La 348 À Sa Présentation, Avis Et Impressions !

[Trois cinquante cinq 3 255]

Je poste une vidéo qui me semble représentative . Il s agit d une GTB et si l on observe bien les mises en appuits,on peut considerer que le modèle dans la vidéo semble plutot en bonne forme. On y voit meme dans certaines parties des trajectoires sympas qui mettent la GTB à son avantage.

Néamoins,à 5mm50,l auto survire brutalement sans la moindre amorçe de sous-virage...La trajectoire est bonne,la vitesse d entrée semble correcte...

 

[33manu 3 690]

C'est un peu hors sujet mais Alain pourquoi penses tu qu'un survirage est FORCEMENT précédé d'un sous-virage bien téléphoné ?

 

Pour moi il n'y a pas de raison au sens physique du terme

 

Après les constructeurs peuvent faire différents réglages sur la géométrie et rendre une propulsion sous-vireuse, d'ailleurs c'est le cas depuis longtemps chez tous les constructeurs généralistes (j'ai une BM en daily). Et cela pour une raison simple : 99,999999 % des conducteurs ne savent pas conduire une propulsion donc en première réponse elles sont réglées pour réagir comme des tractions : sous-vireuses de sorte que le pékin moyen ne soit pas surpris ... !

 

Mais tu peux avoir des propulsions plus ou moins survireuses, qui préviennent plus ou moins, plus ou moins contrôlables en survirage mais pas du tout sous-vireuse, bien au contraire

 

Pour moi dans la vidéo tu as un sur-virage hyper classique qui aurait pu arriver en 308, en M3 ou en GT3 RS, simple question d'équilibre

 

@+

Modifié le 4 décembre 2015 par 33manu

[Glyde 1 786]

Je pense que la mise en appui de l'auto s'est faite alors qu'il était encore en plein freinage d'où le délestage de l'arrière au moment ou il plonge vers la corde.

Du moins c'est ce que je perçois depuis mon fauteuil et en visionnant sue un écran de 17'

[Trois cinquante cinq 3 255]

 

C'est un peu hors sujet mais Alain pourquoi penses tu qu'un survirage est FORCEMENT précédé d'un sous-virage bien téléphoné ?

 

 

Toutes les Ferrari de prod sortent d usine sous-vireuses depuis bien longtemps (exeption faite de la F40 survireuse pour renforçer le coté incisif de l avant et la maniabilité en courbe). Cela rassure la clientèle,car en grande courbes rapides lors de forts appuits,tu peux continuer a mettre des watts tanr que l avant vient coller à la corde. Lorsque l avant s ecarte progressivement de la corde,il te telephone en t indiquant de ne plus charger;avant de passer au survirage si tu insistes au lieu de stabiliser les gaz...

Bref,le mode d emploi est simple et rassurant pour tout le monde,surtout en grandes courbes prisent à haute vitesse.

La 348 colle à la corde ,puis passe brutalement au survirage. Le plus désagréable,comme je l ai écrit,c est ce mauvais feed back  qui te donne l impression que l auto ne se cale pas sur ses supensions lors d un fort appuit...

[equidae 180]

Je poste une vidéo qui me semble représentative . Il s agit d une GTB et si l on observe bien les mises en appuits,on peut considerer que le modèle dans la vidéo semble plutot en bonne forme. On y voit meme dans certaines parties des trajectoires sympas qui mettent la GTB à son avantage.

Néamoins,à 5mm50,l auto survire brutalement sans la moindre amorçe de sous-virage...La trajectoire est bonne,la vitesse d entrée semble correcte...

 

 

La on ne parle du tout d'une grande courbe à 180 km/h n'est-ce pas ?  Il va à quelle vitesse quand il rentre dans le tournant ?

 

N'est-il pas juste un peu trop optimiste ?

Modifié le 4 décembre 2015 par equidae

[33manu 3 690]

La 348 colle à la corde ,puis passe brutalement au survirage. Le plus désagréable,comme je l ai écrit,c est ce mauvais feed back  qui te donne l impression que l auto ne se cale pas sur ses supensions lors d un fort appuit...

 

Il est peut-être un poil optimiste ? un poil trop de volant par rapport au freinage ? des pneus fatigués ? trop de frein ? revêtement gras ? un peu de tout ça ?

 

De toute façon on n'a pas de vue extérieure, aucune mesure sur l'auto, rien sur la position des commandes qu'en conclure : rien

 

Bref, je ne vois pas où est le problème : quand on cherche les limites on les trouve et ce quelque soit l'auto

 

 

@+

[equidae 180]

Pour les courbes rapides aucune crainte de dérobade. Mais comme le souligne fort justement Sreensmoke, interdit de lever.... et ça tient.

 

Quand vous dites de ne pas lever, c'est à partir de "courbes rapides" à quelle vitesse ?  Parce que j'ai l'habitude de "resserrer" vers le point de corde quand je suis un peu large en soulageant les gaz... Comme je le fait avec ma 911 (j'ai toujours entendu qu'une 911 cela se tournait avec la pédale de gaz).  A partir de quelle vitesse ne faut-il surtout pas faire cela avec la 348 ?  Et si on n'est pas tout à fait bon dans sa trajectoire, comment on corrige alors ?  Avec le volant et là cela "passe" ?

 

Mais, bon, avec tout ce que je lis ici (depuis déjà avant que je n'achète la 348), je fais vraiment piano piano avec la 348.

 

Par ailleurs à chaque fois que j'ai mis la 348 en travers (soit en le faisant exprès, soit en accélérant un peu trop tôt) je l'ai trouvée facile à remettre droite : plus facile qu'avec la 911 et son sac à dos.  Une fois de plus à des vitesses très raisonnables : pas à 160 km/h...

 

Sachant que je suis pas un pilote, toute info m'évitant de me mettre dans le décor avec la 348 est la bienvenue 

[Trois cinquante cinq 3 255]

 

 

Je pense que la mise en appui de l'auto s'est faite alors qu'il était encore en plein freinage d'où le délestage de l'arrière au moment ou il plonge vers la corde.

 

Si c est le cas,c est encore plus inquiétant;car avec la 355;dans les épingles ,tu rentres à la corde sur les freins pour bien charger l avant et tu mets les gaz une fois collé à cette meme corde,sans aucune arrière pensée...la motricité faisant le job, tu repars comme une balle.

[33manu 3 690]

Si c est le cas,c est encore plus inquiétant;car avec la 355;dans les épingles ,tu rentres à la corde sur les freins pour bien charger l avant et tu mets les gaz une fois collé à cette meme corde,sans aucune arrière pensée...la motricité faisant le job, tu repars comme une balle.

 

Tu n'arrives pas sur une épingle à 200 km/h donc tu freines moins fort donc tu délestes moins le train arrière en même temps

 

La motricité c'est en sortie de virage à la ré-accélération+débraquage, après la corde, là tu nous parlais d'un problème en entrée de virage càd sur les freins

 

@+

Modifié le 4 décembre 2015 par 33manu

[equidae 180]

N'empêche il est drôle ce fil de discussion où l'on juge la 348 comme si elle venait de sortir : cela n'a plus beaucoup de sens même si c'est le sujet de ce topic...

[Trois cinquante cinq 3 255]

 

oute info m'évitant de me mettre dans le décor avec la 348 est la bienvenue  

 

 

Une bonne hauteur de caisse + géometrie serait déjà une bonne chose,vu que la grande majorité des autos en circulation sont à l ouest à ce niveau...

[Trois cinquante cinq 3 255]

 

 

là tu nous parlais d'un problème en entrée de virage càd sur les freins

 

Ben,sur la vidéo,moi je vois le gars qui rentre à la corde plus que correctement. L avant vient coller à la corde,puis il perd brutalement l arrière. Pas de sous-virage préventif dans tous les cas !

Modifié le 4 décembre 2015 par Trois cinquante cinq

[33manu 3 690]

Ben,sur la vidéo,moi je vois le gars qui rentre à la corde plus que correctement. L avant vient coller à la corde,puis il perd brutalement l arrière. Pas de sous-virage préventif dans tous les cas !

 

Ben,sur la vidéo que j'ai postée, je vois le gars tranquille sur l'autoroute et ça décroche brutalement, pas de sous-virage, donc les audi ne tiennent pas la route, c'est dangeureux

[equidae 180]

Une bonne hauteur de caisse + géometrie serait déjà une bonne chose,vu que la grande majorité des autos en circulation sont à l ouest à ce niveau...

 

Ah la mienne vient d'une excellente crèmerie qui ne lésine pas sur les interventions donc à ce niveau là je suis tranquille : tous les réglages ont été fait dans les règles de l'art

[fjwilliams 164]

Si je peux me permettre, car je ne connais pas grand chose en Ferrari, rien en 348, mais je vous lis quand même

 

L'entrée du gauche se fait à bonne allure quand même le coup de volant est franc, il est visiblement en seconde dans un régime assez haut, et juste après le coupe de volant vers la corde on n'entend pas le moteur pas de filet de gaz constant rien que les pneus qui crient car le conducteur est rentré peut-être un peu fort ou a simplement mis trop d'angle de suite et à eu un réflexe un peu naturel de lâcher les gaz trop fort et comme visiblement cette belle auto qu'est la 348, et je crois qu'il n'y a pas qu'elle n'a pas aimé du tout et lui a fait savoir tout ça surement aidé par des pneus routes chauds ? ou une différence notable de revêtement sur cette partie du circuit de spa... ?

 

Après pour juger sur vidéo dans le canapé, que l'auto ne téléphone pas   pas simple quand même... a part celui derrière le cerceau et peut-être le passager si il est de la partie...

 

Mais vos discussions sont sympas pour un novice comme moi qui découvre un peu tous ces modèles, que je ne connais pas en fait !!!!

 

Et bravo au proprio de la 348 1ère main

[forza348 36]

Je parlais de la 348 "sport" qui aurait pu (du ?) être commercialisée.

Le projet était bien avancé puisque la voiture avait déjà son nom interne F121

J'avais vu un prototype bien avancé (version définitive) en 1991 mais je n'avais pas fait de photo. Par contre, voila son moteur.

Elle était annoncée environ 35-40% plus cher que la 348 ordinaire (mais moins que la Testa) 

La voici complète

 

Impossible de charger la photo via le forum :/

 

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2800566512.jpg"><imgsrc="http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_2800566512.jpg"

Modifié le 6 décembre 2015 par forza348

[David 84 3 317]

En effet, le voila, c'est le prototype de cette 348 "sport" dont je parlais. Pas une supercar, mais un format et un poids de berlinette V8 pour une puissance de 400cv qui lui donnais un pep's supplémentaire, a mi-chemin entre 348 classique et F40.

Une sorte de petite GTO, d'ailleurs, ses rétroviseurs en était la parfaite allusion.

[Nicolas21 2 452]

Le prototype existe toujours?

[David 84 3 317]

A l'époque ma 348 était en commande (depuis 07/89) et je l'attendais. Autant vous dire que j'ai suivi avec avidité tout ce qui pouvait se dire et s'écrire dessus. Par contre, contrairement à Speedy, je me suis borné à la presse française.

Les avis étaient positifs voir très positifs. Celui qui m'a levé les doutes quant à mon "futur jouet" qui devait arriver en 92, fut l'article du Sport Auto n° 339 d'avril 90 écrit par le très respecté José Rosinski (RIP  ), pilote émérite à la plume affuté qui ne se gênait pas pour retranscrire la réalité du comportement des voitures essayées comme il la sentait et sans langue de bois. De plus, cet essai à travers l'Europe (3500km en 3 jours) permettait de se placer dans la peau d'un utilisateur/propriétaire plus qu'un simple essai avec 3 chiffres d'accélérations et 10 tours de circuit.

 

Pour la "faire courte" et ne pas violer les droits sur le copyright (quoi qu'après 25 ans, pour un magazine...) je mets en ligne seulement la conclusion :

[Trois cinquante cinq 3 255]

 

 

l'article du Sport Auto n° 339 d'avril 90 écrit par le très respecté José Rosinski 

 

Je m en souviens très bien,avec une 348 de 3/4 arrière sur une couverture blanche et un periple jusqu en Hongrie...

[screensmoke 917]

 

[David 84 3 317]

On parle bien de cet article paru dans Sport Auto avec un A/R Paris-Budapest-Paris, mené a grande vitesse à travers l'Europe. Je conseille à ceux qui ne l'ont jamais lu de se le procurer... et aux autres de le relire. C'est très révélateur du l'état d'esprit qu'il régnait autour de la 348 en 1990.

José Kosinski était un journaliste de qualité et Sport Auto n'avait pas pour habitude de "passer de la pommade" aux constructeurs. D'ailleurs, à l'époque, le rédacteur en chef, Gérard Crombac, fervent supporter de Lotus avait interdit à sa revue d'essayer les voitures de Norwich, estimant que les essayeurs n'avait pas le talent nécessaire pour savourer ces voitures avec toutes leurs qualités. Il eut été plus simple de faire les essais et de la laisser paraitre... avec une censure. Non, ce n'était pas le genre de la maison !

 

Je reconnais que cet article sur la 348 a pesé lourd pour conforter le choix de ma commande, que j'avais largement loisir d'annuler.

Sensiblement à la même époque, j'ai eu loisir de prendre le volant d'un exemplaire de démo. Mes sensations collaient parfaitement à ce que j'avais pu lire.

 

Le vent de la polémique est venu bien plus tard.... je dirai courant 1991. Si quelqu'un retrouve l'article du journaliste français qui a pulvérisé une 348 qui lui était prété, nous aurons la date précise  .

En effet, la 348 était (et est toujours) une voiture sportive mais délicate. Courant 90, bon nombre de Ferrarista en ont cassées, paradoxalement, beaucoup de ceux qui descendaient de 328 beaucoup plus "faciles". Au départ, on dira qu'il faisait profil bas. Et puis quand le journaliste à la main malheureuse a décapé la 348 au vitriol, il a trouvé de l'écho avec ces personnes ; ce n'était pas leurs talents de pilotes qui étaient la cause, de leur sortie de route mais la voiture   CQFD

 

Ferrari a modifié la voiture, la rendant un peu plus placide, Pirelli et Bridgestone on conçu un pneu un peu plus tolérant pour réagir.

Par contre bien peu de journaux ont testé la 348 que je qualifierai de 2° série hormis peut-être "Automobiles sportives & prestige" dans leur numéro 27 de décembre 91.

 

Maranello a réagi en mettant un peu de peinture sur les bas de caisse, rajoutant un G comme préfixe et mettre le tout en majuscule (tb -> GTB) pour prétexter un nouveau modèle, essayé alors par toute la presse et réhabilitant le modèle.... sauf chez ceux qui en avaient détruit une et qui demeuraient 348-sceptique à jamais !

Il était également de bon ton de décrier la 348 chez tous les badauds qui ne pouvaient s'en payer une, qui n'en avait encore moins conduite mais qui trouver là un moyen de dénigrer une Ferrari et également le symbole financier qu'elle représentait.

 

Bien plus tard, dans les années 2000, il y eu l'épisode LDM.

Enzo Ferrari mettait un point d'orgue d'affirmer que la meilleur Ferrari était celle à venir. Après lui, les commerciaux ont été plus loin, affirmant que la nouvelle était bien meilleur que l'ancienne. Vu la réputation de la 348, il était encore plus fort que d'affirmer que la 360 était largement meilleur que cette merde de 348. N'oublions pas qu'à cette période la 348 cotait guère plus de 30000€, bref, la voiture des sans-dents. Les gens bien se devant de rouler alors en 360  , il suffisait de signer le chèque pour se distinguer de la populace   .

Ca rappelle les gens qui roulaient en Ferrari, prenant ceux en Dino pour des cons : ils n'avaient que 6 cylindres, et même pas une Ferrari 

 

Voilà livrées, très sincèrement, les vicissitudes de la 348 comme j'ai pu les vivres et les percevoir. Je ne me fais pas d'illusions, certains diront "Ouai mais David, ne dira pas de mal de la 348".

Honnêtement, si j'avais eu le sentiment d'avoir une "machina di merda", au lieu de chercher en en dire du bien, ça fait belle lurette que je l'aurai vendue et/ou remplacée. Non, si je l'ai gardé, c'est que c'est la voiture qui me procure le plus de plaisir avec mon budget et mes desiderata en matière d'automobile. Bien qu'ayant eu loisir de prendre le volant de pratiquement toutes les Ferrari de route des années 70, 80, 90 et début 2000 (excepté Supercars), je suis toujours revenu vers MA 348 

[JC2626 138]

chapeau et respect David 

[guillaume84 2 397]

Hier avec Mimix on est allé à cheval cassé avec la 348 et après 300 km en gros, ques que c'est top une 348 , que du plaisir meme sous le gras mouille

[David 84 3 317]

Parfois, de ci de là, on lit que la 348 est sortie prématurément et qu'elle n'était pas encore au point.

N'oublions pas que la 328 se vendait très bien, et qu'il n'y avait aucune urgence de la remplacer.  Sa succession était largement prête et ces images parue dans la presse anglaise en juin 1987 montre que le projet était bien avancé pour que la future Ferrari V8 sorte en 1988... donc en septembre 1989 lorsqu'elle est arrivée au Salon de Francfort, on peut considérer que les metteurs au point avaient eu le temps de finir leur tâche sans être obligé de la bâcler.

Je m'en souvient très bien car j'avais alors dit à mon père "si tu veux une 308/328, c'est la moment avant qu'elle ne soit arrêtée". Il a acheté sa 328 GTB en aout 88, et cela n'avait rien avoir avec le décès du patriarche.