton , y compris karting , utilisent des cylindres aluminium nikasilés

le principal avantage c'est que les temperatures de dilatation du cylindre  et du piston sont proches (car tous deux en alu) ce qui permet d'utiliser des jeux de fonctionnement trés faibles et limite grandement les risques de casse par "serrage"

un autre avantage , c'est l'extreme resistance à l'usure , pas d'ovalisation des cylindres , meme sur un moteur automobile

le gros inconvenient , c'est que quand le revetement nikasil est abimé , il faut refaire un traitement complet , à condition que le support soit en parfait etat 

 

aujourd'hui , sur les moteurs porsche ayant des defauts d'alusil , la meilleur solution consiste à inserer dans les cylindres HS des chemises en fonte ou en acier  

et ça repart pour un tour , pour un cout bien moindre que le remplacement pur et simple des cylindres

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