Valise Odb

[33manu 3 689]

il y a 37 minutes, michel3482 a dit :

de nos jours , beaucoup de boitiers electroniques ( les fameux "calculateurs" ) sont à usage unique , c'est à dire que pour les initialiser , il faut rentrer le numero de serie de la voiture , et à partir de ce moment là , il est "figé" et ne pourra plus jamais etre à nouveau ré-installé , sauf bien sur si l'usine le debloque via télécodage ...

Justement les valises récentes, y compris Autel permettent le "coding" des calculateurs (remettre le VIN et les valeurs d'auto-adaptation) mais pour ça faut un abonnement valide, une connexion internet et vu le prix de l'abonnement ben faut l'amortir ....

[Mike051 1 097]

il y a 31 minutes, michel3482 a dit :

ceux qui ont dejà essayé de passer à la valise une BMW un peu recente me comprendront   

 

Ca me rappelle une anecdote sur mes 2 dernières BMW. La premiere était une e91 de 2009. Avec celle-ci, il fallait utiliser une myriade d'outils complètement obsolètes tournant sous DOS, tous en allemand car provenant à la base de l'usine et où quasi tout se traduisait par le fait d'aller écrire en dur dans des fichiers binaires. On voyait que chaque logiciel avait été développé sur un coin de table par l'équipe en charge du module précis à Munich, et il n'y avait aucune harmonisation entre eux. Lorsque j'ai eu une panne de tout mon systeme Navi, j'en ai recommandé un en me disant que j'allais pouvoir le recoder: nada. Une complexité folle (pourtant je suis dans l'informatique), et je fus incapable de coder le VIN de l'auto dans le GPS. Meme le concessionnaire n'y est pas arrivé et a recommandé un GPS directement codé par l'usine.

 

1 an plus tard, je passe sur une F45, donc génération d'apres (2015): cette fois-ci on trouve des applis de base genre Carly qui font bien les fonctions de base (pour particuliers), mais dès qu'il faut aller plus loin on se rend compte qu'il faut que Munchen descende un code/fichier sur l'auto! 

En 1 génération d'auto, on est passé de l'amateurisme hyper technique et pas du tout consolidé ni user friendly pour une personne non informaticienne à un système très hiérarchique avec l'usine en haut de la pyramide de laquelle tout doit descendre.

Ca pose un vrai soucis pour l'entretien (garages indépendants) et la liberté de faire entretenir son véhicule où bon lui semble (pour les constructeurs n'incluant pas "7 ans d'entretien" pour conserver l'exclusivité de l'entretien. 

J'avais l'impression en revanche sur mes véhicules du groupe VW que je pouvais faire bcp plus de choses avec VCDS. Pour mes petits besoins de particulier moyen qui aime bien comprendre son auto et qui en a marre de se faire rouler dans la farine par les concessionnaires qui effacent les logs.

Rien à voir avec les besoin d'un garagiste où en plus on rajoute la contrainte du multi-marques/multi-protocoles...

[michel3482 627]

Il y a 2 heures, 33manu a dit :

@michel3482 tu fais les mises à jour des valises Autel ou tu jettes à la poubelle tous les 3/4 ans ?

j'achete avec les 2 ou 3 ans de mise à jour inclus , et au bout de  3/4 ans  je rachete le modele suivant , mais l'ancien je le conserve et le passe à un depanneur itinérant ( moins de regrets s'il se fait fracturer et depouiller son fourgon de dépannage ... ) 

comme dans de nombreux ateliers , on est obligés de jongler entre differentes valises de diag  , et malgré cela , on est quand meme parfois bloqués 

[audi1966 33]

Il y a 20 heures, michel3482 a dit :

j'achete avec les 2 ou 3 ans de mise à jour inclus , et au bout de  3/4 ans  je rachete le modele suivant , mais l'ancien je le conserve et le passe à un depanneur itinérant ( moins de regrets s'il se fait fracturer et depouiller son fourgon de dépannage ... ) 

comme dans de nombreux ateliers , on est obligés de jongler entre differentes valises de diag  , et malgré cela , on est quand meme parfois bloqués 

 

Il est vrai que l'évolution des valises OBD passées trois elles deviennent obsolètes, il faut racheter le nouveau modèle plus puissant .....

[Mike051 1 097]

Retour rapide sur le test de l'Autel AP200.

Bien sur, cela ne joue pas du tout dans la meme catégorie évoquée par Manu et Vincent ci-dessus.

 

Coté choix du véhicule, il y en a 2 pour ce qui concerne les 612: "F137 612 Scaglietti" et "F137 612 Scaglietti MY". Le premier doit correspondre aux 612 de 2004-2007, le 2ème à celles post-2007 qui ont un CANBUS plus évolué. Ce 2ème choix va donc scanner plus d'éléments.

- coté logs, c'est plutot pas mal, meme s'il manque un élément majeur: l'heure et la date! Certes il y a un statut permettant de savoir si le défaut est toujours en cours ou passé, mais c'est utile d'avoir le timing pour correler cela à des évènements connus...

- le live datas est bien fait, on a accès à bcp de données. En revanche, durant mes 15 mins de test, je n'ai pas trouvé les taux d'usure embrayage et CCM que j'avais vus sur le SD3. Va falloir que je les recherche. En revanche, j'ai bien vu les stats du type le nombre de overheating de la boite de vitesse par exemple, toutes les stats de passage de vitesse, etc...

- coté modifs, c'est forcément bcp plus léger: quelques fonctions de base comme le reset TPMS, le reset batterie, le reset de l'intervalle de révision. Je n'y ai pas vu le PIS mais.....

- coté PIS, c'est bizarre: j'ai été dans dans la section "Live Data", je m'attendais à ce qu'il n'y ait que des données en lecture seule. Et il me laisse semble-t-il la possibilité de modifier la valeur du PIS (je peux éditer la valeur). Mais comme je n'ai pas été jusqu'à la sauvegarde, je ne sais trop dire pour le moment si c'est faisable ou non. Cf écrans ci-dessous, pris moteur tournant

 

Si certains sont intéressés, j'y passerai plus de temps prochainement pour faire des retours plus complets.

Mais dans l'ensemble, ca reste basique et adapté aux quelques actions que peut faire un particulier. En meme temps, pour 50€, rien de moins étonnant...

 

 

 

[tifosi101 8 728]

Merci pour ce retour d'expérience @Mike051.

C'est déjà très bien pour 50 euros.

[33manu 3 689]

De mon côté j'ai fini par avoir un appel du commercial Texa, j'ai proposé des dates, j'attends toujours.

Il m'a en plus annoncé qu'il fallait forcément un n° de SIRET pour vendre, devant mon étonnement il a promis de se renseigner.

J'attends toujours le rappel...

 

J'ai progressé sur les alternatives, j'espère pouvoir vous en dire plus prochainement.

 

@+

 

[xmen59 163]

il y a 16 minutes, 33manu a dit :

De mon côté j'ai fini par avoir un appel du commercial Texa, j'ai proposé des dates, j'attends toujours.

Il m'a en plus annoncé qu'il fallait forcément un n° de SIRET pour vendre, devant mon étonnement il a promis de se renseigner.

J'attends toujours le rappel...

 

J'ai progressé sur les alternatives, j'espère pouvoir vous en dire plus prochainement.

 

@+

 

Euuuuh @33manu je te confirme que je ne suis pas un pro et que je n’ai pas de SIRET , et je n’ai eu aucun problème pour acheter mon TXT’s TEXA , M Sinnaeve de stecodiag savait que je ne suis qu’un particulier et ne m’avait d’ailleurs Même pas posé la question !! 

[33manu 3 689]

Je sais bien ...

 

Et pas de nouvelle pour l'instant donc bon ...

[audi1966 33]

Le 21/01/2021 à 19:44, 33manu a dit :

De mon côté j'ai fini par avoir un appel du commercial Texa, j'ai proposé des dates, j'attends toujours.

Il m'a en plus annoncé qu'il fallait forcément un n° de SIRET pour vendre, devant mon étonnement il a promis de se renseigner.

J'attends toujours le rappel...

 

J'ai progressé sur les alternatives, j'espère pouvoir vous en dire plus prochainement.

 

@+

 

 

Moi aussi le revendeur ne pas parler de numéro de siret...

[33manu 3 689]

Pour info silence radio de la part du revendeur local qui m'avait promis de me rappeler ... encore des gens qui n'ont pas besoin de travailler.

 

Donc si besoin de TEXA ça sera Stecodiag en Belgique.

 

Sinon je teste actuellement une autre marque, je vous dirai quand j'aurais assez de retour.

 

@+

 

[Seba 100]

Bonjour à tous, J'ai acheté le fameux dongle AP 200 de chez autel, et j'ai bien évidement pris notre marque préférée comme marque gratuite 😄 

Alors j'ai accès à tout les calculateurs sur ma 360 spider( abs, airbag, moteur, boite F1, et capote )  pour lire et effacer les codes défauts, par contre, pas de possibilité de modifier la valeur du PIS dans le calculateur de boite .  bon, maintenant pour 50 balles, on va pas faire les difficiles 🙂 

@33Manu, je suis preneur de ton retour sur la marque que tu testes actuellement , quand tu auras assez de recul 🙂 

[33manu 3 689]

Sujet complexe et qui le devient de plus en plus (les constructeurs cherchant à verrouiller l'accès aux calculateurs en imposant des "gateway" sur les modèles récents).

D’abord tout dépend aussi de ce que l’on souhaite faire !

A : juste lire et effacer les codes OBD I et/ou II imposés par la norme Européenne EOBD, afficher les paramètres sous forme de texte et/ou de graphique (température d’huile ou d’eau, les fuel trim, vitesse, rpm etc.) : ne concerne QUE le moteur sur des paramètres BASIQUES !

B : A + lire et effacer les codes non seulement moteur de la norme mais en plus les codes spécifiques constructeurs, couvrir aussi les autres calculateurs : ABS, ESP, boîte de vitesse, BSI, Airbags etc ...

C : A + B + fonctions bidirectionnelles : permet d’ordonner aux calculateurs de fermer ou ouvrir un actionneur (relais, électrovanne etc.). Permet donc d’aller plus loin dans le diagnostique mais aussi purger l’ABS etc ...

D : A + B + C  + reprogrammation des calculateurs : permet de changer le logiciel interne d’un calculateur soit intégralement, soit partiellement (par exemple installer un calculateur d’occasion en le programmant avec le VIN de la voiture qui le reçoit). Nécessite la compatibilité avec la norme SAE J2534-1 ou SAE J2534-2 + un accès payant au portail du constructeur.

En dehors des concessionaires le "C" est largement suffisant même pour des pros.

Pour du "D" et au delà il faut être dans la reprogrammation, non seulement avec les logiciels d'origine mais aussi dans le cadre d'optimisation, hors de propos de ce post 😉

 

Tous les outils à partir de « B » nécessitent de mises à jours de leur base de données. En générale gratuite pour un an à l'achat, ensuite les màj sont payantes, leur prix dépend de l’outil.

ATTENTION : certaines valises ne fonctionnent plus sans mise à jour et/ou sans connexion internet. Parfois ce sont juste les fonctions de programmation « D » qui ne fonctionnent plus sans màj. A BIEN ANALYSER AVANT ACHAT chaque constructeur ayant sa propre politique.

Bref, en résumé du résumé voici ce que j'estime être les solutions crédibles offrant les meilleurs rapport qualité/prix soit par expérience perso soit par les retours d'autres utilisateurs :

 

Pour "A" : n’importe quel lecteur OBD générique, de l’ELM 327 au petit lecteur portable à 50 € en passant par les applis sur smartphone (torque etc...) avec dongle bluetooth.

 

Pour couvrir jusqu’à "C" ("D" pour la 908) :

1/ Valise générique Autel, minimum la DS 808 (compter 1000 € en filaire et un peu plus avec le dongle sans fil bluetooth).

Attention aux nombreux sites vendant "pas cher" des produits réservés au marchés asiatique qui ne fonctionneront pas.

La DS 808 est le minimum (la MX 808 est trop basique, la MK 808 est pour le marché Chinois).

(Le suffixe "BT" veut dire bluetooth, le suffixe "TS" veut dire que ça prend en charge les capteurs de pression des pneus.)

Les modèles supérieurs (906/908) offrent plus de fonctionnalités mais sont plus chers, surtout les màj.

Bien faire les màj pour avoir le logiciel Ferrari en v2.4 (info premier trimestre 2021 qui n’apparaît que sur le site en Chinois).

 

Avantage : couvre de nombreuses marques et va loin dans les fonctions, rapport qualité/prix imbattable, pour les modèles vendus en France couvre daily+supercars. Prix des màj abordable sur les 808, chers au delà, ne se bloque pas sans màj (sauf les fonctions programmation des 906/908).

Inconvénient : absence totale de support du fabriquant Chinois. Support technique de l’importateur compétant mais ne maîtrise pas les supercars. Couverture aléatoire parfois...

Nota : le X431 chez Launch offre des caractéristiques similaires dans les grand lignes.

Nota2 : l’analyse des fichiers montre que les logiciels de ces produits sont probablement issus du piratage des logiciels constructeurs...

 

Pour couvrir jusqu’à C (Nano S) ou D (Navigator TXTS) :

2/ Valise Texa avec le module supercars. Je trouve leur tablettes chères pour les prestations, préférer un PC portable durci ou semi-durci d'occasion (Panasonic Toughbook, Getac, Dell rugged etc ...)

Avantages : bonne couverture des supercars, couvre aussi les daily, support réactif pas de blocage sans màj.

Inconvénients : cher pour un particulier, revendeurs en France ne s’intéressent qu’aux pros, préférer Stecodiag en Belgique.

 

3/ Valise Accinni Galileo : probablement la plus "puissante" mais aussi la plus chère. Dans les 3000 € pour ne couvrir qu'un seul modèle, 10 fois plus pour une marque entière.

Avantages : probablement la meilleure couverture des supercars, prix des màj accessible.

Inconvénients : hors de prix pour un particulier sauf à acheter « son » modèle . Blocage sans màj.

Il y a bien sûr plein d’autres fabricants mais pour couvrir Ferrari ce sont les plus crédibles, pour ceux installés aux US il y a : http://www.autoenginuity.com/products/oe-level-coverage/ei18-enhanced-ferrari-and-maserati-expansion/

 

@+

 

[33manu 3 689]

Le 19/03/2021 à 19:14, Seba a dit :

Bonjour à tous, J'ai acheté le fameux dongle AP 200 de chez autel, et j'ai bien évidement pris notre marque préférée comme marque gratuite 😄 

Alors j'ai accès à tout les calculateurs sur ma 360 spider( abs, airbag, moteur, boite F1, et capote )  pour lire et effacer les codes défauts, par contre, pas de possibilité de modifier la valeur du PIS dans le calculateur de boite .  bon, maintenant pour 50 balles, on va pas faire les difficiles 🙂 

@33Manu, je suis preneur de ton retour sur la marque que tu testes actuellement , quand tu auras assez de recul 🙂 

C'est fait 😉

@+

 

[33manu 3 689]

.

Modifié le 5 avril 2021 par 33manu

[33manu 3 689]

@Franck je serai demandeur d'avoir la possibilité d'éditer le post plus haut de 11h54 pour le faire évoluer sans devoir en créer un nouveau à chaque fois.

Merci.

[tifosi101 8 728]

Top @33manu ce retour d'expérience 👍 merci j'ai les idées plus claires grâce à ton travail 👍

Pour ma part, le X431 "full constructeurs" me permet à ce jour de couvrir mes besoins du "quotidien" 👌 tant pour mes autos que pour celles de mon entourage et je reçois en retour beaucoup de remerciement pour ma générosité en OBD ! 😁✌️

[nounou 426]

Il y a 1 heure, 33manu a dit :

Sujet complexe et qui le devient de plus en plus (les constructeurs cherchant à verrouiller l'accès aux calculateurs en imposant des "gateway" sur les modèles récents).

D’abord tout dépend aussi de ce que l’on souhaite faire !

A : juste lire et effacer les codes OBD I et/ou II imposés par la norme Européenne EOBD, afficher les paramètres sous forme de texte et/ou de graphique (température d’huile ou d’eau, les fuel trim, vitesse, rpm etc.) : ne concerne QUE le moteur sur des paramètres BASIQUES !

B : A + lire et effacer les codes non seulement moteur de la norme mais en plus les codes spécifiques constructeurs, couvrir aussi les autres calculateurs : ABS, ESP, boîte de vitesse, BSI, Airbags etc ...

C : A + B + fonctions bidirectionnelles : permet d’ordonner aux calculateurs de fermer ou ouvrir un actionneur (relais, électrovanne etc.). Permet donc d’aller plus loin dans le diagnostique mais aussi purger l’ABS etc ...

D : A + B + C  + reprogrammation des calculateurs : permet de changer le logiciel interne d’un calculateur soit intégralement, soit partiellement (par exemple installer un calculateur d’occasion en le programmant avec le VIN de la voiture qui le reçoit). Nécessite la compatibilité avec la norme SAE J2534-1 ou SAE J2534-2 + un accès payant au portail du constructeur.

En dehors des concessionaires le "C" est largement suffisant même pour des pros.

Pour du "D" et au delà il faut être dans la reprogrammation, non seulement avec les logiciels d'origine mais aussi dans le cadre d'optimisation, hors de propos de ce post 😉

 

Tous les outils à partir de « B » nécessitent de mises à jours de leur base de données. En générale gratuite pour un an à l'achat, ensuite les màj sont payantes, leur prix dépend de l’outil.

ATTENTION : certaines valises ne fonctionnent plus sans mise à jour et/ou sans connexion internet. Parfois ce sont juste les fonctions de programmation « D » qui ne fonctionnent plus sans màj. A BIEN ANALYSER AVANT ACHAT chaque constructeur ayant sa propre politique.

Bref, en résumé du résumé voici ce que j'estime être les solutions crédibles offrant les meilleurs rapport qualité/prix soit par expérience perso soit par les retours d'autres utilisateurs :

 

Pour "A" : n’importe quel lecteur OBD générique, de l’ELM 327 au petit lecteur portable à 50 € en passant par les applis sur smartphone (torque etc...) avec dongle bluetooth.

 

Pour couvrir jusqu’à "C" ("D" pour la 908) :

1/ Valise générique Autel, minimum la DS 808 (compter 1000 € en filaire et un peu plus avec le dongle sans fil bluetooth).

Attention aux nombreux sites vendant "pas cher" des produits réservés au marchés asiatique qui ne fonctionneront pas.

La DS 808 est le minimum (la MX 808 est trop basique, la MK 808 est pour le marché Chinois).

(Le suffixe "BT" veut dire bluetooth, le suffixe "TS" veut dire que ça prend en charge les capteurs de pression des pneus.)

Les modèles supérieurs (906/908) offrent plus de fonctionnalités mais sont plus chers, surtout les màj.

Bien faire les màj pour avoir le logiciel Ferrari en v2.4 (info premier trimestre 2021 qui n’apparaît que sur le site en Chinois).

 

Avantage : couvre de nombreuses marques et va loin dans les fonctions, rapport qualité/prix imbattable, pour les modèles vendus en France couvre daily+supercars. Prix des màj abordable sur les 808, chers au delà, ne se bloque pas sans màj (sauf les fonctions programmation des 906/908).

Inconvénient : absence totale de support du fabriquant Chinois. Support technique de l’importateur compétant mais ne maîtrise pas les supercars. Couverture aléatoire parfois...

Nota : le X431 chez Launch offre des caractéristiques similaires dans les grand lignes.

Nota2 : l’analyse des fichiers montre que les logiciels de ces produits sont probablement issus du piratage des logiciels constructeurs...

 

Pour couvrir jusqu’à C (Nano S) ou D (Navigator TXTS) :

2/ Valise Texa avec le module supercars. Je trouve leur tablettes chères pour les prestations, préférer un PC portable durci ou semi-durci d'occasion (Panasonic Toughbook, Getac, Dell rugged etc ...)

Avantages : bonne couverture des supercars, couvre aussi les daily, support réactif pas de blocage sans màj.

Inconvénients : cher pour un particulier, revendeurs en France ne s’intéressent qu’aux pros, préférer Stecodiag en Belgique.

 

3/ Valise Accinni Galileo : probablement la plus "puissante" mais aussi la plus chère. Dans les 3000 € pour ne couvrir qu'un seul modèle, 10 fois plus pour une marque entière.

Avantages : probablement la meilleure couverture des supercars, prix des màj accessible.

Inconvénients : hors de prix pour un particulier sauf à acheter « son » modèle . Blocage sans màj.

Il y a bien sûr plein d’autres fabricants mais pour couvrir Ferrari ce sont les plus crédibles, pour ceux installés aux US il y a : http://www.autoenginuity.com/products/oe-level-coverage/ei18-enhanced-ferrari-and-maserati-expansion/

 

@+

 

je confirme , j'ai une MS 908 pour les daily et Vul du boulot c'est pas parfait mais ça fait quand meme trés bien le job pour le prix , avec une Maj tous les 2 ans suivant le renouvellement du parc j'estime que c'est suffisant et ça permet de limiter le cout d'utilisation , déja 5 ans et ne regrette pas l'investissement .

[33manu 3 689]

Il y a 8 heures, nounou a dit :

je confirme , j'ai une MS 908 pour les daily et Vul du boulot c'est pas parfait mais ça fait quand meme trés bien le job pour le prix , avec une Maj tous les 2 ans suivant le renouvellement du parc j'estime que c'est suffisant et ça permet de limiter le cout d'utilisation , déja 5 ans et ne regrette pas l'investissement .

Tu as le MS908, MS908 PRO, MS908 ELITE ?

@+
 

[Mike051 1 097]

Merci @33manu pour cette synthèse de tes recherches. 👍

[nounou 426]

il y a une heure, 33manu a dit :

Tu as le MS908, MS908 PRO, MS908 ELITE ?

@+
 

Ms908 filaire sans codage des calculateurs , à l'époque la version Bt n'existait pas encore. 

[nounou 426]

Il y a 1 heure, nounou a dit :

Ms908 filaire sans codage des calculateurs , à l'époque la version Bt n'existait pas encore. 

Tablette en Bt et interface en filaire. 

[audi1966 33]

Le 05/04/2021 à 12:45, tifosi101 a dit :

Top @33manu ce retour d'expérience 👍 merci j'ai les idées plus claires grâce à ton travail 👍

Pour ma part, le X431 "full constructeurs" me permet à ce jour de couvrir mes besoins du "quotidien" 👌 tant pour mes autos que pour celles de mon entourage et je reçois en retour beaucoup de remerciement pour ma générosité en OBD ! 😁✌️

 

 Bonjour tifosi101, je suis intéresser par la Launch 431 mini, quand penses-tu, pour la F430 purge boite F1?

[tifosi101 8 728]

Il y a 13 heures, audi1966 a dit :

Bonjour tifosi101, je suis intéresser par la Launch 431 mini, quand penses-tu, pour la F430 purge boite F1?

J'ai une 360 en boîte manuelle 🙃

 

Mais je l'ai fait acheter à un ami qui possède une Maserati Gransport et voici son avis sachant qu'il prévoit de faire la purge asap avec le Launch X431 :

 

"non j'ai pas encore fait... Mais le x431 peut parfaitement faire la commande d'ouverture des valves (haut/bas/gauche/droite) mais il faut dans tout les cas démonter le robot de boîte car les vis de purges sont situés derrière.

L'OBD x431 permet de commander le passage des vitesses pour ensuite ouvrir les bonnes vis de purge...

Je ne sais pas ce que souhaite faire cette personne car en fait il faut considérer que le circuit est en 2 parties tant que la pompe F1 est etanche :
1 partie réservoir + pompe de mise en pression
1 partie actuateurs.
... Ce qui permet de remplacer les durites primaires sans avoir à effectuer de purges car les 2 electrovanes primaire restent fermés."

[audi1966 33]

Il y a 8 heures, tifosi101 a dit :

J'ai une 360 en boîte manuelle 🙃

 

Mais je l'ai fait acheter à un ami qui possède une Maserati Gransport et voici son avis sachant qu'il prévoit de faire la purge asap avec le Launch X431 :

 

"non j'ai pas encore fait... Mais le x431 peut parfaitement faire la commande d'ouverture des valves (haut/bas/gauche/droite) mais il faut dans tout les cas démonter le robot de boîte car les vis de purges sont situés derrière.

L'OBD x431 permet de commander le passage des vitesses pour ensuite ouvrir les bonnes vis de purge...

Je ne sais pas ce que souhaite faire cette personne car en fait il faut considérer que le circuit est en 2 parties tant que la pompe F1 est etanche :
1 partie réservoir + pompe de mise en pression
1 partie actuateurs.
... Ce qui permet de remplacer les durites primaires sans avoir à effectuer de purges car les 2 electrovanes primaire restent fermés."

 

👍