SUV Ferrari

[epb0 206]

il y a une heure, sturm59 a dit :

...Le fait d'acheter des choses sans s'intéresser à son histoire, c'est du bobisme ou de l'imitation ou de la spéculation ou éventuellement de la compensation MAIS certainement pas de la passion. ...

C'est tout l'inverse !

Acheter juste un marque, un nom, c'est cela le "boboïsme" ou le comportement de mouton consumériste et/ou spéculatif.

Un produit se désir et se choisit par ses qualité intrinsèques en fonction de ses propres désirs. C'est cela un choix de connaisseur et de passionné.

[PierreRS 544]

il y a une heure, sturm59 a dit :

Tu vois Pierre, c'est la ou la différence entre toi et un véritable passionné se trouve.  .....  certainement pas de la passion. Je m'arrêterai là

Ah mais je ne fais pas un concours de celui qui est le plus passionné ...

Je me fous du ranking en la matière

 

Disons qu'au minimum on peut me reconnaitre de m'intéresser un peu au sujet ...

je fais le Monte Carlo Historique

Le rallye du Portugal historique

plein d'autres rallye saucisson comme on dit

...

J'ai énormément fait de circuit pendant des années, moins maintenant c'est vrai

j'ai un coffre à jouets très rempli et avec des jouets très différents

j'envisage de le garnir encore plus avec un bon vieux 12 cylindres atmo

...

Et ceci a commencé il y a 20 ans avant même que le nom Bobo aie fleuri dans la bouches des provinciaux, et que la spéculation fasse la une des forums ... qui n'existaient pas à l'époque

 

Il y a pire comme description de quelqu'un qui ne s'intéresse pas au sujet

 

 

c'est en effet mieux que tu t'arrêtes

 

 

Modifié le 13 novembre 2017 par PierreRS

[sturm59 29]

il y a 11 minutes, PierreRS a dit :

Ah mais je ne fais pas un concours de celui qui est le plus passionné ...

Je me fous du ranking en la matière

 

Disons qu'au minimum on peut me reconnaitre de m'intéresser un peu au sujet ...

je fais le Monte Carlo Historique

Le rallye du Portugal historique

plein d'autres rallye saucisson comme on dit

...

J'ai énormément fait de circuit pendant des années, moins maintenant c'est vrai

j'ai un coffre à jouets très rempli et avec des jouets très différents

j'envisage de le garnir encore plus avec un bon vieux 12 cylindres atmo

...

Et ceci a commencé il y a 20 ans avant même que le nom Bobo aie fleuri dans la bouches des provinciaux, et que la spéculation fasse la une des forums ... qui n'existaient pas à l'époque

 

Il y a pire comme description de quelqu'un qui ne s'intéresse pas au sujet

 

 

c'est en effet mieux que tu t'arrêtes

 

 

 Tu me feras toujours rire. J'aime bien ta facon d'en mettre plein les yeux par tous les moyens

Modifié le 13 novembre 2017 par sturm59

[PierreRS 544]

bah mieux vaut faire rire que pleurer

[sturm59 29]

il y a 43 minutes, epb0 a dit :

C'est tout l'inverse !

Acheter juste un marque, un nom, c'est cela le "boboïsme" ou le comportement de mouton consumériste et/ou spéculatif.

Un produit se désir et se choisit par ses qualité intrinsèques en fonction de ses propres désirs. C'est cela un choix de connaisseur et de passionné.

Donc tu t'arrêtes simplement à la caisse et tu mets carrément de côté tout le reste? Tout ce qui a fait qu'on en est arrivé là? Je trouve que c'est passer à côté de quelque chose d'important, dommage.

Modifié le 13 novembre 2017 par sturm59

[sturm59 29]

il y a 7 minutes, PierreRS a dit :

bah mieux vaut faire rire que pleurer

Bah c'est sur, la je te rejoins totalement 

Modifié le 13 novembre 2017 par sturm59

[PierreRS 544]

[Glyde 1 813]

Désolé si je vais déplaire à certains ici mais vous devez ouvrir les yeux, les oreilles et vos chakras....

 

C'est fini le temps ou le cœur des Ferrari battaient la mesure à coup de dixième de secondes sur les circuits automobiles. C'est fini l'admiration d'antan pour la Scuderia et surtout les hommes qui y œuvraient. 

 

M. Pullover n'est pas là pour perdurer l'histoire de la marque, il est là pour développer selon sa philosophie une marque automobiles. Que croyez vous depuis que certaines personnes ont osé réfléchir à construire un puis deux parcs de loisirs "Ferrariland" !!!!

 

SUV il y aura c'est sûr on vous le dit depuis le début de ce post, ne confondez pas non plus un 4X4 et un SUV.

 

Quant au prestige de telle ou telle marque, je rigole car de nos jours tout n'est que question de marketing.

 

Vous voulez des exemples :

- tous s'accordent à dire ici que le Bentley Bentayaga est moche comme tout, c'est sauf erreur de ma part le plus cher des SUV de série (or préparateurs exotiques...) et pourtant le carnet de commande est full.

- qui aurait imaginer il y a quelques temps en arrière qu'Alfa aurait produit un SUV et que la gamme supérieur de ce véhicule serait proposée aux alentours des 100k€ ?

- le prestige d'une marque : analysez la stratégie du retour d'Alpine..... Renault propriétaire depuis 1973 a tué volontairement la marque, depuis maintenant 4 ans les services marketing nous tiennent en alerte depuis que le retour d'Alpine est annoncé, et aujourd'hui quand on parle Alpine dans le grand monde c'est avec beaucoup d'éloge et de respect, alors que quand j'en possédais une et que je fréquentais les rasso de la marque il y avait pas de "grand monde", et puis quand je parlais Alpine j'entendais très souvent "oh et la clientèle Alpine, ......bof ou plutôt Beaufs!"

- les ventes de Porsche sont constituées aujourd'hui à 85% par les SUV, ce qui assure également la pérennité financière de la marque, sinon ce n'est pas avec les ventes de 911 et autres 2 places que la marque aurait pu se maintenir.

 

 

Alors oui nous, passionnés de la marque ou d'un modèle de la marque nous pouvons critiquer les choix actuels, oui nous devons continuer d'aimer Ferrari pour ce qu'elle a représenté au fond de nous même, oui nous devons nous réjouir d'avoir connu et apprécier une époque de la marque mais nous ne pouvons plus penser qu'avec seulement un coupé sportif, un cabriolet, une GT à V12 avant et une 2+2 (ce qui représente la construction de gamme depuis 1970 pratiquement) la marque va pouvoir se maintenir.

 

Ferrari n'appartient plus à une famille dévouée pour la course et par la course, Ferrari appartient à des financiers. Il est donc normal que la stratégie soit organisée et réfléchies selon des contraintes économiques, des axes de développement et ce même sur des marchés de l'hyper luxe.

En 79, une 308 gtb était facturée 225 000 Frs (conversion brute en €= 34500€), aujourd'hui une Portofino est proposée en base à 195 910 € (1 280 000 frs).

En 2015 chaque voiture vendue rapportait à l'usine en moyenne 25 000 € en net (source auto info), Ferrari ne produit plus d'auto pour financer la F1 depuis très longtemps mais bel et bien pour développer la rentabilité.

 

Le SUV se vendra comme des petits pains, même si la production est limitée à 1500 ex, les carnets de commandes seront remplis et il faudra comme pour la 812 actuelle patienter de longues années. Et puis si le marché des SUV se casse la gueule et bien c'est pas grave, Ferrari aura été un temps sur ce marché et aura vendu l'intégralité des exemplaires. Ils feront alors autre chose peu importe si c'est une super car ou pas, elle aura toujours le cavallino sur la calandre. 

 

Donc profitez des autos que vous avez dans votre garage, profitez des sons que les moteurs ont su nous donner jusqu'à présents car çà aussi c'est la fin annoncée dans très peu de temps.

 

 

 

[dragon1964 7 173]

@Glyde   "En 79, une 308 gtb était facturée 225 000 Frs (conversion brute en €= 34500€), aujourd'hui une Portofino est proposée en base à 195 910 € (1 280 000 frs)."

 

A ceci près que 225000 FF de 1979 font en Euros constant approximativement 106500€ !! 

Il y a eu inflation sur les prix constants, mais c'est le cas pour toutes les autres marques automobiles.

En fait, il vaut mieux le calculer en considérant combien fallait t-il de temps de travail pour un client "moyen" Ferrari puisse acheter sa Ferrari hier et ce même temps aujourd’hui....

[sturm59 29]

il y a 27 minutes, Glyde a dit :

Désolé si je vais déplaire à certains ici mais vous devez ouvrir les yeux, les oreilles et vos chakras....

 

C'est fini le temps ou le cœur des Ferrari battaient la mesure à coup de dixième de secondes sur les circuits automobiles. C'est fini l'admiration d'antan pour la Scuderia et surtout les hommes qui y œuvraient. 

 

M. Pullover n'est pas là pour perdurer l'histoire de la marque, il est là pour développer selon sa philosophie une marque automobiles. Que croyez vous depuis que certaines personnes ont osé réfléchir à construire un puis deux parcs de loisirs "Ferrariland" !!!!

 

SUV il y aura c'est sûr on vous le dit depuis le début de ce post, ne confondez pas non plus un 4X4 et un SUV.

 

Quant au prestige de telle ou telle marque, je rigole car de nos jours tout n'est que question de marketing.

 

Vous voulez des exemples :

- tous s'accordent à dire ici que le Bentley Bentayaga est moche comme tout, c'est sauf erreur de ma part le plus cher des SUV de série (or préparateurs exotiques...) et pourtant le carnet de commande est full.

- qui aurait imaginer il y a quelques temps en arrière qu'Alfa aurait produit un SUV et que la gamme supérieur de ce véhicule serait proposée aux alentours des 100k€ ?

- le prestige d'une marque : analysez la stratégie du retour d'Alpine..... Renault propriétaire depuis 1973 a tué volontairement la marque, depuis maintenant 4 ans les services marketing nous tiennent en alerte depuis que le retour d'Alpine est annoncé, et aujourd'hui quand on parle Alpine dans le grand monde c'est avec beaucoup d'éloge et de respect, alors que quand j'en possédais une et que je fréquentais les rasso de la marque il y avait pas de "grand monde", et puis quand je parlais Alpine j'entendais très souvent "oh et la clientèle Alpine, ......bof ou plutôt Beaufs!"

- les ventes de Porsche sont constituées aujourd'hui à 85% par les SUV, ce qui assure également la pérennité financière de la marque, sinon ce n'est pas avec les ventes de 911 et autres 2 places que la marque aurait pu se maintenir.

 

 

Alors oui nous, passionnés de la marque ou d'un modèle de la marque nous pouvons critiquer les choix actuels, oui nous devons continuer d'aimer Ferrari pour ce qu'elle a représenté au fond de nous même, oui nous devons nous réjouir d'avoir connu et apprécier une époque de la marque mais nous ne pouvons plus penser qu'avec seulement un coupé sportif, un cabriolet, une GT à V12 avant et une 2+2 (ce qui représente la construction de gamme depuis 1970 pratiquement) la marque va pouvoir se maintenir.

 

Ferrari n'appartient plus à une famille dévouée pour la course et par la course, Ferrari appartient à des financiers. Il est donc normal que la stratégie soit organisée et réfléchies selon des contraintes économiques, des axes de développement et ce même sur des marchés de l'hyper luxe.

En 79, une 308 gtb était facturée 225 000 Frs (conversion brute en €= 34500€), aujourd'hui une Portofino est proposée en base à 195 910 € (1 280 000 frs).

En 2015 chaque voiture vendue rapportait à l'usine en moyenne 25 000 € en net (source auto info), Ferrari ne produit plus d'auto pour financer la F1 depuis très longtemps mais bel et bien pour développer la rentabilité.

 

Le SUV se vendra comme des petits pains, même si la production est limitée à 1500 ex, les carnets de commandes seront remplis et il faudra comme pour la 812 actuelle patienter de longues années. Et puis si le marché des SUV se casse la gueule et bien c'est pas grave, Ferrari aura été un temps sur ce marché et aura vendu l'intégralité des exemplaires. Ils feront alors autre chose peu importe si c'est une super car ou pas, elle aura toujours le cavallino sur la calandre. 

 

Donc profitez des autos que vous avez dans votre garage, profitez des sons que les moteurs ont su nous donner jusqu'à présents car çà aussi c'est la fin annoncée dans très peu de temps.

 

 

 

Tu as 100% raison. Une marque doit évoluer surtout en fonction des contraintes environnementales. J'aurais simplement espéré que la marque Ferrari ne tombe pas elle aussi dans le chaudron magique des SUV a tout va (solution de simplicité) pour dégager de la marge. Porsche, Bentley et bientôt Lambo produisent un SUV mais il ne faut pas oublier à quel groupe appartiennent ces 3 entités.... Volkswagen veut rentabiliser ses châssis un maximum et remplir les caisses.... Faut bien payer les amendes

Si on suit votre logique, Pagani, Bugatti, Venum, Koeniggsegg, Rolls Royce, et j'en oublie beaucoup, vont aussi produire des SUV pour pouvoir survivre?

 

[Glyde 1 813]

d'où ma précision " conversion brute"....

[dragon1964 7 173]

il y a 2 minutes, Glyde a dit :

d'où ma précision " conversion brute"....

 

J'avais vu mais une conversion brute n'a pas beaucoup de sens... 

[Glyde 1 813]

à l’instant, sturm59 a dit :

Tu as 100% raison. Une marque doit évoluer surtout en fonction des contraintes environnementales. J'aurais simplement espéré que la marque Ferrari ne tombe pas elle aussi dans le chaudron magique des SUV a tout va (solution de simplicité) pour dégager de la marge. Porsche, Bentley et bientôt Lambo produisent un SUV mais il ne faut pas oublier à quel groupe appartiennent ces 3 entités.... Volkswagen veut rentabiliser ses châssis un maximum et remplir les caisses.... Faut bien payer les amendes

Si on suit votre logique, Pagani, Bugatti, Venum, Koeniggsegg, Rolls Royce, et j'en oublie beaucoup, vont aussi produire des SUV pour pouvoir survivre?

 

Oui sur le groupe VW.

 

Pour Pagani, Bugatti, Venum, Koeniggsegg, leur volume de production étant si petit mais au combien important pour leur maintient que la stratégie de gamme telle qu'elle est généralisée pour les constructeurs ne leur est pas du tout adaptée. C'est comme pour les manufactures de montres, BRM ne produira jamais comme Swatch.

[sturm59 29]

il y a 13 minutes, Glyde a dit :

Oui sur le groupe VW.

 

Pour Pagani, Bugatti, Venum, Koeniggsegg, leur volume de production étant si petit mais au combien important pour leur maintient que la stratégie de gamme telle qu'elle est généralisée pour les constructeurs ne leur est pas du tout adaptée. C'est comme pour les manufactures de montres, BRM ne produira jamais comme Swatch.

Donc en restant sur son segment, il est malgré tout possible de survivre en s'adaptant néanmoins, ou pas? Car ces meme entreprises ont les mêmes contraintes que les autres, je suppose... Mc Laren, j'ai oublié, n'est pas une petite marque quand même à très faibles volumes....

Modifié le 13 novembre 2017 par sturm59

[sturm59 29]

Pour moi, sombrer dans l'ornière des SUV, c'est le cas de le dire, c'est plus de la résignation qu'autre chose voir de la simplicité. Il n'y a aucune stratégie de développement technologique et d'image innovante, on fait comme tout le monde et basta. Ca marche donc je fais pareil..... C'est bassement lamentable de la part d'une des marques sportives les plus prestigieuses au monde. 

Modifié le 13 novembre 2017 par sturm59

[Zaz 1 680]

il y a 14 minutes, sturm59 a dit :

Donc en restant sur son segment, il est malgré tout possible de survivre en s'adaptant néanmoins, ou pas? Car ces meme entreprises ont les mêmes contraintes que les autres, je suppose...

Tu ne peux pas comparer des "ateliers" qui produisent 30/50 voitures par an comme les marques citées auparavant et Glyde a très bien expliqué pourquoi avec Ferrari qui sort bientôt 10 000 par an et emploie 3100 personnes. 

Juste une remarque, suis maniaque avec les chiffres, Ferrari gagne 35000 € par voiture, pas 25 000. En sachant que 70 % des profits sont engrangés par les voitures, 30 % pour le reste.

[sturm59 29]

il y a 7 minutes, Zaz a dit :

Tu ne peux pas comparer des "ateliers" qui produisent 30/50 voitures par an comme les marques citées auparavant et Glyde a très bien expliqué pourquoi avec Ferrari qui sort bientôt 10 000 par an et emploie 3100 personnes. 

Juste une remarque, suis maniaque avec les chiffres, Ferrari gagne 35000 € par voiture, pas 25 000. En sachant que 70 % des profits sont engrangés par les voitures, 30 % pour le reste.

Pourquoi t'as pas cité tout mon message?

A moins que eux aussi prévoient d'en sortir un....

Modifié le 13 novembre 2017 par sturm59

[Glyde 1 813]

il y a 16 minutes, sturm59 a dit :

Pour moi, sombrer dans l'ornière des SUV, c'est le cas de le dire, c'est plus de la résignation qu'autre chose voir de la simplicité. Il n'y a aucune stratégie de développement technologique et d'image innovante, on fait comme tout le monde et basta. Ca marche donc je fais pareil..... C'est bassement lamentable de la part d'une des marques sportives les plus prestigieuses au monde. 

Tu as raison, mais c'est à mon avis inexorable et rien n'empêchera les actionnaires (je ne parle pas des "petits porteurs" puisque tous sommes potentiellement actionnaires de la marque depuis son entrée en bourse et les décisionnaires  d'aller là ou le marché automobile se porte le mieux. La clientèle du SUV Ferrari n'est pas forcément client de la marque aujourd'hui....

[sturm59 29]

il y a 11 minutes, Glyde a dit :

La clientèle du SUV Ferrari n'est pas forcément client de la marque aujourd'hui....

Je veux bien te croire. En tout cas, Ferrari, pour moi, c'est fini. Tout comme Porsche il y a 20 ans. Question idiote de principe de ma part. Si je veux une sportive fabriquée par un constructeur généraliste, je me tournerai ailleurs pour avoir mieux et moins cher. J'en ai rien à foutre de l'écusson.

Modifié le 13 novembre 2017 par sturm59

[sturm59 29]

il y a 22 minutes, Glyde a dit :

La clientèle du SUV Ferrari n'est pas forcément client de la marque aujourd'hui....

Je veux bien te croire. En tout cas, Ferrari, pour moi, c'est fini. Tout comme

 

Scuzi, doublon 

Modifié le 13 novembre 2017 par sturm59

[sturm59 29]

Et pour conclure définitivement, j'espère pour Marchione que ses nouveaux clients seront beaucoup moins regardant que les clients Porsche ou autre concernant la qualité car il risque de les perdre aussi vite qu'ils sont arrivés: ces derniers seront je pense beaucoup plus exigeants voir intransigeants et beaucoup moins patients que nous autres.

Modifié le 13 novembre 2017 par sturm59

[dfiordean 583]

Il y a 14 heures, sturm59 a dit :

Je vous aime bien mais la, excusez moi, vous avez franchement des goûts de chiotte. @dfiordean

 

Ou est-ce que t'as lu moi dire que j'aime ce truc ou que j'attends d'en acheter? J'ai exposé juste ce que je pense de la future clientèle + ce que les autres marques vont faire. Je m'en fiche de leur SUV moi...

 

 

[XAV88 173]

Avant de lancer un SUV, il faudrait déjà que Ferrari sache pourquoi il en a besoin.

Ça pourrait être pour deux raison  :

1. Augmenter sa production

2. Changer son image de marque

1. Pour le premier point, Ferrari a toujours limité sa production pour entretenir son image de marque produisant des voitures rares et désirables

Si les actionnaires souhaitent prendre le risque d'augmenter le chiffre d'affaire et donc la production, il suffit de décider d'augmenter le quota de voitures vendues, puisque le nombre d'acheteurs potentiel est supérieur au nombre de voitures vendues. Si leur souhait est d'augmenter fortement la production, il y a aussi la possibilité de lancer une Dino, ce qui permettrait de booster le chiffre d'affaire sans dénaturer l'image de Ferrari

 

2. Pour le second point, Ferrari est considéré comme la marque de voiture la plus mythique du monde.

Cette marque est un vrai trésor et quand on a la responsabilité d'un trésor on cherche normalement à le préserver…

Lancer un SUV attirera une clientèle Bling Bling et n'apportera même pas un côté innovant à la marque contrairement à l'époque ou Porsche à lancé le Cayenne.

Pour moi jouer comme ça avec une image de marque est équivalent à jouer au casino avec une grosse somme qu'on vous aurait demandé de faire fructifier.

C'est une stratégie qui peut éventuellement marcher mais qui est simplement irresponsable...

[sturm59 29]

il y a 24 minutes, dfiordean a dit :

 

Ou est-ce que t'as lu moi dire que j'aime ce truc ou que j'attends d'en acheter? J'ai exposé juste ce que je pense de la future clientèle + ce que les autres marques vont faire. Je m'en fiche de leur SUV moi...

 

 

 Ce sont les touches de mon clavier qui ont glissé....

[sturm59 29]

il y a 5 minutes, XAV88 a dit :

Avant de lancer un SUV, il faudrait déjà que Ferrari sache pourquoi il en a besoin.

Ça pourrait être pour deux raison  :

1. Augmenter sa production

2. Changer son image de marque

1. Pour le premier point, Ferrari a toujours limité sa production pour entretenir son image de marque produisant des voitures rares et désirables

Si les actionnaires souhaitent prendre le risque d'augmenter le chiffre d'affaire et donc la production, il suffit de décider d'augmenter le quota de voitures vendues, puisque le nombre d'acheteurs potentiel est supérieur au nombre de voitures vendues. Si leur souhait est d'augmenter fortement la production, il y a aussi la possibilité de lancer une Dino, ce qui permettrait de booster le chiffre d'affaire sans dénaturer l'image de Ferrari

 

2. Pour le second point, Ferrari est considéré comme la marque de voiture la plus mythique du monde.

Cette marque est un vrai trésor et quand on a la responsabilité d'un trésor on cherche normalement à le préserver…

Lancer un SUV attirera une clientèle Bling Bling et n'apportera même pas un côté innovant à la marque contrairement à l'époque ou Porsche à lancé le Cayenne.

Pour moi jouer comme ça avec une image de marque est équivalent à jouer au casino avec une grosse somme qu'on vous aurait demandé de faire fructifier.

C'est une stratégie qui peut éventuellement marcher mais qui est simplement irresponsable...

Nous sommes parfaitement sur la même longueur d'onde tous les 3 avec @dragon1964. C'est ce que je me tue à dire depuis 2 ou 3 pages: y a d'autres solutions beaucoup beaucoup plus vénérables pour assurer la pérennité de Ferrari tout en respectant les nouvelles normes imposées. Marchione qui trouvait la Calif moche, ben son SUV alors, c'est quoi? Une mocheté puissance 100