0
chagui

sièges de soupapes 308 carbus

Messages recommandés

Mike_84

En parlant de réfection moteur, je vais moi aussi me lancer un de ces quatre sur ma ferrari et je cherche un workshop ou un livre un peu plus complet que le workshop Ferrari que je trouve très succin...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chagui

Pour en revenir au risque de casser la soupape et ses conséquences elles sont en effet parfois limitées mais j'ai eu récemment une mauvaise expérience sur la Ford GT40 de mon père avec un ressort de soupape qui a cassé et dont la soupape est tombée dans le moteur, bilan: il s'agit d'un Ford 289 où la chemise fait partie du bloc, elle a cassé, le piston a explosé, l'arbre à came s'est brisé, des poussoirs et des tiges de culbuteurs ont cassé... Heureusement la culasse n'a rien eu mais le bloc non rechemisable était bon à jeter et il a racheter un bloc!!!

Je ne ferai donc pas de pronostic sur ce qui arrive quand une pièce casse dans un moteur, tout peut arriver...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Yves

Pour répondre à pp2.12, non je n'ai pas refait de moteur :-)

Chagui, j'ai l'impression en lisant tes messages que tu nous "caches" beaucoup de photos  8)

Aurais-tu le temps de nous faire partager les merveilles dont tu parles?

Yves

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
33manu

Impossible de prédire ce qui va se passer, ça dépend aussi de la techno du moteur comme tu dis et aussi du régime où ça se produit.

Est-ce que les conducteurs de Mustang ont changé préventivement leurs ressorts ?

@+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
JP75

Belle écurie, ça fait plaisir à voir :))

Je ne voudrais pas abuser mais si tu pouvais en mettre d'autres ça serait très,très mais alors très apprécié. ;)

Merci

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
philM

moi j'ai juste changé (avec beaucoup d'aide) le joint de culasse de mon alfa 4 cylindres (mais 4 soupapes par cylindre, 2 ACT, c'est un peu un demi-v8  ::))


"Dans la vie d'un HOMME il y a un avant et un après avoir réalisé un rêve de gamin" ScuderiaCH

mon coming out le-jour-où-philm-a-perdu-la-boule/

mes vidéos youtube

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dmt4

Belle écurie, ça fait plaisir à voir :))

Je ne voudrais pas abuser mais si tu pouvais en mettre d'autres ça serait très,très mais alors très apprécié. ;)

Merci

+1  Impressionnant ! ;) tu peut refaire le "tour de Corse"  quand tu veut  ;D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
33manu

chagui > Très beau garage, ou plutôt écurie, ça doit être sympa d'ouvrir la porte et de se dire "bon, alors aujourd'hui je prends laquelle ???"  ^-^ ^-^

comme JP je suis sûr que d'autres photos seront appréciées  ;)

pp > refait intégralement ? tu as des photos ? As-tu rencontré des problèmes qu'on ne trouve que chez ferrari?

Ici une réfection de moteur de 308GT4 chez un Alfiste : http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t8096-308-gt4

C'est marrant de voir le nombre de gens qui "commencent" par Alfa avant de "monter" chez ferrari  ;)

@+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dmt4

à commencer par Enzo Ferrari lui même  :))

perso,j'en ai eu douze et il y en a encore une dans mon garage  ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
TripleBlack®

%7Boption%7D

là, c'est du lourd.... ;D ;D ;D

Par contre, quand je vois un garage comme le tiens, je pense qu'il doit y avoir des mécanos plus que compétent pour l'entretenir....je ne comprends du coup pas trop tes questions, ils n'ont pas de filière pour trouver des pièces particulières ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chagui

Non nous faisons l'entretien avec mon père avec l'aide quand il faut d'un ou deux amis et les conseils de spécialistes comme Gardette mais habitant en Corse nous n'avons aucun spécialiste assez sérieux et compétent pour leur laisser en toute confiance. Et puis c'est tellement plaisant de travailler dessus et d'avoir la satisfaction de les essayer après...

Sans compter les économies que l'on fait!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Yves

Chagui, j'ai failli avoir une attaque en voyant ta photo...

Il faut prévenir!

Impressionnant, bravo pour cette collection.

pp2.12 tu as eu la chance de conduire la 275GTB?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pp2.12

Oui, en effet. C'est sympa, pour l'ambiance, la voiture mais il ne faut pas s'attendre à un foudre de guerre

dscn1406a.jpg

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
frederic75000

Frederic, ta remarque sur Alfa m'intéresse : aurais-tu plus d'infos ?

J'ai refais un bialbero intégralement sans changer les soupapes (volontairement, je ne crois pas aux légendes urbaines) et je n'ai pas eu de problème.

J'ai aussi eu (et pas mal bricolé) un V6 (le busso) et je n'ai pas eu de pb.

Je connais pas mal de monde en Alfa, les forums, les clubs, je ne connais personne qui ait cassé une soupape.

A ma connaissance, chez Alfa elles n'étaient montées que là où c'est nécessaire : l'échappement !!!

Si désormais on ne monte plus ce type de soupape c'est que c'est tout simplement plus rare, plus difficile à trouver, plus cher (les normes pour l'environnement sont passées par là), et puis les alliages ont progressés, donc les soupapes "modernes" offrent aussi des caractéristiques intéressantes.

Du reste, certaines soupapes au sodium bien étudiées gardent un avantage : moins de masse donc moins d'inertie  ;)

@+

Pas d'autres info et je suis incapable de te dire s'il s'agit d'une simple légende ou pas. En tout cas, les soupapes au sodium font aussi couler beaucoup d'encre sur les forum Alfa. Lance le sujet sur l'un de ces forum et dis nous !

Demande aussi l'avis des pros Alfa, ils ont en général un avis sur la question.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
33manu

J'ai fait une recherche sur 4 forums Alfa où je suis inscris : pas un post n'en parle...

Quand aux pros, je ne fréquente que ceux qui vendent des pièces parce que je suis un peu taré et que je fais tout moi même  ;)

@+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
33manu

Suite de la discussion sur les soupapes au sodium, malheureusement un nouveau cas aux US: http://www.ferrarichat.com/forum/308-328/500200-sodium-valves.html

 

C'est à se demander si les versions US sont équipées et pas les versions EU (suite au post de pp2.12) ?

 

Toujours est-il qu'au Vigeant j'en avais discuté avec le mécano des Norvégiens, pour lui la cause est souvent des hauts-régimes moteur froid ...

 

@+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
33manu

D'abord, pourquoi changer les soupapes?

Pour moi, les seuls V8 équipés de soupapes au sodium étaient de la 208 Turbo.

Pour avoir refait mon moteur (308 GTB de 1978) les soupapes sont pleines.

Enfin si tu veux vraiment refaire tes sièges, il y a APROTEC dans la région grenobloise

 

Pour relancer un peu cette discussion car j'ai vu un nouveau cas de soupape cassée aux US, j'aimerais tirer au clair un point : quelles sont les autos équipées de soupapes au sodium ?

 

Déjà ça ne concerne que les soupapes d'échappement, rappellons-le, les seules qui en ont besoin à cause de la chaleur !

 

Ensuite, est-ce réservé aux V8 16s comme on le lit parfois ? que au GT4 ? que aux V8 carbus ? que au marché US ?

 

Pourquoi la pluspart des cas sont aux USA (comme les incendies du reste) : échauffement beaucoup plus important sur les moteurs US (dépollution, catalyseurs etc ...) ?

 

pp2.12 > tu les avais toutes sciées pour voir ? es-tu sûr qu'elles n'avaient pas déjà été changées ?

 

L'idée c'est de tordre le cou aux légendes urbaines qui circulent et de pouvoir renseigner avec certitude les nouveaux arrivants ;)

 

@+

Modifié par 33manu

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
speedy

Tous les V8 deux soupapes quel que soit le marché de l'auto ont les soupapes au sodium, carbus comme injection.

Je ne saurais pas dire pourquoi les casses touchent plus les voitures US, peut-être est-ce le profil différent des arbres à cames, l'effet de la dilution d'air frais dans les gaz d'échappement...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
33manu

Tous les V8 deux soupapes quel que soit le marché de l'auto ont les soupapes au sodium, carbus comme injection.

Je ne saurais pas dire pourquoi les casses touchent plus les voitures US, peut-être est-ce le profil différent des arbres à cames, l'effet de la dilution d'air frais dans les gaz d'échappement...

 

Tu aurais une doc l'évoquant ?

 

Je n'ai rien trouvé et ça fait plusieurs avis comme celui de pp2.12 que je lis qui ouvrent des moteurs EURO à priori jamais ouverts et qui trouvent des soupapes acier !

 

Dans l'hypothèse où tous les V8 16s sont en soupapes au sodium l'explication pourrait en effet résider dans la température supérieure des 308 US, augmentant les contraintes thermiques ?

 

@+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pp2.12

Elles étaient tellement endommagées... (style sigle Alfa Roméo, si tu vois le genre)

Je les avais montré à mon préparateur qui m'avait confié à l'époque que les soupapes au sodium étaient reconnaissables (échancrure, soudure,...) et les miennes n'en étaient pas.

Je n'ai pas investigué plus

Désolé

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

0