Légendes De La F1

[Yves 1 248]

Il y a 5 heures, geo27 a dit :

Merci

En combinaison avec les sponsors pour signer des cartes :  un pro jusqu'au bout 👍

 

 

Oui! J’étais impressionné.

Et souriant en plus.  Du coup j’ai récupéré mon autographe et ma photo avec lui 😂

[geo27 2 024]

Une petite pensée à GA

La f2003 GA portait ses initiales en hommage 

 

20 ans déjà

Il était fan de Ferrari avant tout

 

 

[camille 5 053]

 

Le 24/01/2023 à 20:01, geo27 a dit :

Une petite pensée à GA

La f2003 GA portait ses initiales en hommage 

 

20 ans déjà

Il était fan de Ferrari avant tout

 

 

 

 

Un grand personnage grand fan aussi de la JUVE.

[AR69 140]

Encore un grand qui nous a quitté  Jean-Pierre  Jabouille décédé ce jour😪

[Mike051 1 097]

il y a 5 minutes, AR69 a dit :

Encore un grand qui nous a quitté  Jean-Pierre  Jabouille décédé ce jour😪

 

Je viens de voir cela aussi. Un grand de l'époque Renault.

RIP.

https://f1i.autojournal.fr/disparition-2/f1-disparition-jean-pierre-jabouille-le-grand-blond-avec-un-chat-noir/#item=1

Modifié le 2 février 2023 par Mike051

[Lord Brett 1 023]

il y a 4 minutes, AR69 a dit :

Encore un grand qui nous a quitté  Jean-Pierre  Jabouille décédé ce jour😪

Je viens de voir ça

 

 

 

RIP Jean-Pierre

[Lacouelle 306]

il y a 11 minutes, Lord Brett a dit :

Je viens de voir ça

 

 

 

RIP Jean-Pierre

Oh merdouille , RIP

[Zaz 1 481]

RIP Jean Pierre. Souvenirs de son restau à Neuilly.... pour moi

[RedDreams 1 372]

La leçon du Professeur... 😉

 

Et un magnifique final !...

 

Ah, si on pouvait revivre ça dimanche avec des RedBull à la place des McLaren...

[BrunoV 98]

Le 24/01/2023 à 20:01, geo27 a dit :

Une petite pensée à GA

La f2003 GA portait ses initiales en hommage 

 

20 ans déjà

Il était fan de Ferrari avant tout

 

 

 

1966 365P sn 8815. "3 posti"

[geo27 2 024]

Rien de nouveau pour moi, mais ces interviews sont toujours intéressantes à écouter

J'attendais plus d'explications sur 90,...

Sa période rallye est par contre extraordinaire. 

Bien mieux que la F1.

 

 

 

[Lord Brett 1 023]

Disparu un 1er août, il y a 43 ans, il aurait eu 79 ans aujourd'hui.

 

 

[Etienne 1 842]

Je colle ici, en me disant que s'il obtient gain de cause - ce que je considère comme pas complètement idiot - il aura sa place en tant que champion du monde Ferrari !

 

https://fr.motorsport.com/f1/news/titre-2008-massa-demarches-reparation/10508439/

[Etienne 1 842]

il y a 5 minutes, Etienne a dit :

Je colle ici, en me disant que s'il obtient gain de cause - ce que je considère comme pas complètement idiot - il aura sa place en tant que champion du monde Ferrari !

 

https://fr.motorsport.com/f1/news/titre-2008-massa-demarches-reparation/10508439/

Je pense avoir poster un peu vite...Pas sûr que l'annulation du GP de Singapour modifie réellement l'attribution du titre...

[geo27 2 024]

il y a 41 minutes, Etienne a dit :

Je pense avoir poster un peu vite...Pas sûr que l'annulation du GP de Singapour modifie réellement l'attribution du titre...

Ben si

Si le GP de Singapour est déclaré nul, lewiiss perd 6 points et Felipe est champion 

Mais ça m'étonnerait que la procédure aboutisse.

Ils vont lui donner de l'oseille et basta.

Modifié le 17 août 2023 par geo27

[speedy 2 442]

Il y a 7 heures, geo27 a dit :

Ben si

Si le GP de Singapour est déclaré nul, lewiiss perd 6 points et Felipe est champion 

Mais ça m'étonnerait que la procédure aboutisse.

Ils vont lui donner de l'oseille et basta.

A mon sens - ça n''est donc que mon avis mais je le partage - la seule chose qu'il pourrait faire valoir en droit latin c'est la "perte de chance", c'est à dire que ça l'a empêché d'avoir une meilleure chance pour le titre. Si c'est la "common law" qui s'applique, ça peut être différent; je ne sais pas quel est le droit qui s'applique pour contester une décision de la FIA.

Pour qu'une action en justice lui attribue le titre, il faudrait prouver que les dirigeants de la FIA ont eu connaissance de ce que le G.P de Singapour était truqué dans la minute qui a suivi l'arrivée du G.P du Brésil: pas avant et pas après.

Au regard du droit en effet, si le G.P de Singapour avait été annulé juste après l'arrivée de la course (= du G.P de Singapour), ou en cours de saison, alors qu'il restait encore des Grand Prix à courir, il est impossible de prouver que le résultat des autres courses aurait été exactement ce qu'il a été: l'annulation du G.P de Singapour aurait pu aboutir à modifier le cadre général de la balance des forces en présence, et avoir une influence - quelconque - sur le résultat des autres courses.

Je m'autorise à penser de plus que, toujours au regard du droit, pour obtenir l'annulation du Classement du Championnat, il faudrait aussi prouver que Lewis Hamilton avait une part de responsabilité et un intérêt personnel dans ce qui est arrivé à Singapour.

 

A mon avis, ses chances d'obtenir l'annulation du G.P seraient très faibles, de l'ordre de 1 à 2%, et ses avocats le savent très bien. Par contre, plaider la notion de "perte de chance" a du sens, et peut permettre, si c'est accepté, d'obtenir une indemnisation "substantielle". Je pense donc que c'est ça qu'il vont plaider, et qu'ils ne demanderont pas l'annulation du Championnat.   

S'il est débouté, il aura à tout jamais la réputation d'un mauvais perdant. Ses avocats, eux, toucheront leurs honoraires. 

J'espère aussi pour lui que Bernie acceptera de mettre par écrit ce qu'il lui a dit, et avec la date...sinon...ses avocats toucheront leurs honoraires. 

 

En clair, à part de l'argent, je ne vois pas très bien ce qu'il cherche. Pas sûr que ce soit très avisé, comme démarche. Jusqu'alors, il avait la sympathie de tout le monde pour son attitude digne dans cette affaire; maintenant, il va passer pour un aigri.

Ses avocats toucheront leurs honoraires... 

Modifié le 18 août 2023 par speedy
Typo

[speedy 2 442]

Ben voilà: Bernie ne se souvient plus de rien. J'espère pour Felipe qu'il a des "aveux" écrits, sinon...

 

https://www.autosport.com/f1/news/massa-steps-up-legal-challenge-over-lost-2008-f1-world-title/10508510/

Massa steps up legal challenge over lost 2008 F1 world title
Felipe Massa has stepped up his legal battle over losing the 2008 Formula 1 world championship by sending a letter to the FIA and F1 laying out the details of his impending claim.
By:Filip Cleeren
Co-author:Guilherme Longo
Aug 17, 2023 at 7:21 PM

In April Massa signalled his intention to take legal action against the results of the 2008 F1 world championship, which he lost out to McLaren's Lewis Hamilton by a single point.
Massa acted on information from former F1 supremo Bernie Ecclestone, who suggested that knowledge of the controversial 2008 Singapore GP 'crashgate' was available early enough for action to be taken before the result of the championship was made final.

In March Ecclestone was quoted in an interview by F1-insider saying the result of the Singapore race, in which Nelson Piquet Jr deliberately crashed to helped Renault team-mate Fernando Alonso win, could have been thrown out, which would have swung the title race in favour of the Ferrari driver.
Instead, the controversy was only formally investigated the following year, meaning it was too late to go back and amend the race or championship result.

After assembling a legal team Massa has now sent a so-called Letter Before Claim to the FIA and FOM, which sets out the details of the case the Brazilian intends to pursue in court.
According to the document, which Autosport has had access to, Massa's defence alleges that the Brazilian was "the victim of a conspiracy", with the FIA and FOM deliberately failing to take action even after becoming aware of the case.

The letter, addressing F1 CEO Stefano Domenicali and FIA president Mohammed Ben Sulayem, alleges that the two bodies' "motive to avoid a scandal" has cost the now 42-year-old Brazilian tens of millions of euros in lost earnings and bonuses.
"Simply put, Mr Massa is the rightful 2008 Driver's Champion, and F1 and FIA deliberately ignored the misconduct that cheated him out of that title," states the letter.
"Mr Massa is unable to fully quantify his losses at this stage but estimates that they are likely to exceed tens of millions of Euros. This amount does not cover the serious moral and reputational losses suffered by Mr Massa."
The letter goes on to state that if there is no significant response within two weeks, the lawyers are instructed to start legal proceedings.

Intriguingly, Ecclestone has now said he could not remember giving the interview that led to Massa's legal campaign and added that he hasn't been approached by Massa or his legal team to verify his comments.
"I don't remember any of this, to be honest," the 92-year-old told Reuters. "I don't remember giving the interview for sure."
 

It remains to be seen whether or not Massa's team has a realistic avenue to challenge the 15-year-old championship result.
The FIA's International Sporting Code does not allow protests after a race and any right to request a review expires 14 calendar days after a competition – and four days prior to the date of that year's FIA prize-giving ceremony.
Furthermore, the FIA's judicial system is clear that the highest authority to make any ruling is the independent International Court of Appeal, and that any persons involved in a championship agree to abide by this.

In theory Massa could seek out the views of the Court of Arbitration for Sport (CAS), but it has no jurisdiction over the FIA on the matter.
The FIA statutes dictate that the CAS may only be involved in issues relating to the FIA's Anti-Doping Disciplinary Committee.

At the time of writing the FIA was unavailable for comment when approached by Autosport.

Additional reporting by Erick Gabriel

Bas du formulaire

[michel3482 628]

il y a une heure, speedy a dit :

Ben voilà: Bernie ne se souvient plus de rien. J'espère pour Felipe qu'il a des "aveux" écrits, sinon...

 

https://www.autosport.com/f1/news/massa-steps-up-legal-challenge-over-lost-2008-f1-world-title/10508510/

Massa steps up legal challenge over lost 2008 F1 world title
Felipe Massa has stepped up his legal battle over losing the 2008 Formula 1 world championship by sending a letter to the FIA and F1 laying out the details of his impending claim.
By:Filip Cleeren
Co-author:Guilherme Longo
Aug 17, 2023 at 7:21 PM

In April Massa signalled his intention to take legal action against the results of the 2008 F1 world championship, which he lost out to McLaren's Lewis Hamilton by a single point.
Massa acted on information from former F1 supremo Bernie Ecclestone, who suggested that knowledge of the controversial 2008 Singapore GP 'crashgate' was available early enough for action to be taken before the result of the championship was made final.

In March Ecclestone was quoted in an interview by F1-insider saying the result of the Singapore race, in which Nelson Piquet Jr deliberately crashed to helped Renault team-mate Fernando Alonso win, could have been thrown out, which would have swung the title race in favour of the Ferrari driver.
Instead, the controversy was only formally investigated the following year, meaning it was too late to go back and amend the race or championship result.

After assembling a legal team Massa has now sent a so-called Letter Before Claim to the FIA and FOM, which sets out the details of the case the Brazilian intends to pursue in court.
According to the document, which Autosport has had access to, Massa's defence alleges that the Brazilian was "the victim of a conspiracy", with the FIA and FOM deliberately failing to take action even after becoming aware of the case.

The letter, addressing F1 CEO Stefano Domenicali and FIA president Mohammed Ben Sulayem, alleges that the two bodies' "motive to avoid a scandal" has cost the now 42-year-old Brazilian tens of millions of euros in lost earnings and bonuses.
"Simply put, Mr Massa is the rightful 2008 Driver's Champion, and F1 and FIA deliberately ignored the misconduct that cheated him out of that title," states the letter.
"Mr Massa is unable to fully quantify his losses at this stage but estimates that they are likely to exceed tens of millions of Euros. This amount does not cover the serious moral and reputational losses suffered by Mr Massa."
The letter goes on to state that if there is no significant response within two weeks, the lawyers are instructed to start legal proceedings.

Intriguingly, Ecclestone has now said he could not remember giving the interview that led to Massa's legal campaign and added that he hasn't been approached by Massa or his legal team to verify his comments.
"I don't remember any of this, to be honest," the 92-year-old told Reuters. "I don't remember giving the interview for sure."
 

It remains to be seen whether or not Massa's team has a realistic avenue to challenge the 15-year-old championship result.
The FIA's International Sporting Code does not allow protests after a race and any right to request a review expires 14 calendar days after a competition – and four days prior to the date of that year's FIA prize-giving ceremony.
Furthermore, the FIA's judicial system is clear that the highest authority to make any ruling is the independent International Court of Appeal, and that any persons involved in a championship agree to abide by this.

In theory Massa could seek out the views of the Court of Arbitration for Sport (CAS), but it has no jurisdiction over the FIA on the matter.
The FIA statutes dictate that the CAS may only be involved in issues relating to the FIA's Anti-Doping Disciplinary Committee.

At the time of writing the FIA was unavailable for comment when approached by Autosport.

Additional reporting by Erick Gabriel

Bas du formulaire

il restera tordu jusqu'à la fin , le vieux Bernie .

[speedy 2 442]

il y a 11 minutes, michel3482 a dit :

il restera tordu jusqu'à la fin , le vieux Bernie .

J'ai déjà assisté à un arbitrage international, à Londres. Je pense que les règles doivent être grosso-modo les mêmes.

Pour que le Tribunal (ou la Cour) accepte de considérer qu'il y a matière à débat, il faut un engagement du témoin: affirmation écrite, parfois complétée d'une déclaration sous serment devant la cour ou le tribunal. Si Bernie commence par dire qu'il ne se rappelle de rien, ça veut exactement dire: "ne comptez pas sur moi pour témoigner devant une juridiction".

J'espère pour Felipe qu'il est bien conseillé, et que je n'ai rien compris. Parce que sinon, comme je le crains, les seuls qui vont vraiment y gagner sont les avocats.

[RedDreams 1 372]

Il y a 22 heures, speedy a dit :

J'ai déjà assisté à un arbitrage international, à Londres. Je pense que les règles doivent être grosso-modo les mêmes.

Pour que le Tribunal (ou la Cour) accepte de considérer qu'il y a matière à débat, il faut un engagement du témoin: affirmation écrite, parfois complétée d'une déclaration sous serment devant la cour ou le tribunal. Si Bernie commence par dire qu'il ne se rappelle de rien, ça veut exactement dire: "ne comptez pas sur moi pour témoigner devant une juridiction".

J'espère pour Felipe qu'il est bien conseillé, et que je n'ai rien compris. Parce que sinon, comme je le crains, les seuls qui vont vraiment y gagner sont les avocats.

C'est clair !... 

[speedy 2 442]

il y a 3 minutes, RedDreams a dit :

C'est clair !... 

Extrait d'un article paru hier soir en Anglais:

 

[...] en conséquence, Felipe Massa demande à ce que son préjudice soit reconnu, et pour introduire son action en justice, a constitué avocats au Royaume-Uni, au Brésil, aux Etats-Unis, en Suisse et en France; le dossier sera piloté par un grand cabinet d'avocats de Londres [...]

 

Avant même le début des débats, les honoraires doivent déjà dépasser le million d'€uros. Et ce n'est que le début.

J'espère pour lui qu'il est bien conseillé, parce que sinon, il risque de se retrouver à poil...

 

[dragon1964 7 110]

Il va piloter en plein brouillard l’ami Felipe, gare à lui de ne pas se prendre un mur !!!???

[speedy 2 442]

Il y a 7 heures, speedy a dit :

Extrait d'un article paru hier soir en Anglais:

 

[...] en conséquence, Felipe Massa demande à ce que son préjudice soit reconnu, et pour introduire son action en justice, a constitué avocats au Royaume-Uni, au Brésil, aux Etats-Unis, en Suisse et en France; le dossier sera piloté par un grand cabinet d'avocats de Londres [...]

 

Avant même le début des débats, les honoraires doivent déjà dépasser le million d'€uros. Et ce n'est que le début.

J'espère pour lui qu'il est bien conseillé, parce que sinon, il risque de se retrouver à poil...

 

 

Il est représenté par "ENYO LAW" à Londres, un "jeune" cabinet (une douzaine d'années d'existence) spécialiste en "litigations", et qui a bonne réputation.

 

Certaines sources, mais je n'ai pas trouvé de confirmation indiscutable, indiquent qu'il a déjà fait appel de la décision de la FIA en 2009, et que son appel avait été rejeté.

Dans ce cas-là, TOUT repose sur la "new evidence", comme disent les anglo-saxons, c'est-à-dire le témoignage de Bernie...mais si celui-ci dit qu'il ne se rappelle pas, etc...il sera considéré comme "témoin pas fiable" ("unreliable witness") et donc sa parole sans valeur; à supposer qu'il accepte même de venir témoigner; et Bernie doit avoir d'excellents avocats.

 

J'espère pour Felipe qu'il sait ce qu'il fait, parce que ça peut lui coûter très cher, ce genre d'histoire. Vouloir la "justice" ou la "morale" c'est une chose, respectable au demeurant, mais les tribunaux disent le droit...

 

 

Modifié le 19 août 2023 par speedy
Typo, comme d'hab.

[michel3482 628]

il y a une heure, speedy a dit :

 

mais les tribunaux disent le droit...

 

 

en effet , le droit , la justice et le "juste" ne font pas toujours menage ...

[Yves 1 248]

Il y a 10 heures, speedy a dit :

 

Il est représenté par "ENYO LAW" à Londres, un "jeune" cabinet (une douzaine d'années d'existence) spécialiste en "litigations", et qui a bonne réputation.

 

Certaines sources, mais je n'ai pas trouvé de confirmation indiscutable, indiquent qu'il a déjà fait appel de la décision de la FIA en 2009, et que son appel avait été rejeté.

Dans ce cas-là, TOUT repose sur la "new evidence", comme disent les anglo-saxons, c'est-à-dire le témoignage de Bernie...mais si celui-ci dit qu'il ne se rappelle pas, etc...il sera considéré comme "témoin pas fiable" ("unreliable witness") et donc sa parole sans valeur; à supposer qu'il accepte même de venir témoigner; et Bernie doit avoir d'excellents avocats.

 

J'espère pour Felipe qu'il sait ce qu'il fait, parce que ça peut lui coûter très cher, ce genre d'histoire. Vouloir la "justice" ou la "morale" c'est une chose, respectable au demeurant, mais les tribunaux disent le droit...

 

 

parfois les avocats acceptent de se payer en success fees…

 

en tout cas ca me semble abracadabrantesque cette histoire. je ne vois pas comment ça peut marcher.