Chiffres de production Ferrari tous modèles

[Flllooo 122]

D'après plusieurs spécialistes, presque tout les chiffres de la production avancée par Ferrari sont faux.

Pour la Enzo par exemple, la production se situerai aux alentours des 450, certains avancent même plus de 500.

Pareil pour la SA Aperta (j'avais vu un registre sur un forum disparu aujourd'hui, la barre des 80 annoncée a été dépassée), et la 599 GTO (plus de 800 d'après certains).

 

[bertrand59 1 172]

il y a 9 minutes, Flllooo a dit :

D'après plusieurs spécialistes, presque tout les chiffres de la production avancée par Ferrari sont faux.

 

 

 

Quels spécialistes ?

[Flllooo 122]

il y a 2 minutes, bertrand59 a dit :

 

Quels spécialistes ?

 

Pas des spécialistes dans le sens officiel du terme, mais plutôt des passionnés qui tiennent des registres, qui connaissent plutôt très bien le sujet et ont des contacts parmi les propriétaires.  

[bertrand59 1 172]

il y a 41 minutes, Flllooo a dit :

 

Pas des spécialistes dans le sens officiel du terme, mais plutôt des passionnés qui tiennent des registres, qui connaissent plutôt très bien le sujet et ont des contacts parmi les propriétaires.  

 

Des personnes qui tiennent des registres il y en a beaucoup... Le tout est de connaitre la méthode et les sources.

 

 

[speedy 2 546]

Il y a 10 heures, Flllooo a dit :

D'après plusieurs spécialistes, presque tout les chiffres de la production avancée par Ferrari sont faux.

Pour la Enzo par exemple, la production se situerai aux alentours des 450, certains avancent même plus de 500.

Pareil pour la SA Aperta (j'avais vu un registre sur un forum disparu aujourd'hui, la barre des 80 annoncée a été dépassée), et la 599 GTO (plus de 800 d'après certains).

 

Excuse ma brutalité, mais c'est une affirmation complètement inutile et qui plus est fausse. Tu fais là exactement ce contre quoi j'ai essayé de mettre les lecteurs en garde: des affirmations en l'air, sans aucune référence, c'est à dire exactement ce qui fausse le débat sur les chiffres de production depuis longtemps. Soit tu as des sources et tu les cites, ce qui confère une certaine valeur à ton propos en fonction de la crédibilité de tes sources; soit tu ne les cites pas et ton post est alors du niveau d'une conversation de café du commerce, avec exactement la même crédibilité. Des gens qui émettent des avis, il y en a plein ("les avis c'est comme les..., chacun en a un"). Des "spécialistes" de Ferrari il en existe des milliers: des autoproclamés, des "un peu reconnus", des vraiment reconnus, etc... Des pseudos-spécialistes qui disent souvent des bêtises, il y en a des tas. Des spécialistes qui savent de quoi ils parlent, moins.   

 

Alors "plusieurs spécialistes": si tu ne dis pas QUI exactement (= Nom et prénom) ça ne veut rien dire, c'est une affirmation péremptoire sans crédibilité aucune.

 

J'ai écrit un peu plus haut qu'il fallait se méfier des chiffres de production des séries spéciales, en invitant, à titre d'exemple, à se reporter à l'article "How many Apertas?" sur le site de Michael Sheehan. Que les chiffres des séries spéciales soient parfois faux ne veut pas dire non plus que les chiffres de production donnés par Ferrari sont faux; au contraire, pour les voitures "de série", ils se révèlent très souvent justes...

[speedy 2 546]

Il y a 10 heures, Flllooo a dit :

 

Pas des spécialistes dans le sens officiel du terme, mais plutôt des passionnés qui tiennent des registres, qui connaissent plutôt très bien le sujet et ont des contacts parmi les propriétaires.  

Pareil que Bertrand: des gens qui tiennent des registres, il y en a des centaines. Les plus crédibles sont membres d'un cercle international dont le nom n'est pas un mystère pour "ceux qui ont réellement fait des recherches", où l'on est co-opté par les membres existants, et dans lequel le principe fondateur est que le monde échange ses données, croise, recoupe, etc...

Des gens qui tiennent des registres seuls dans leur coin, il y en a partout; mais s'ils n'échangent pas leurs données et s'ils ne les recoupent pas, ça ne sert à rien. Crédibilité, zéro.

[Flllooo 122]

J'affirme rien du tout moi !

Je dis juste que je trouve étrange que dans certains cas, les chiffres annoncés soient dépassés (je parle juste pour l'Aperta, c'est le seul registre que j'ai vu de mes propres yeux). Et c'est pas des affirmations lancées en l'air: on parle bien de plus de 80 s/n différents.

Après libre à vous de penser que je n'ai aucune crédibilité, et c'est même normal, au final je ne suis personne.

Modifié le 14 février 2017 par Flllooo

[BenBen 493]

On sait comment s'incremente les numéro ms de châssis, par exemple sur les f430,  c'est du basique type: on prend le numéro de châssis le plus vieux et le plus récent connus, cela fait une différence de 26 012, donc cela donne le numéro d'auto produites ? Ou est-ce plus complexe avec des sujets de mois de prod, année, Ect.. ?

 

le dernier numéro de série connu pour une F430 m'interpelle bcp. Et je ne pense pas être le seul sur le forum ...

Modifié le 14 février 2017 par BenBen

[speedy 2 546]

il y a 30 minutes, BenBen a dit :

On sait comment s'incremente les numéro ms de châssis, par exemple sur les f430,  c'est du basique type: on prend le numéro de châssis le plus vieux et le plus récent connus, cela fait une différence de 26 012, donc cela donne le numéro d'auto produites ? Ou est-ce plus complexe avec des sujets de mois de prod, année, Ect.. ?

 

le dernier numéro de série connu pour une F430 m'interpelle bcp. Et je ne pense pas être le seul sur le forum ...

Non, ça n'est pas du tout comme ça que ça fonctionne....

Les numéros sont attribués indistinctement à chaque voiture qui sort des chaînes, sans respecter le modèle, donc tu peux avoir à la suite une 599, une autre 599, une 430, une 612, etc...

Parfois il y a des "batch", c'est à dire des groupes de 25, 45, 90 numéros pour une production d'un même modèle pour un même marché: un exemple très connu est la série de numéros de châssis entre 80686 et 80789, où il n'y a pratiquement que des F-40.

De même que l'on sait que certains numéros de châssis ont été utilisés plusieurs fois, on sait aussi que tous les numéros n'ont pas été attribués...donc il y a des trous, hé-hé...

 

Si tu connais le premier numéro de châssis et le dernier d'un modèle, tu ne peux pas déduire grand chose en dehors des dates où ils sont sortis. Par ailleurs, encore faut-il avoir les bonnes informations, il y a souvent des prototypes de développement ensuite remis aux normes routières et vendus, qui sont donc réels, mais antérieurs aux premiers numéros: la fameuse 328 GTB #56211 par exemple, citée ci-dessus, qui était visible à Paris (elle appartenait à un membre du forum) et prédate la première 328 donnée comme "première de la série" d'environ 1000 autos (donc 2000 numéros puisque jusque 75000 seuls les numéros pairs étaient utilisés).

 

Si tu as des doutes sur quelque chose, il faut les formuler clairement du style: Est-ce que xxxxxx est le dernier numéro de châssis connu pour telle voiture, quelqu'un a-t-il connaissance d'un numéro ultérieur? Et auprès de gens qui ont déjà travaillé le sujet.

 

Les "assembly numbers" doivent pouvoir aider à des déductions plus robustes, mais je ne sais pas comment fonctionne le système sur les voitures récentes.

Modifié le 14 février 2017 par speedy

[BenBen 493]

@speedy

 

merci de ta reponse très complète.

 

 

 

[speedy 2 546]

il y a 15 minutes, BenBen a dit :

@speedy

 

merci de ta reponse très complète.

 

 

 

Et si tu veux, tu peux poser ta question ici: si on ne sait pas te répondre, on cherchera. Dis ce qui t'interpelle et on essaiera de savoir.

Il est probable, pour moi personnellement, que je ne puisse pas répondre car il me SEMBLE que la 430 est la première voiture pour laquelle Ferrari avait cessé de donner le chiffre total des autos produites. Je crois qu'on considère que c'est plus ou moins 19.000 unités. Mais je m'intéresse moins aux Ferrari récentes....

[BenBen 493]

La liste s'arrête à 160 401,

 

je pense que nous pouvons l'actualiser si plus le chiffre est gros plus la voiture est récente:

 

Mon auto est la 163 591 d'octobre 2008 et dans mes recherches d'achat j'avais eu les éléments d'une autre F430 qui était aussi superbe la 165 291.

 

donc cela "m'interpelle" qu'il n'y ai pas numéro plus récents dans ce listing parce que les autos fin- 2008 voir 2009 ne sont pas rares, en 5 min sur le web on trouve ces annonces d'autos avec les numéros de châssis directement visibles:

 

[Artifils 646]

Il y a 4 heures, speedy a dit :

la 430 est la première voiture pour laquelle Ferrari avait cessé de donner le chiffre total des autos produites. Je crois qu'on considère que c'est plus ou moins 19.000 unités.

Les F430 coupés, spiders et 430 seraient-elles toutes époques confondues le modèle Ferrari le plus produit ? 

[speedy 2 546]

Il y a 10 heures, Artifils a dit :

Les F430 coupés, spiders et 430 seraient-elles toutes époques confondues le modèle Ferrari le plus produit ? 

Et de loin! Je n'ai pas encore les chiffres de la 458...

[speedy 2 546]

Il y a 13 heures, BenBen a dit :

La liste s'arrête à 160 401,

 

je pense que nous pouvons l'actualiser si plus le chiffre est gros plus la voiture est récente:

 

Mon auto est la 163 591 d'octobre 2008 et dans mes recherches d'achat j'avais eu les éléments d'une autre F430 qui était aussi superbe la 165 291.

 

donc cela "m'interpelle" qu'il n'y ai pas numéro plus récents dans ce listing parce que les autos fin- 2008 voir 2009 ne sont pas rares, en 5 min sur le web on trouve ces annonces d'autos avec les numéros de châssis directement visibles:

BenBen,

De quelle liste tu parles, quand tu dis "la liste s'arrête à 160401"? De celle qui est sur la page précédente, c'est ça? (elle vient du F-Chat, elle est utile mais comporte des erreurs)

Je vais me renseigner pour savoir quel est le dernier numéro de châssis connu (= le plus récent) pour une 430.

[speedy 2 546]

Il y a 1 heure, speedy a dit :

BenBen,

De quelle liste tu parles, quand tu dis "la liste s'arrête à 160401"? De celle qui est sur la page précédente, c'est ça? (elle vient du F-Chat, elle est utile mais comporte des erreurs)

Je vais me renseigner pour savoir quel est le dernier numéro de châssis connu (= le plus récent) pour une 430.

Officiellement, le dernier numéro de châssis connu de la famille c'est 170300, qui est une Scuderia. Je ne sais pas si les 16M sont incluses aussi.

La dernière "f430" officielle est un coupé qui a été vendu aux enchères par RM Auction à Leggende e Passion 2009 au bénéfice des victimes du tremblement de terre des Abbruzzes; l'annonce ne donne pas son VIN.

[speedy 2 546]

Il y a 12 heures, Artifils a dit :

Les F430 coupés, spiders et 430 seraient-elles toutes époques confondues le modèle Ferrari le plus produit ? 

 

"Quelqu'un qui sait" (sorry, je peux pas dire qui) me dit que le chiffre qui circule à Maranello pour la production totale "de toute le famille" (= coupés + spiders + Scuderia + 16M + versions compétitons) serait (je dis bien serait) 21.000 total tout compris.

[geo27 2 607]

il y a 11 minutes, speedy a dit :

 

"Quelqu'un qui sait" (sorry, je peux pas dire qui) me dit que le chiffre qui circule à Maranello pour la production totale "de toute le famille" (= coupés + spiders + Scuderia + 16M + versions compétitons) serait (je dis bien serait) 21.000 total tout compris.

Ah, Ben çà a évolué

moi j'avais noté, en regardant sur fchat (il y a longtemps , c'est vrai...) : 6350 F430, 1800 Scud, 10300 spider, 750 16 M = 19200

 

Donc il y en aurait 1800 de plus.

 

 

Modifié le 15 février 2017 par geo27

[speedy 2 546]

il y a 11 minutes, geo27 a dit :

Ah, Ben çà a évolué

moi j'avais noté, en regardant sur fchat (il y a longtemps , c'est vrai...) : 6350 F430, 1800 Scud, 10300 spider, 750 16 M = 19200

 

Donc il y en aurait 1800 de plus.

Peux pas te dire exactement Georges: tu noteras que j'ai mis au conditionnel. L'usine n'a pas communiqué officiellement. Même pour le dernier coupé standard, celui dont j'ai parlé plus haut vendu par RM Auction à Leggenda e Passione, l'annonce ne donnait pas le VIN.

Je comprends, d'après ce que me dit une connaissance que, pour les "série spéciales", l'usine aurait cessé de mettre une plaque indiquant le total dans les autos après la F50? 

"Avant", une plaque disait, par exemple, "Numéro 223 sur 349" ("223/349") mais depuis, aucun total n'apparaît plus pour les "série spéciales"et les dérivées...

[Artifils 646]

Il y a 12 heures, speedy a dit :

 

production totale "de toute le famille" (= coupés + spiders + Scuderia + 16M + versions compétitons) serait (je dis bien serait) 21.000 total tout compris.

Quel succès ! J'en viens même à être surpris de la cote des F430 et consœurs alors qu'elles furent produites en si grande quantité. Vu le nombre de modèles fabriqués, il ne faudrait pas grand chose de fâcheux pour les trouver un jour sur le marché de l’occasion à 40 ou 50 k€. 

[bertrand59 1 172]

il y a 3 minutes, Artifils a dit :

Quel succès ! J'en viens même à être surpris de la cote des F430 et consœurs alors qu'elles furent produites en si grande quantité. Vu le nombre de modèles fabriqués, il ne faudrait pas grand chose de fâcheux pour les trouver un jour sur le marché de l’occasion à 40 ou 50 k€. 

 

Je n'y crois pas une seconde ! Une Ferrari de 500 CV a 40 K€  ! 

 

Le nombre de voitures produites n'est pas déterminant.  Sinon ma 328GTB aurait la même cote qu'une F40 !

[Artifils 646]

il y a 1 minute, bertrand59 a dit :

 

Le nombre de voitures produites n'est pas déterminant.

Si j'en crois la différence de valeur entre les 430 Scuderia et les F430 coupés ou spiders, ça doit jouer un peu quand même non ?

[bertrand59 1 172]

il y a 2 minutes, Artifils a dit :

Si j'en crois la différence de valeur entre les 430 Scuderia et les F430 coupés ou spiders, ça doit jouer un peu quand même non ?

 

Je suis loin d'être un spécialiste de la 430 mais je ne comprends pas vraiment la surcote a ce point des Scuderia. Même si celle-ci est sans doute une auto pleine de qualités.

Et le ratio quantité produite / valeur, il y a tant de contre exemple. La type E en est un bon, je crois

[speedy 2 546]

Il y a 8 heures, Artifils a dit :

Quel succès ! J'en viens même à être surpris de la cote des F430 et consœurs alors qu'elles furent produites en si grande quantité. Vu le nombre de modèles fabriqués, il ne faudrait pas grand chose de fâcheux pour les trouver un jour sur le marché de l’occasion à 40 ou 50 k€. 

Ca je ne sais pas, mais il est clair que l'usine et son département marketing ont bien compris que le passage à des séries plus importantes signifiait une décote potentiellement plus grande, d'où l'apparition des séries limitées (pour la 430, la Scuderia et la 16M) qui présentent sur le moyen terme une certaine garantie de maintenir leur valeur.  

[speedy 2 546]

Il y a 8 heures, bertrand59 a dit :

 

Je suis loin d'être un spécialiste de la 430 mais je ne comprends pas vraiment la surcote a ce point des Scuderia. Même si celle-ci est sans doute une auto pleine de qualités.

Et le ratio quantité produite / valeur, il y a tant de contre exemple. La type E en est un bon, je crois

 

Il y a eu moins de "Mondial 3,2" fabriquées que de 328...et la "Mondial" était plus chère à l'achat neuve....