tourne plus nickel

[tifosi101 10 427]

Des photos, des photos !! 

[poison rouge 117]

Bien venu au club ! 

[Track55 117]

je viens de lire le sujet , 

 

esceque le bord du papillon cassé est aussi le  7 ?

 

manu33 analyse assez bien la chose,  la suie noire que l'on voit s'est faite après la casse comme il l'explique  , un moteur lavé par trop d'essence ne monte justement pas en température , c'est le contraire , donc il faut pour cela un mélange pauvre, donc soit un injo mort qui a décalqué la soupape car trop pauvre = cliquetis , pb soulevé aussi par chaipuki 

soit si le bord cassé est du même cylindre = une prise d'air , mêmes effets 

 

tant qu'a être démonté je ferais sortir le piston voir s'il ne serait pas fissuré , voir le passer en radio , car un piston qui a cliqueté peut avoir des fissures non visibles 

 

montres nous tes bougies aussi et ne remontes pas au moins cet injo sans le contrôler , je te conseille de les faire nettoyer tous les 8

 

combien de km depuis la panne similaire précédente ? 

[Track55 117]

Le 18/11/2016 à 15:20, claude57 a dit :

A priori , les sièges de soupapes en cause.

et pourquoi ? 

 

c'est ton mécano qui l'a dit ?  alors changes-en ! 

 

le siège n'a rien a voir avec ton blême , ta soupape est fondue , et a contrario de ce qui est dit plus haut , ce ne sont pas des cendres mais de la suie , résidu de mauvaise combustion après casse 

pour fondre une soupape ou un piston (ce qui est l’étape juste après) , la raison pour quoi je t'ai dis de la radio , il faut une tempé très et trop élevée , donc un rapport stœchiométrique mauvais avec mélange trop pauvre 

 

manu33 cause de soupapes au sodium , esceque ce moteur en est équipé ?  qqu'un aurait-il cette info pour la 355 ET POUR 360 ??? 

[Oliv 11 480]

@Track55

les ferrari ne sont plus équipées de soupape au sodium depuis la derniere version de la 308 en quattrovalvole

[Track55 117]

il y a 1 minute, Oliv a dit :

@Track55

les ferrari ne sont plus équipées de soupape au sodium depuis la derniere version de la 308 en quattrovalvole

ok merci , sait-on pourquoi ? qu'esce qui a motivé cette décision ''bizarre'' ? 

[Oliv 11 480]

il y a 5 minutes, Track55 a dit :

ok merci , sait-on pourquoi ? qu'esce qui a motivé cette décision ''bizarre'' ? 

Manu te diras que c'est faux mais il y a pas mal de cas de rupture de ses soupapes répertoriés, notamment sur les 512 BB, 308 carbu etc.

 

 

 

.

Modifié le 23 janvier 2017 par Oliv

[Track55 117]

il y a 1 minute, Oliv a dit :

Manu te diras que c'est faut mais il y a pas mal de cas de rupture de ses soupapes répertoriés, notamment sur les 512 BB, 308 carbu etc.

rupture ?  y'a des sujets concernant cela ici ? 

[claude57 97]

Messieurs, bonjour

 

Je vous donne un peu des dernières nouvelles.

 

Le bas moteur a été démonté ( chose pas faite lors de la dernière panne) et il a été constaté que le gicleur d'huile était cassé, d'ou surchauffe du cylindre 7.

Nous avons décidé comme Poison Rouge de changer chemise , piston sur le 7 ainsi que l'injecteur.

Les 2 soupapes d'échappement changées, tout le reste de la culasse testé et RAS.

Comme tout est démonté, contrôle de l'embrayage, changement courroies, pompe à eau, quelques joints par ci par là, silentblocs moteur HS ainsi que soufflets cardans.

Voilà , plus qu'a remonter.

 

 

[auto355 200]

Donc les gicleurs d'huile peuvent lâcher sans moyen de savoir ni de contrôler?

 

Eh ben....

[Track55 117]

Il y a 19 heures, Track55 a dit :

 

 

esceque le bord du papillon cassé est aussi le  7 ?

 

 

combien de km depuis la panne similaire précédente ? 

 

[claude57 97]

Papillon cassé pas sur 7, la 1ere panne date de juillet 2012, à 66000kms, l'ancien propriétaire a encore fait 6000kms avant de me la vendre en novembre 2012

 

Moi j'ai fait aussi environ 6000kms avant que cela recommence.

 

Comme expliqué plus haut, le bas moteur n'avait pas été démonté, les soupapes changées sans rechercher la cause

 

Je ne fais pas de circuit et je roule relativement pépère , pas de surchauffe moteur, mais à force de ne pas être lubrifié le 7 n'a pas aimé.

 

[Track55 117]

Il y a 2 heures, claude57 a dit :

Papillon cassé pas sur 7, la 1ere panne date de juillet 2012, à 66000kms, l'ancien propriétaire a encore fait 6000kms avant de me la vendre en novembre 2012

 

Moi j'ai fait aussi environ 6000kms avant que cela recommence.

 

Comme expliqué plus haut, le bas moteur n'avait pas été démonté, les soupapes changées sans rechercher la cause

 

Je ne fais pas de circuit et je roule relativement pépère , pas de surchauffe moteur, mais à force de ne pas être lubrifié le 7 n'a pas aimé.

 

ok , je reste septique sur la cause , si tu roulais constamment en charge je veux bien, mais si tu roule cool sans taper ds les tours max sans arrêt ça me semble insuffisant pour casser  mais bon comme en mécanique tout reste possible ...... j’inspecterais bien voir si une autre piste pourrait être découverte , parce que casser tous les 12MKM ça va finir par te lasser je crois 

 

il a testé l'injecteur incriminé ? voir aussi le faisceau injos ?

j'en ai un qui m'a foutu un piston V8 parterre sur autoroute mais en tirant a donf , l'injo est mourru subitement , un autre qu'a failli aussi cause du faisceau defaillant , donc insectes bien tout ca 

[33manu 4 056]

Il y a 11 heures, Oliv a dit :

Manu te diras que c'est faux mais il y a pas mal de cas de rupture de ses soupapes répertoriés, notamment sur les 512 BB, 308 carbu etc.

J'ai jamais dit que c'était faux, j'ai même ouvert un post dédié dans la section 308 où l'on a radiographié des soupapes d'échappement venant d'une 308 carbu pour confirmer qu'elles sont creuses.

 

Ce qu'on ne sait pas expliquer c'est pourquoi : il semblerait qu'il y ait plus de cas de rupture aux US qu'en EU et nous avons deux hypothèses : soit c'est le cas et c'est parce qu'à cause des systèmes de dépollution les moteurs US chauffent beaucoup plus, soit c'est pareil des deux côtés de la flaque mais ici le sujet est un tabou : les proprios concernés préférant ne pas en parler.

 

Merci de ne pas déformer mes propos

 

 

[33manu 4 056]

Il y a 2 heures, claude57 a dit :

Comme expliqué plus haut, le bas moteur n'avait pas été démonté, les soupapes changées sans rechercher la cause

 

Je ne fais pas de circuit et je roule relativement pépère , pas de surchauffe moteur, mais à force de ne pas être lubrifié le 7 n'a pas aimé.

 

Ton moteur pourrait tourner des heures sans ces gicleurs à conditions de ne pas tirer comme un dingue dessus car cette huile giclée sous la calotte des pistons sert à les refroidir sous forte charge mais cela n'a pas de rapport avec les soupapes.

En outre, si tu vas au bout du raisonnement, une surchauffe de ce cylindre aurait conduit à : une augmentation de la température de liquide de refroidissement, de l'huile, et ... un serrage ou début de serrage du cylindre en question

 

Perso je pense plutôt que la panne vient de l'injecteur, si tu veux le vérifier faut TOUS les faire tester à un Bosch car service par exemple, s'ils te disent que le n°7 a un problème tu aura la réponse, encore des doutes : fais faire la métrologie du piston/chemise/segments du n°7, je te parie que c'est dans les cotes

 

@+

Modifié le 23 janvier 2017 par 33manu

[33manu 4 056]

Il y a 3 heures, auto355 a dit :

Donc les gicleurs d'huile peuvent lâcher sans moyen de savoir ni de contrôler?

 

Eh ben....

A l'intérieur du bloc ... : non aucun moyen

 

@+

 

[Track55 117]

manu tu confirme le sodium c'est bien ca ? et apres les 308 ? 

 

concernant les gicleurs je suis assez d'accord , bien qu'avant de serrer faut y aller qd même , rien que le faible volume dégageant du vilo suffit a graisser  , je suis comme toi je vérifierais bien plus loin 

 

tu as le lien du sujet dont tu cause ? j'ai rien trouvé concernant cela 

[33manu 4 056]

Oui les 308 carbus et "i" mais pas QV ont des soupapes creuses à l'échappement remplies de sodium, comme beaucoup de moteurs Alfa anciens (bialbero etc ...) et surtout comme je le disais plus haut les moteurs d'avions refroidis par air car l'échappement est nettement plus sollicité que sur les moteurs à refroidissement par liquide.

 

Ensuite Ferrari est passé aux soupapes 100 % acier sur tous ses modèles.

 

Le lien :

 

@+

 

Modifié le 23 janvier 2017 par 33manu

[Track55 117]

il y a 18 minutes, 33manu a dit :

Oui les 308 carbus et "i" mais pas QV ont des soupapes creuses à l'échappement remplies de sodium, comme beaucoup de moteurs Alfa anciens (bialbero etc ...) et surtout comme je le disait plus haut les moteurs d'avions refroidis par air car l'échappement est nettement plus sollicité que sur les moteurs à refroidissement par liquide.

 

Ensuite Ferrari est passé aux soupapes 100 % acier sur tous ses modèles.

 

Le lien :

 

@+

 

merci 

[A110 18]

bonsoir,

un air de déjà vu ici :

 bonsoir,https://www.theferrarista.com/forum-ferrari/topic/5299-latelier-des-sportives/?page=2#comment-283194

[Track55 117]

j'ai lu qques sujets , il m’apparaît que ce sont plus des grillages de soupapes que des casses non .? 

 

avez vous des retex concernant les casses ?  car c'est pas la même chose au niveau des causes 

[claude57 97]

Voila, rentrée au bercail, après 3 mois de garage.

Pas grosse, mais très très grosse révision ( ça pique un peu....mais bon )

Suite à mon problème de "tourne pas nickel" l' autopsie a été pratiqué , pas mort, mais grièvement blessé 

 

Prise de compression, nul cylindre 7

Déculassage, soupape échappement cassée

Le comment du pourquoi ? démontage bas moteur.

Constat gicleur d'huile cassé.

Bout cassé, qui a cassé pignons.

Donc comme Poison Rouge, nous avons changé, piston, chemise, segments et injecteur sur le 7

Changé les 4 silentblocs moteur

pompe à eau, courroies distributions et toutes les courroies, galets, roulements

bougies, une multitude de joints, la pièce cassée ( photos autres messages ) prise d'air ( collecteur )

tous les fluides, clim, bien sur soupapes d'échappement et contrôle culasse

tous les filtres, soufflets de cardans, chaîne pompe à huile et 60h de M.O.

 

Je pense que les pièces FERRARI, sont plaquées OR quelque part .

 

 

 

 

 

[JP75 815]

il y a 23 minutes, claude57 a dit :

Voila, rentrée au bercail, après 3 mois de garage.

Pas grosse, mais très très grosse révision ( ça pique un peu....mais bon )

Suite à mon problème de "tourne pas nickel" l' autopsie a été pratiqué , pas mort, mais grièvement blessé 

 

Prise de compression, nul cylindre 7

Déculassage, soupape échappement cassée

Le comment du pourquoi ? démontage bas moteur.

Constat gicleur d'huile cassé.

Bout cassé, qui a cassé pignons.

Donc comme Poison Rouge, nous avons changé, piston, chemise, segments et injecteur sur le 7

Changé les 4 silentblocs moteur

pompe à eau, courroies distributions et toutes les courroies, galets, roulements

bougies, une multitude de joints, la pièce cassée ( photos autres messages ) prise d'air ( collecteur )

tous les fluides, clim, bien sur soupapes d'échappement et contrôle culasse

tous les filtres, soufflets de cardans, chaîne pompe à huile et 60h de M.O.

 

Je pense que les pièces FERRARI, sont plaquées OR quelque part .

 

 

 

 

 

Plaquées OR c'est certain mais avec un nombre de carats important 

As tu fait contrôler les collecteurs d'échappement ? qui sont souvent source d'emmerdes car pas fiables sur la durée, le meilleur remède garanti c'est les collecteurs inox mais c'est un autre budget..

[claude57 97]

déjà des Tubistyl

 

[philF355 1 089]

il y a une heure, JP75 a dit :

Plaquées OR c'est certain mais avec un nombre de carats important 

As tu fait contrôler les collecteurs d'échappement ? qui sont souvent source d'emmerdes car pas fiables sur la durée, le meilleur remède garanti c'est les collecteurs inox mais c'est un autre budget..

Changes l année dernière, a la même époque, 5000 roros TTC, oui, ça pique..... Les tuby....