tourne plus nickel

[claude57 97]

J'ai envoyé un mail au premier garagiste qui avait fait ce changement de soupapes, je lui demande si il avait analysé les causes de cette panne.

J’espère qu'il s'en souvient, c'était en 2012.

Surtout j'espère qu'il va ma répondre.... 

[Scuderia-francesco 445]

il y a 2 minutes, 33manu a dit :

Je ne vois pas comment tu peux conclure ça (auto-allumage), à moins d'avoir déjà eu exactement la même chose sur ce même moteur ?

 

En effet, comme je disais plus haut faut voir l'état de la bougie, mais aussi de l'autre soupape d'échappement, des sièges des soupapes d'échappement, leurs guides mais aussi leurs poussoirs !!!

 

Il y a eu une fragilité des collecteurs connus sur la 355 mais deux fois la même panne sur le même moteur c'est anormal, la cause n'a pas été bien analysée !

 

@+

La cause de ces cendres provoque de l'auto allumage. C'est sur a 10000%. Et c'est la cendre accumulée sur la soupape qui fait monter la température a cet endroit  et a fondu, fragilisé, cassé ...  la soupape

[claude57 97]

Scuderia-francesco, ces cendres, c'est de la calamine , non ?

De quoi cela vient ?  mauvais mélange carburent/air ? 

Injecteur défectueux ? 

Mauvaise essence ?   A- ton avis ?

[Scuderia-francesco 445]

Claude, il y a quelque choses qui m'interpelle. Il y a eu que les soupapes d'échappement qui on été remplacé lors de la dernière casse ? 

[33manu 4 056]

il y a 4 minutes, Scuderia-francesco a dit :

La cause de ces cendres provoque de l'auto allumage. C'est sur a 10000%. Et c'est la cendre accumulée sur la soupape qui fait monter la température a cet endroit  et a fondu, fragilisé, cassé ...  la soupape

Je ne serais pas aussi affirmatif, pour moi ces dépôts ont très bien pu s'accumuler par ex. alors que la soupape était déjà fissurée voir qu'il en manquait un bout et donc que la combustion ne se déroulait pas correctement....

 

@+

[Scuderia-francesco 445]

il y a 1 minute, 33manu a dit :

Je ne serais pas aussi affirmatif, pour moi ces dépôts ont très bien pu s'accumuler par ex. alors que la soupape était déjà fissurée voir qu'il en manquait un bout et donc que la combustion ne se déroulait pas correctement....

 

@+

Si je suis désolé. Cette cendre est du a la casse. le tout maintenant est de savoir pourquoi cette cendre. Promis jurer si je mens je vais en enfer  

[claude57 97]

Sur la facture

- nettoyage des plans de joints

- remplacement des soupapes d'admission et d'échappement

- remplacement des guides de soupapes d'admission et d'échappement

- rectification des sièges de soupapes

- blanchissage du plan de joint de culasse

[33manu 4 056]

il y a 18 minutes, Scuderia-francesco a dit :

Si je suis désolé. Cette cendre est du a la casse. le tout maintenant est de savoir pourquoi cette cendre. Promis jurer si je mens je vais en enfer  

Admettons mais expliques nous pourquoi ? Dépôts : cause ou conséquence ?

 

Un soupape d'échappement se refroidit lorsqu'elle entre au contact de son siège l'état et la surface de sa portée sont donc critiques !

 

Donc si tu parles d'un effet "coup de chalumeau" conduisant au grillage de soupape alors oui je suis ok si l'état du siège confirme et si en plus c'était déjà cette soupape la dernière fois alors perso je partirai sur l'injecteur ou, s'il y a des dépôts d'huile sur la segmentation et/ou le guide (descente d'huile qui ensuite brûle, laisse des dépôts qui finissent par s'intercaler à l'interface siège/soupape brisant la soupape).

 

Si la queue de soupape est en mauvais état avec des dépôts il faudra se poser des questions sur les additifs contenus dans le carburant !

 

Donc : même soupape la dernière fois ? quid du siège et du guide ?

 

@+

 

Modifié le 12 novembre 2016 par 33manu

[Scuderia-francesco 445]

il y a 11 minutes, claude57 a dit :

Sur la facture

- nettoyage des plans de joints

- remplacement des soupapes d'admission et d'échappement

- remplacement des guides de soupapes d'admission et d'échappement

- rectification des sièges de soupapes

- blanchissage du plan de joint de culasse

Si tout a été bien remplacé au niveau des guides et bourrages de soupapes et que l'étanchéité des soupapes a bien été contrôlée. je ne vois qu'une défectuosité d'injecteur a ce cylindre .. 

[Oliv 11 481]

il y a 27 minutes, Scuderia-francesco a dit :

Si je suis désolé. Cette cendre est du a la casse. le tout maintenant est de savoir pourquoi cette cendre. Promis jurer si je mens je vais en enfer  

Gaffe tu fais face à des ingénieurs motoristes  

étayes bien ils vont pas te louper sinon, surtout le @33manu  

Le @tifosi101 etant plus clément  

Modifié le 12 novembre 2016 par Oliv

[Scuderia-francesco 445]

il y a 7 minutes, 33manu a dit :

Admettons mais expliques nous pourquoi ? Dépôts : cause ou conséquence ?

 

Un soupape d'échappement se refroidit lorsqu'elle entre au contact de son siège l'état et la surface de sa portée sont donc critiques !

 

Donc si tu parles d'un effet "coup de chalumeau" conduisant au grillage de soupape alors oui je suis ok si l'état du siège confirme et si en plus c'était déjà cette soupape la dernière fois alors perso je partirai sur l'injecteur ou, s'il y a des dépôts d'huile sur la segmentation et/ou le guide (descente d'huile qui ensuite brûle, laisse des dépôts qui finissent par s'intercaler à l'interface siège/soupape brisant la soupape).

 

Si la queue de soupape est en mauvais état avec des dépôts il faudra se poser des questions sur les additifs contenus dans le carburant !

 

Donc : même soupape la dernière fois ? quid du siège et du guide ?

 

@+

 

 Intéressant comme débat 33  j'adore. 

Les soupapes se refroidissent plutôt avec l'admission d'air frais et le tout se réchauffe avec la combustion des gaz chauds. Et comme l'échappement est plus amené a être chaud, le dépôt de cette cendre se dépose sur celle-ci.

 

Entièrement d'accord avec toi. Injecteur, descente d'huile ... c'est le dépôt de cendre qui est sur les soupapes 

 

[Scuderia-francesco 445]

il y a 6 minutes, Oliv a dit :

Gaffe tu fais face à des ingénieurs motoristes  

étayes bien ils vont pas te louper sinon, surtout le @33manu  

Le @tifosi101 etant plus clément  

Pas de problème Oliv, je suis aussi fort que le psy a la Rolex 

[33manu 4 056]

à l’instant, Scuderia-francesco a dit :

 Intéressant comme débat 33  j'adore. 

Les soupapes se refroidissent plutôt avec l'admission d'air frais et le tout se réchauffe avec la combustion des gaz chauds.

Non pas du tout pour celle d'échappement : elle évacue en gros 75 % de sa chaleur par son siège et c'est elle la plus sollicitée thermiquement car à chaque cycle elle est au contact direct des gaz d'échappement. C'est pas pour rien que pendant longtemps elles ont été, d'abord sur les moteurs en étoile refroidis par air (donc plus "chaud" qu'un moteur à refroidissement liquide) creuses et remplies de sodium pour évacuer la chaleur de la tête vers la queue !

 

à l’instant, Scuderia-francesco a dit :

Et comme l'échappement est plus amené a être chaud, le dépôt de cette cendre se dépose sur celle-ci.

Non c'est parce que le dépôts se forment en fin de combustion et ils sont évacués en grande partie lors de l'ouverture de la soupape d'échappement donc c'est d'abord sur cette dernière qu'ils vont se déposer.

 

à l’instant, Scuderia-francesco a dit :

Entièrement d'accord avec toi. Injecteur, descente d'huile ... c'est le dépôt de cendre qui est sur les soupapes 

Je n'ai pas de certitude, juste des hypothèses, faut voir les autres points comme je disais plus haut !

 

@+

[Scuderia-francesco 445]

il y a 18 minutes, 33manu a dit :

Admettons mais expliques nous pourquoi ? Dépôts : cause ou conséquence ?

 

Un soupape d'échappement se refroidit lorsqu'elle entre au contact de son siège l'état et la surface de sa portée sont donc critiques !

 

Donc si tu parles d'un effet "coup de chalumeau" conduisant au grillage de soupape alors oui je suis ok si l'état du siège confirme et si en plus c'était déjà cette soupape la dernière fois alors perso je partirai sur l'injecteur ou, s'il y a des dépôts d'huile sur la segmentation et/ou le guide (descente d'huile qui ensuite brûle, laisse des dépôts qui finissent par s'intercaler à l'interface siège/soupape brisant la soupape).

 

Si la queue de soupape est en mauvais état avec des dépôts il faudra se poser des questions sur les additifs contenus dans le carburant !

 

Donc : même soupape la dernière fois ? quid du siège et du guide ?

 

@+

 

Cause du dépôt : est exactement ce que tu as souligné (consommation d'huile par un guide de soupape, ...injecteur qui "pisse") 

Concequance : depot de cendre sur la soupape échappement et devenant rouge feu qui a conduit a la casse. 

[33manu 4 056]

il y a 4 minutes, Scuderia-francesco a dit :

Cause du dépôt : est exactement ce que tu as souligné (consommation d'huile par un guide de soupape, ...injecteur qui "pisse") 

Hypothèses pour l'instant à mon niveau, faut voir les autres points comme je disais plus haut

 

il y a 4 minutes, Scuderia-francesco a dit :

Concequance : depot de cendre sur la soupape échappement et devenant rouge feu qui a conduit a la casse. 

Je ne pense pas, pas du tout même, plutôt un "coup de chalumeau" càd que des dépôts d'imbrûlés sont venus se coincer entre la soupape et son siège laissant passer des gaz d'échappement : c'est le "grillage" de soupape !

 

@+

[33manu 4 056]

il y a 25 minutes, Oliv a dit :

Gaffe tu fais face à des ingénieurs motoristes  

étayes bien ils vont pas te louper sinon, surtout le @33manu  

Le @tifosi101 etant plus clément  

Cépafo on mange des forumistes le matin au petit déj

[Scuderia-francesco 445]

il y a 3 minutes, 33manu a dit :

Non pas du tout pour celle d'échappement : elle évacue en gros 75 % de sa chaleur par son siège et c'est elle la plus sollicitée thermiquement car à chaque cycle elle est au contact direct des gaz d'échappement. C'est pas pour rien que pendant longtemps elles ont été, d'abord sur les moteurs en étoile refroidis par air (donc plus "chaud" qu'un moteur à refroidissement liquide) creuses et remplies de sodium pour évacuer la chaleur de la tête vers la queue !

 

Non c'est parce que le dépôts se forment en fin de combustion et ils sont évacués en grande partie lors de l'ouverture de la soupape d'échappement donc c'est d'abord sur cette dernière qu'ils vont se déposer.

 

Je n'ai pas de certitude, juste des hypothèses, faut voir les autres points comme je disais plus haut !

 

@+

Entièrement d'accord avec le faite quelle soit évidement plus solliciter. Je ne savais que les 75% de chaleur s'évacuait par le contacte siège-culasse. 

 

 

[tifosi101 10 427]

il y a 28 minutes, 33manu a dit :

Cépafo on mange des forumistes le matin au petit déj

Et le soir au digeo 

[chouman 46]

Je vais finir par avoir mon BTS mécanique à force de lire vos post ! 

J adore !!!!

[philF355 1 089]

Oui, enfin Nicolas, leurs discours ne m inquiètent pas, ce qui n'est pas le cas des photos ....

Modifié le 13 novembre 2016 par philF355

[Scuderia-francesco 445]

Mon hypothèse : Dépôt de cette centre sur SE. Il faut se dirigé vers le système de recyclage des vapeurs d'huile. Si celui-ci ce trouve a proximité du cylindre N 7 (corps d'admission n°7) ça peu expliquer le dépôt. C'est aussi pour cela qu'il faudrait des autres photos  

Modifié le 13 novembre 2016 par Scuderia-francesco

[Scuderia-francesco 445]

Des nouvelles de ta belle Claude ? 

Modifié le 17 novembre 2016 par Scuderia-francesco

[auto355 200]

 Eh bin...

 

Il faudrait donc envisager un remplacement des injecteurs à partir d'un certain kilométrage

[Scuderia-francesco 445]

il y a 33 minutes, auto355 a dit :

 Eh bin...

 

Il faudrait donc envisager un remplacement des injecteurs à partir d'un certain kilométrage

 A partir d'un certain kilométrage .... Mais sont-ils défectueux ??? Il y a interet a ce que ce soit le cas .. sinon le problème n'est pas résolu 

[claude57 97]

A priori , les sièges de soupapes en cause.