Traqueur Protection Post-Vol : Ça Vaut Le Coup?

[Square 192]

il y a 4 minutes, spider9166 a dit :

 

Pour avoir travaillé avec ma boite sur pas mal de technos de ce genre (LoRa, Sigfox, LTE-M, NB-IOT), je peux t'assurer que c'est faux.

Il te suffit d'emprunter un testeur de réseau et tu te rendras compte que sans répéteur une dalle en béton armé affaiblit très fortement le signal.

C'est meilleur que 2G/3G mais pas magique sur 868 Mhz.

 

S'agissant de Sigfox, il y a une limitation de 140 messages de 12 bytes / jour et une géolocalisation très imprécise, au mieux au km sans GPS, mais plus souvent autour de 2/3 km de précision.

 

Le traqueur Invoxia a un défaut: il émet en Bluetooth Smart en permanence et il est donc repérable par les voleurs avec un simple smartphone. Pour que son GPS fonctionne il faut le placer à un endroit qui "voit" le ciel, ce qui le rend visible. 

 

Je ne suis pas spécialiste comme toi mais voici mon retour d'expérience :

- je reçois des alertes depuis un parking à la défense et pour le coup, ça ne manque pas de béton au dessus

- ma balise n'est pas située dans un endroit qui voit le ciel mais bien cachée et cela fonctionne sans problème

- lorsque j'ai acheté le véhicule, il a traversé la France du nord au sud puis du sud au nord dans une remorque fermée et j'avais des notifications toutes les heures environ, suffisamment précises pour savoir si le véhicule était sur l'autoroute ou sur la station de repos.

 

Bref, pas parfait mais pour 100€, j'en suis très content.

[Compte-Supprimé 32]

J'ai édulcoré mon message avant que tu y répondes, car il était un peu trop "radical", d'autant qu'Invoxia a sans doute l'une des meilleures solutions de ce type.

 

La Défense a une densité d'antennes très importante. Récemment on a fait des tests sur un réseau LoRaWAN BouyguesTelecom à la Défense et le signal était relayé par plus de 100 antennes. En s'éloignant un peu vers le sud-ouest (Versailles puis Buc), on tombait à 1 ou 2 antennes par message. Ces sociétés savent qu'il faut bien couvrir les zones où travaillent les décideurs

 

Par contre, je connais quelques projets basés en province (comptage d'eau) où il a fallu installer des répéteurs Sigfox. Pourtant les compteurs sont juste à la cave au pire.

 

De quelles natures sont les alertes que tu reçois de ton parking ? A mon avis, c'est le capteur de mouvement qui réveille le traqueur (passage d'un véhicule à proximité par exemple) et dans ce cas le serveur Invoxia te renvoie la dernière position connue avant la perte effective de cette position.

C'est un traitement logiciel, comme celui qui est fait par les (bons) GPS embarqués dans les voitures. Une position de temps en temps, un vecteur vitesse et on peut extrapoler une position réaliste si on suppose qu'on a à faire à un objet de type voiture qui ne peut pas se placer n'importe où.

 

A ma connaissance, Invoxia utilise les services de http://ubiscale.com/ pour sa géolocalisation. Le principe consiste à se baser plutôt sur d'autres signaux que le GPS, notamment le wifi et la TDOA.

Le principe est d'obtenir la connaissance de tous les points d'accès wifi à portée, et se faire un calcul (TDOA) pour en déduire une position, sachant qu'un grand nombre de ces points d'accès ont une position connue de façon très précise.

Même sur autoroute (en bordure de zones habitées), et surtout sur les aires, ça peut fonctionner.

 

Par contre en rase campagne, ça na marche plus.

 

Un dernier point: le brouillage. La transmission Sigfox est difficile à brouiller.

Par contre, le traqueur Invoxia se "renifle" facilement (BLE et Wifi), et on peut brouiller très facilement son bluetooth, son wifi et son GPS, c'est-à-dire tous ses moyens d'acquérir une position. Il peut certes transmettre, mais le message n'a pas de donnée exploitable. On peut au moins en déduire qu'il y a un problème, mais pas suivre le véhicule.

On pourrait même le leurrer assez facilement avec de "faux" points d'accès wifi qui lui feraient croire qu'il est ailleurs ...

Modifié le 29 avril 2019 par spider9166

[Square 192]

Merci pour ta réponse, c'est super instructif. Il est clair que la solution Invoxia n'est pas un truc robuste de pro mais perso, je trouve le rapport qualité / prix topissime (promis je n'ai pas d'actions).

 

Pour compléter :

- je n'avais pas réalisé que la défense était truffée d'antennes Sigfox effectivement

- ma balise me notifie généralement simplement parce que je déplace moi même l'auto en oubliant de désactiver la balise, c'est rassurant

- je ne sais pas s'ils couplent la localisation mais voici par exemple le roadtrip de l'auto du nord au sud. Comme cela passe sur les grands axes, c'est couvert effectivement mais il est intéressant de noter par exemple que la position à Monaco correspond exactement à sa position, à la rue près. 

 

A bientôt

[Compte-Supprimé 32]

il y a 40 minutes, Square a dit :

Il est clair que la solution Invoxia n'est pas un truc robuste de pro mais perso, je trouve le rapport qualité / prix topissime (promis je n'ai pas d'actions)

 

 

Merci pour tes copies d"écran, c'est très intéressant. La première (à Monaco ?) montre des positions qui correspondent au duty-cycle Sigfox (140 messages / jour, tu peux avoir une position toutes les 10 mn environ).

 

Les pro ne feraient pas mieux au niveau de l'acquisition de la position. Invoxia est un des meilleurs dans ce domaine.

C'est Sigfox  (et les lois associées) qui imposent beaucoup de limites. En contrepartie, tu as une autonomie assez importante.

 

Pour ce type d'application de géolocalisation, les réseaux LTE-M (Orange https://www.orange-business.com/fr/reseau-LTE-M) et NB-IOT (SFR https://www.orange-business.com/fr/reseau-LTE-M) offrent plus de réactivité, ainsi que le roaming à l'étranger. L'objet aura une autonomie moins importante à batterie égale, et sera un peu plus gros.

Mais ces réseaux viennent à peine d'ouvrir, donc on n'a pas encore beaucoup de recul.

NB-IOT est en plus accusé d'être un cheval de Troie Huawei (qui en est l'inventeur).

[Square 192]

Merci pour toutes ces infos. Le point de départ est Calais vers Monaco, puis remontée vers le nord ouest.

Les icones avec un carré montrent les points d'arrêts supérieurs à 1h (pas sur de la durée).

On voit clairement les obligations du transporteur pour pendant le transport (durée d'arrêt règlementaire), puis son attente à proximité de Monaco avant le rendez-vous avant de repartir.

L'application est super bien faite car elle permet de désigner des zones de notification (maison, garage, etc) ou des zones d'exception.

[RedDreams 1 372]

Le 31/03/2019 à 19:25, Loic06 a dit :

Et il reste le home-jacking...... Bon faut encore passer le portail securisé de la résidence, passer le portail de la maison et réussir à  ouvrir la porte du garage sécurisée..

Un simple petit choc à l'arrière de ta voiture, le temps que tu descendes voir ce qui se passe, tu es à pied avant de réaliser ce qui t'es arrivé !... 

[MM 17]

Le 29/04/2019 à 03:39, Zaz a dit :

j'ai payé 847 € pour installation à domicile ( en sous-sol)  et 4 ans d'abonnement compris. un brouilleur de GPS coûte peut être 5€ mais mon assureur au delà de 120 000 de valeur voulait un traqueur

Egalement j ai paye ce prix, oblige par mon assureur.

A la revente du vehicule le nouveau proprio conseve l installation sans facture

[n3sis21 152]

Quand on parle de vol.... 

[Loic06 710]

Çà se vole çà ?

[dfiordean 583]

Le 29/04/2019 à 18:08, spider9166 a dit :

 

 

Un dernier point: le brouillage. La transmission Sigfox est difficile à brouiller.

Par contre, le traqueur Invoxia se "renifle" facilement (BLE et Wifi), et on peut brouiller très facilement son bluetooth, son wifi et son GPS, c'est-à-dire tous ses moyens d'acquérir une position.

 

 

@spider9166 je viens de parcourir toute la discussion, du coup tu conseil le Sigfox ou pas?

tu m'as l'air connaitre bien les technos que ces traquers utilisent; quand je me rends sur le site Sigfox je lis TRAQUER GPS, il y a donc tjrs le réseau GPS qui est utilisé et d’après ce que je peux lire le signal GPS tu peux le brouiller très facilement.

 

ça vaut le coup donc d'avoir un traquer pareil dans sa voiture?

 

https://www.invoxia.com/fr/gps-tracker/vehicles

 

 

[dfiordean 583]

quelques détails supplémentaires sur le réseau Sigfox

https://www.objetconnecte.com/tout-savoir-sur-sigfox/

 

Citation

Sigfox assure la fiabilité des données communiquées et la sécurité des échanges entre les objets connectés. Malgré l’utilisation des bandes de fréquences sans licence employées également par d’autres entreprises, les données restent fiables. Le risque d’interférence n’existe pas du tout dans ce cadre. Il en va de même pour le problème de capacité. Le réseau SigFox affiche des performances similaires dans toutes les villes où il est implanté.

Le réseau tout entier est bien protégé contre le rejeu, le séquençage, le message de brouillage… Sachez aussi qu’on ne peut pas déchiffrer les messages transmis entre les différents produits. Les fournisseurs de périphérique sont les seuls à comprendre les informations échangées entre le capteur informatique et l’objet lui-même. En d’autres termes, Sigfox a une bonne maîtrise des accès sur son réseau.

Il est tout de même primordial de bien choisir l’emplacement de son capteur. Comme tout signal radio, il peut y avoir un problème de réception face à un mur épais en béton ou encore une surface métallique.

 

 

Citation

Il est certain que Sigfox excelle également dans la sécurité de l’IoT en assurant une protection supérieure contre les interférences et les tentatives de brouillage radio. Elle est capable de neutraliser les transmissions de signaux depuis la centrale d’alarme et les capteurs vers les sites de télésurveillance. Dès qu’une tentative de brouillage est détectée, la centrale d’alarme envoie une alerte via le réseau Sigfox, déclenchant immédiatement les procédures de télésurveillance.

 

 

[dfiordean 583]

du coup (avec mes connaissance limites dans le domaine de la donnée cellulaires) je me dis que ce traquer de chez invoxia est intéressant.

Le seul hic, qu'il soit trouver facilement et dégager du véhicule.

 

[dfiordean 583]

et sur le réseau LoRa

- moins de couverture apriori sur le territoire (ainsi qu'a l'international que Sigfox)

- par contre capable de géolocalise sur 50 mètres

- sur la securite je ne sais pas, ils ne parlent pas dans l'article

 

Citation

Les signaux

Les signaux émis par LoRa sont capables de traverser des bâtiments, mais aussi d’atteindre des pièces en profondeur comme les caves et les sous-sols. Cette caractéristique est intéressante pour localiser des objets de valeur gardés dans des zones difficiles d’accès. La technologie est particulièrement profilé pour les applications industrielles. Les techniciens de maintenance n’ont plus forcément besoin de risquer leur sécurité pour obtenir une donnée cruciale.

 

Citation

Une géolocalisation plus facile

SigFox ne dispose pas d’une géolocalisation précise, malgré la présence dans son catalogue de l’offre « Spot’it ». Dans les faits, cette précision atteint seulement 1 kilomètre de distance en France. Ce ne sera pas le cas pour LoRa. Tout dépendra bien sûr de l’expansion du réseau sur tout le territoire français et des méthodes de triangularisation mise en place. Plus la densité du maillage d’antennes compatibles est élevée, plus le réseau utilisé par Bouygues sera précis. Objenious souhaite descendre en dessous des 100 mètres.

Un objectif qu’elle a atteint et même dépassé à la fin de l’année 2017 avec son offre de géolocalisation. En utilisant les antennes présentes dans les villes, Objenious peut géolocaliser un objet connecté à 50 mètres près.

 

 

[Jérôme46 189]

Bonjour,

 

Je relance le sujet car mon assureur me demande un système de tracking (geolocalisation etc...). Sont accrédités: Coyote Secure, Security Sat  CJ2, MasterSat, EDC Smart, Geotracing, V52iLink, CobraTrack, Cobra Connex.

Ces sytèmes semblent autonomes, mais certains d'entre vous ont-ils eu des problèmes d'interférences avec l'électronique de la voiture?

Avez-vous une recommandation? Les différences de prix sont abyssales (un facteur 10 entre Coyote et Geotracing TT3)

Merci par avance