SUV Ferrari

[Eric77->83 2 280]

il y a 3 minutes, camille a dit :

He ben oui, tu crois que je fais quoi moi le dimanche matin? le tour des boulangers!

 

Franchement mon petit Camillou avec la parc que tu as  jamais de la vie je prendrai un suv pour aller au pain  

[dragon1964 7 173]

Ils font un SUV, ils pourront faire le Dakar et peut être le gagner ce qui sera plus facile que de gagner en F1 surtout s'il la quitte !!! 

En plus, ça coûtera moins cher que la F1 ce qui plaira à Pullover qui est le fossoyeur de l'identité Ferrari!

 

Ferrari continuera a exister mais ce ne sera plus Ferrari, tout au moins pendant un moment car rien n'est jamais complètement iréversible et on peut renaître de ses cendres.

Ce ne sera plus la marque iconique des voitures sportives qui avait gagné son titre de noblesse sur les circuits (F1 et autres) et avec des voitures de production incomparables et qui est connu par tous le monde sur tout le globe!!!

Là, la marque sera comparable à d'autres, comparable par exemple à Porsche qui a certes fait un 4X4 au grand dam des passionnés de la marque de Stuttgart mais marque qui avait construit aussi des tracteurs...(ça peut excuser) même si la niche sera différente (prix différents)

Ferrari n'a jamais construit que des hyper-sportives et des GT; pas de 4X4 (SUV) qui existent depuis des lustres et qui n'ont jamais été au catalogue. Ils ont Maserati pour ça même si la FF a ouvert la brêche mais pour une auto qui restait dans le domaine de la sportivité pas comme avec un SUV qui fera presque 2T!!

Et ensuite, une petite citadine, style Smart Brabus mais en encore plus puissant et surtout plus cher!!?? 

Ça plaira aussi beaucoup dans les beaux arrondissements de Paris et chez les nouveaux riches de partout dans le monde qui ne voient dans un produit que la marque.

Brouiller une identité ne s'est jamais révélé payant sur le moyen long terme...et il y a toujours de la place pour les supers et hypers cars, pas besoin de SUV; il y a des spécialistes comme Land Rover et le Range qui reste le must de la catégorie! 

Les bling blings peuvent acheter ce gros tas de Bentley Bentayga!! 

Pour moi ça ne le fait pas (de faire un SUV),  et ça ne le fera jamais comme quand Jaguar a fait des voitures au gazout, ça ne passe pas  ...

 

Modifié le 12 novembre 2017 par dragon1964

[Bib 309]

+10000000 @dragon1964

 

Ferrari va détruire rapidement son image de marque avec un produit aussi peu innovant qu'un SUV.

Mr. Pullover manque d'ambition: plutôt que de copier les autres, il devrait augmenter le budget R&D pour sortir des produits beaucoup plus innovants, en rupture avec ce qui existe.

Comme Tesla qui rencontre le succès en étant les premiers à sortir des berlines électriques à hautes performances.

Mais il ne le fera pas: la recherche avancée a un retour sur investissement trop lointain et trop incertain pour une société cotée en bourse, et Mr. Pullover ne vise que la rentabilité à court terme.

Il y a d'excellents ingénieurs chez Ferrari, ils ont la capacité de sortir des produits réellement innovants si Mr.Pullover se recentre sur la stratégie produits à long terme.

C'est le manque d'innovation qui risque de tuer Ferrari.

[Ffredd 2 871]

Ferrari ne mourra pas, c’est l’idée et l’image que l’on en a qui y restera. 

[dfiordean 583]

Je pense que les gars chez Ferrari ont pense a tout ce que vous évoquez ici. Je connais évidement pas comment les décisions sont prises, la roadmap produit est construite, etc. mais je pense que Pullover ne prend pas les decisions seul, ils approuvent avec le board tout ces produits.

 

Apres Porsche ils arrivent a vendre toujours leur 911 malgré les SUV qui sont au catalogue.

 

Je pense que la future SUV va faire partie du catalogue Ferrari et d'autre modèles sportives vont suivre, plus ou moins réussies. Ça va affecter l'image de la marque? Ça va la faire plus generaliste? Probablement. Mais leur but c'est de rester profitable a tout prix, de s'adapter.

 

@Bib la dame qui est manager dans une banque a la Defense et qui roule en Cayenne ou SUV Ferrari, elle n'a absolument rien a faire de barres anti-roulis, centre de gravite et d'autres technos issues de la formule 1. Elle a 300k a claquer et veut juste montrer a sa famille, a ses collègues, a ses copines, etc. que elle et son marie ont réussi dans la vie. Un gros SUV rouge avec un écusson sur les ailes pour aller au travaille et en vacance fait très bien l'affaire.

 

Toi, moi, @dragon1964 et d'autres copains ici font des réunions des passionnés, des sorties sur circuit, ils sortent sur les petites routes ou il y a pas grand monde, on se cache presque. Il y a bien sur qui aiment se montrer, mais j'ai l'impression que la plupart ici ont un autre état d'esprit que notre manageuse a la Défense... (rien contre elle, surtout si elle est blonde)

 

 

Modifié le 12 novembre 2017 par dfiordean

[sturm59 29]

Il y a 2 heures, camille a dit :

Je comprends ton raisonnement et un peu ton amertume mais prenons comme postulat que toutes les marques sont mortelles. Il se trouve que  certaines le sont moins que d'autres ou meurent moins vite si tu veux. Pourquoi : grâce à l'adaptabilité. Certaines marques ont disparu parce qu'elles n'ont pas su s'adapter aux marchés, aux réglementations,  à la demande changeante. d'autres parce que trop petites, trop dépendantes, trop axées sur un seul métier...si je regarde le cas de Ferrari c'est depuis l'introduction voulu par ce Marchionne que tout est remis en cause car c'est marche ou crève. Un raid est toujours possible sur une entreprise qui n'a pas su s'adapter et si Ferrari veut vivre et continuer à exister il faut des résultats et pour avoir des résultats il faut élargir la gamme, élargir les métiers ou du moins les sources de profits, élargir la clientèle...and so on. 

Ouais mais ils pourraient rester dans leur cœur de métier historique (voitures sportives et hyper sportives) en continuant le down sizing commencé puis en passant au 100% elec dans 15/20 ans pour s'adapter aux contraintes imposées par l'europe... C'est difficile à accepter mais je pourrais m'y faire beaucoup plus facilement car l'âme de la marque serait indemne malgré la disparition des V12 et V8. Mais un SUV, je trouve ça carrément grotesque et insultant pour l'histoire de la marque.

Modifié le 12 novembre 2017 par sturm59

[camille 5 057]

il y a 2 minutes, sturm59 a dit :

Ouais mais ils pourraient rester dans leur cœur de métier (voitures sportives et hyper sportives) en continuant le down sizing commencé puis en passant au 100% elec dans 15 ans.... C'est difficile à accepter mais je pourrais m'y faire plus facilement car l'âme de la marque serait conservée malgré la disparition des V12. Mais un SUV, je trouve ça carrément grotesque et insultant pour l'histoire de la marque.

Avec ce raisonnement qui consiste à ne pas vouloir considérer la demande ou la mouvance du marché une marque peut aller dans le mur.

prenons l'exemple d'une autre marque italienne dans le 2 roues que je connais très bien Ducati. Cette marque est née dans la même région que Ferrari, à la même époque, même structure artisanale et qui revendiquait le même ADN que Ferrari le sport rien que le sport. La production était orientée vers des machines qui faisaient rêver. Ducati durant des décennies a tenu à rester en concordance avec son passé, et son entêtement l'a mené au bord du précipice...jusqu'au jour où il y a une douzaine d'années Ducati a diversifié sa production et aux sportives sont venues se rajouter des roadsters, des routières, des GT, des classiques etc....Aujourd'hui Ducati qui a accompli son virage présente 7 familles de produits différents dont 2 seules sont des pures sportives. Et je crois que cette belle marque est toujours tout autant  désirable sinon plus qu'avant.

[dragon1964 7 173]

Que l'on s'adapte aux nouvelles réglementations qui visent à réduire les émissions est une chose; vouloir faire un SUV en est une autre!!!

[PierreRS 544]

Tout à fait d'accord avec Camille

Et puis Ferrari est une société commerciale dont le but comme toute société, est de gagner de l'argent et de répondre à la demande.

 

Porsche continue à sortir des GT2 RS et  à payé 9000 euros de prime à ses ouvriers ... si il faut faire le Cayenne pour ça, Je dis que ce sont eux les plus intelligents par rapport à ceux qui s'entetent et refusent de voir les évolutions

 

Et pourtant Dieu sait que je n'aiime pas les SUV ... mais ils permettent à la gt3 RS de tjs exister

Modifié le 12 novembre 2017 par PierreRS

[sturm59 29]

il y a 3 minutes, camille a dit :

Avec ce raisonnement qui consiste à ne pas vouloir considérer la demande ou la mouvance du marché une marque peut aller dans le mur.

prenons l'exemple d'une autre marque italienne dans le 2 roues que je connais très bien Ducati. Cette marque est née dans la même région que Ferrari, à la même époque, même structure artisanale et qui revendiquait le même ADN que Ferrari le sport rien que le sport. La production était orientée vers des machines qui faisaient rêver. Ducati durant des décennies a tenu à rester en concordance avec son passé, et son entêtement l'a mené au bord du précipice...jusqu'au jour où il y a une douzaine d'années Ducati a diversifié sa production et aux sportives sont venues se rajouter des roadsters, des routières, des GT, des classiques etc....Aujourd'hui Ducati qui a accompli son virage présente 7 familles de produits différents dont 2 seules sont des pures sportives. Et je crois que cette belle marque est toujours tout autant  désirable sinon plus qu'avant.

Suis pas du tout motard, pour moi, une moto reste une moto. Roadster, sportive ou hypersportive, ca change rien à mes yeux. Quand Ducatti fera des quads, la je me dirai: y a un problème.... Le quad, c'est comme le SUV à mes yeux.... Mc Laren a prévu de sortir un 4X4 pour ne pas mourir? Peut être que oui, j'en sais rien. Morgan aussi? Lotus? Aston?

Et en fait, je dis ca mais je m'en tape de l'avenir de Ferrari. J'aurai juste un pincement au cœur.... c'est tout. Je ne suis plus Porschiste et cette marque ne m'intéresse plus du tout, mais je ne suis pas mort. De toute façon, dans mon garage, je m'arrêterai à la 458 et la F12....

[PierreRS 544]

Pi de toute façon  ... ça se fera 

[Bib 309]

il y a 9 minutes, dfiordean a dit :

 

 

@Bib la dame qui est manager dans une banque a la Defense et qui roule en Cayenne ou SUV Ferrari, elle n'a absolument rien a faire de barres anti-roulis, centre de gravite et d'autres technos issues de la formule 1. Elle a 300k a claquer et veut juste montrer a sa famille, a ses collègues, a ses copines, etc. que elle et son marie ont réussi dans la vie. Une gros SUV rouge avec un écusson sur les ailes pour aller au travaille et en vacance fait très bien l'affaire.

 

 

 

La dame manager sera plus sensible aux détails de finition à l'anglaise d'un Range Rover, ou à la rigueur germanique d'un Cayenne. La finition d'une Ferrari n'est pas au top.

D'ailleurs quelle sera la clientèle de ce SUV Ferrari?

• Pour les baroudeurs: c'est un mauvais engin tout-terrain
• Pour les familles: c'est trop encombrant (elle rentre pas dans le parking sous-terrain !), peu pratique et trop gourmant en carburant (ou électricité...)
• Pour les amateurs de sportives: c'est peu performant

Bref, quelles que soient les attentes de l'acheteur du SUV Ferrari, il risque d'être déçu. Sauf si la FRIME est son seul but.

Comme je l'ai dit plus haut, le SUV est un non-sens au niveau technique, à mon avis il devrait rapidement disparaître face à la pression écologique croissante.

[dragon1964 7 173]

Le SUV Ferrari ne boxera pas dans la même catégorie que le Cayenne, il sera bien plus cher donc le marché sera probablement bien plus étroit.

Il ne fera pas bondir les bénéfices de la même manière que le Cayenne l'a fait pour Porsche. En plus, pour l'effet surprise d'un 4X4 sportif, on repassera. Ce n'est pas un train de retard qu'à Ferrari mais plusieurs guerres mondiales!!

Il risque aussi de phagocyter la niche prise par la FF! Les gars qui ont une famille à trimbaler, choisiront plus un SUV qu'une camionnette me semble t-il (la P° de madame fera vite pencher la balance vers le gros machin )!!!

Bref, une anomalie dans la marque, qui va coûter (très) cher en R&D pour un bénéfice final qui risque d'être assez maigre.

Pour moi, une vraie fausse bonne idée ou une vraie connerie!

Modifié le 12 novembre 2017 par dragon1964

[Calif38 2 188]

Et au fait, vous pensez qu’il y aura un turbo diesel ? 

[dragon1964 7 173]

Excellent !!!

[Bib 309]

Oui, moteur diesel du Maserati Levante !

Au sujet du Levante: les ventes sont médiocres et l'usine tourne au ralenti. Baisse de la demande chinoise.

Il faut espérer que Ferrari abandonne le projet SUV vu les mauvaises ventes du Levante.

[sturm59 29]

à l’instant, Bib a dit :

Oui, moteur diesel du Maserati Levante !

Au sujet du Levante: les ventes sont médiocres et l'usine tourne au ralenti. Baisse de la demande chinoise.

Il faut espérer que Ferrari abandonne le projet SUV vu les mauvaises ventes du Levante.

Les chinois n'achètent plus de Levante, ils attendent le Ferrari

[dragon1964 7 173]

il y a 29 minutes, PierreRS a dit :

Tout à fait d'accord avec Camille

Et puis Ferrari est une société commerciale dont le but comme toute société, est de gagner de l'argent et de répondre à la demande.

 

Porsche continue à sortir des GT2 RS et  à payé 9000 euros de prime à ses ouvriers ... si il faut faire le Cayenne pour ça, Je dis que ce sont eux les plus intelligents par rapport à ceux qui s'entetent et refusent de voir les évolutions

 

Et pourtant Dieu sait que je n'aiime pas les SUV ... mais ils permettent à la gt3 RS de tjs exister

 

Alors ton rêve est de faire de Ferrari, une marque comme Porsche mais qui serait un cran ou deux (ne soyons pas radin) plus haut de gamme?

Avec donc, des SUV et autres déclinaisons pour répondre à la demande (puisqu'il faut y répondre d'après toi quitte à scier la branche sur laquelle on est assise) avec des modèles style Cayman et autres?

La demande existe sans aucun doute pour avoir une Ferrari neuve à 150K€!

 

Seulement, si les bénéfices seraient au rendez vous, ils le seraient dans un premier temps mais comme l'image d'exclusivité serait vite bouffée, elle deviendrait vite une marque presque banale, comme Porsche!

 

Je connais assez peu l'histoire de Porsche mais il me semble que la marque était dans les difficultés financières et que son salut est passé par le Cayenne et une refonte vers une gamme plus basse que la mythique 911.

Que je sache, Ferrari n'en est pas là, loin s'en faut; donc toujours la même conclusion, qu'ils continuent à faire ce qu'ils savent très bien faire, des hyper-sportives, des GT et des hyper-cars qui suscitent le rêve qu'a peut être perdu Porsche si j'en crois la faible demande que nous avons pour les Porsche pour faire des baptêmes lors de journées caritatives.

Même en faisant payer 20€ de moins que pour les Ferrari, ça ne se bouscule pas pour y monter dedans, signe que la marque est banalisée!! Seules les modèles de course et les GT3 sauvent la mise...mais ne peuvent pas lutter face au rêve qu'est (encore) aujourd'hui Ferrari

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a 43 minutes, dragon1964 a dit :

Le SUV Ferrari ne boxera pas dans la même catégorie que le Cayenne, il sera bien plus cher donc le marché sera probablement bien plus étroit.

 

Absoluement ! il sera en concurrence avec des autos de 300 k€ comme le Bentley ou le Lambo...

Rien a voir avec le Cayenne...

Par contre, me demande bien ou ils vont le produire, l usine etant au max de ses capacités d extension !

[dragon1964 7 173]

il y a 33 minutes, Bib a dit :

Oui, moteur diesel du Maserati Levante !

Au sujet du Levante: les ventes sont médiocres et l'usine tourne au ralenti. Baisse de la demande chinoise.

Il faut espérer que Ferrari abandonne le projet SUV vu les mauvaises ventes du Levante.

 

il y a 5 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Absoluement ! il sera en concurrence avec des autos de 300 k€ comme le Bentley ou le Lambo...

Rien a voir avec le Cayenne...

Par contre, me demande bien ou ils vont le produire, l usine etant au max de ses capacités d extension !

 

T'as la réponse ci dessus dans le message de @Bib 

Modifié le 12 novembre 2017 par dragon1964

[Calif38 2 188]

il y a 11 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Absoluement ! il sera en concurrence avec des autos de 300 k€ comme le Bentley ou le Lambo...

Rien a voir avec le Cayenne...

Par contre, me demande bien ou ils vont le produire, l usine etant au max de ses capacités d extension !

La chaîne V12 ou moteur avant a un takt time de 60 minutes vs 20 minutes pour la V8 donc y a de quoi faire augmenter la prod usine de 30%. 

Modifié le 12 novembre 2017 par Calif38

[Zaz 1 680]

il y a 29 minutes, Bib a dit :

Oui, moteur diesel du Maserati Levante !

Au sujet du Levante: les ventes sont médiocres et l'usine tourne au ralenti. Baisse de la demande chinoise.

Il faut espérer que Ferrari abandonne le projet SUV vu les mauvaises ventes du Levante.

Les ventes sont médiocres ? pas d'accord. Les autorités chinoises ont modifié les règles entre les fabricants et les importateurs en interdisant aux fabricants d'imposer des quotas de stock ( comme cela se pratique en Europe) Donc pour réajuster, l'usine a fermé deux semaines la production du Levante en Octobre/Novembre. 350 Levante en moyenne par mois ont été exportées en Chine en Juillet et Août au lieu des 800 par mois en début d'année.

Le projet se fera, @camille expliquait pourquoi plus haut. ( les actionnaires entre autres) Il sera du reste intéressant de voir les ventes de l'Urus en volume, cela donnera une tendance.

Remarque intéressante de @Trois cinquante cinq, où vont-ils les produire ? Lors de notre dernière visite à Maranello, quelqu'un m'expliquait qu'ils ne peuvent pas fabriquer plus de 10 000 véhicules/an à Maranello sans revoir le processus technologique, une question de normes. On se rapproche de ce chiffre.

[dfiordean 583]

il y a une heure, sturm59 a dit :

 Lotus? Aston?

 

 

Oui et oui (en plus chez Aston il est électrique)

 

http://www.caradisiac.com/lotus-le-suv-fait-surface-163853.htm

 

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/829244-aston-martin-suv-dbx-produit-2019/

 

 

[Bib 309]

Pour réduire les coûts de développement, il serait logique que le SUV Ferrari partage sa plateforme avec le Levante. Et logique de le produire sur la même chaîne... dans l’usine Fiat Mirafiori 

[dfiordean 583]

il y a une heure, Bib a dit :

 

La dame manager sera plus sensible aux détails de finition à l'anglaise d'un Range Rover, ou à la rigueur germanique d'un Cayenne. La finition d'une Ferrari n'est pas au top.

 

 

Pourquoi c'est un pb ça? Pour le SUV la finition va être au top. Sur la GTC4 Lusso c'est au top (d’après ce que je vois).