f430 fiabilité constaté sondage vrai

[dfiordean 583]

il y a 40 minutes, epb0 a dit :

Cela n'a rien à voir ? Sais tu ce que font les "préparateurs" (je ne mets pas les guillemets sans raison)  et regardé ce qu'ils touchent sur les cartos ?

Ce genre de bidouille accentue le problème en augmentant la thermique échappement.

 

Développe si t'as des arguments stp.

Sans aucune expérience des différents solutions (Capristo, Power, etc) je me pose des questions... c'est pas possible ça... c'est quand même pas la 430 la seule qui chauffe, on est pas a 1000 dégrées de différence quand même entre une 360 et une 430!

 

[guillaume84 2 398]

Il y a 6 heures, epb0 a dit :

Cela n'a rien à voir ? Sais tu ce que font les "préparateurs" (je ne mets pas les guillemets sans raison)  et regardé ce qu'ils touchent sur les cartos ?

Ce genre de bidouille accentue le problème en augmentant la thermique échappement.

 

Oui  y a preparateur et preparateur on est bien d'accord 

 

Il y a 5 heures, sturm59 a dit :

D'ailleurs je pense que la garantie "saute" s'ils s'aperçoivent qu'il y a eu modif, me trompe-je?

 

Une prepa de cartographie ne ce voie pas , ou a.lrs faite par un boucher .....

[Oliv 11 497]

il y a 32 minutes, guillaume84 a dit :

 

Oui  y a preparateur et preparateur on est bien d'accord 

 

 

Une prepa de cartographie ne ce voie pas , ou a.lrs faite par un boucher .....

Alors moi je l'ai faite remodifier il y a un an et demi car elle etait trop aggressive, on a baissé les trs/min max, enlevé de l'avance Et envoyé plus d'essence par rapport a ma premiere carto.  J'ai pris du couple Mais copieusement perdu de la puissance dans les tours, par contre ça chauffait beaucoup moins du fait d'enrichir et de baisser l'avance. Mais il le fallait... 

 

[epb0 206]

Il y a 7 heures, dfiordean a dit :

 

Développe si t'as des arguments stp.

Sans aucune expérience des différents solutions (Capristo, Power, etc) je me pose des questions... c'est pas possible ça... c'est quand même pas la 430 la seule qui chauffe, on est pas a 1000 dégrées de différence quand même entre une 360 et une 430!

 

Tu peux t'adresser à n'importe quel préparateur, c'est toujours la même chose.

D'abord, contrairement à ce qu'ils disent, ce ne sont pas eux qui modifient les carto: ils l'extraient de ta voiture, l'envoie à un master qui la bidouille, puis ils la réinjecte. Avec à la clé une belle courbe avant/après qui ne veut bien évidement rien dire.

Ces masters, ils ne possèdent pas de banc moteur pour "développer" toutes leurs cartos. Ils se contentent d'appliquer des modifications génériques identiques sur tous les moteurs. Qu'elles sont-elles ? Quelques degrés d'avance pour optimiser la perfo avec du 98 (jusque là ça va, quoique cette avance ne peut être générique et doit être spécifique selon le type du moteur), et ensuite, c'est le drame: richesse (on se demande pourquoi, pour de la puissance, il faut de l'air, admettre de l'essence n'est jamais un problème. Mais vu que pas mal réduisent cette richesse, la thermique augmente. Et les derniers degrés sont extrêmement importants), on décale le limiteur (lorsque l'on connait la marge que prend un constructeur, on ne touche pas à cela), inhibe parfois la stratégie anti K (pour masquer la merde qu'ils ont foutu....), modifient la carto pédale (la perfo ne change pas, mais vu que la voiture est moins dosable, certains y voient plus de brio....).

Mais il est évident que les ingénieurs et metteurs au point de chez Ferrari ont les compétences pour concevoir un moteur mais pas pour "optimiser" la mise au point ! Bien sûr, ils ne connaissent les limites thermo-méca de leur moteur. PAs de soucis, les "préparateurs" maitrisent tout cela :-)

Chaque constructeur cherche la perfo max de son moteur, il n'a aucune raison de se limiter (on excepte quelques versions spécifiques pour des raisons fiscales, mais Ferrari ne fait pas de la camionnette diesel).  S'il ne le fait pas, c'est que ce n'est pas possible en respectant les limites physiques de ce bloc.

Il est donc logique que bidouiller un moteur qui a déjà des points faibles ne fait que les amplifier.

 

Une modif peut ne pas se voir lors du passage au garage, mais il faut pas s'inquiéter, elle sera démasquée en cas d'accident corporel lorsque l'ECU sera envoyé au constructeur.

Modifié le 23 août 2017 par epb0

[dede60 220]

Ton raisonnement est plutôt bien. a+DD

[sturm59 29]

il y a une heure, epb0 a dit :

Tu peux t'adresser à n'importe quel préparateur, c'est toujours la même chose.

D'abord, contrairement à ce qu'ils disent, ce ne sont pas eux qui modifient les carto: ils l'extraient de ta voiture, l'envoie à un master qui la bidouille, puis ils la réinjecte. Avec à la clé une belle courbe avant/après qui ne veut bien évidement rien dire.

Ces masters, ils ne possèdent pas de banc moteur pour "développer" toutes leurs cartos. Ils se contentent d'appliquer des modifications génériques identiques sur tous les moteurs. Qu'elles sont-elles ? Quelques degrés d'avance pour optimiser la perfo avec du 98 (jusque là ça va, quoique cette avance ne peut être générique et doit être spécifique selon le type du moteur), et ensuite, c'est le drame: richesse (on se demande pourquoi, pour de la puissance, il faut de l'air, admettre de l'essence n'est jamais un problème. Mais vu que pas mal réduisent cette richesse, la thermique augmente. Et les derniers degrés sont extrêmement importants), on décale le limiteur (lorsque l'on connait la marge que prend un constructeur, on ne touche pas à cela), inhibe parfois la stratégie anti K (pour masquer la merde qu'ils ont foutu....), modifient la carto pédale (la perfo ne change pas, mais vu que la voiture est moins dosable, certains y voient plus de brio....).

Mais il est évident que les ingénieurs et metteurs au point de chez Ferrari ont les compétences pour concevoir un moteur mais pas pour "optimiser" la mise au point ! Bien sûr, ils ne connaissent les limites thermo-méca de leur moteur. PAs de soucis, les "préparateurs" maitrisent tout cela :-)

Chaque constructeur cherche la perfo max de son moteur, il n'a aucune raison de se limiter (on excepte quelques versions spécifiques pour des raisons fiscales, mais Ferrari ne fait pas de la camionnette diesel).  S'il ne le fait pas, c'est que ce n'est pas possible en respectant les limites physiques de ce bloc.

Il est donc logique que bidouiller un moteur qui a déjà des points faibles ne fait que les amplifier.

 

Une modif peut ne pas se voir lors du passage au garage, mais il faut pas s'inquiéter, elle sera démasquée en cas d'accident corporel lorsque l'ECU sera envoyé au constructeur.

Suis d'accord.

[33manu 4 059]

Il y a 2 heures, epb0 a dit :

Tu peux t'adresser à n'importe quel préparateur, c'est toujours la même chose.

D'abord, contrairement à ce qu'ils disent, ce ne sont pas eux qui modifient les carto: ils l'extraient de ta voiture, l'envoie à un master qui la bidouille, puis ils la réinjecte. Avec à la clé une belle courbe avant/après qui ne veut bien évidement rien dire.

Ces masters, ils ne possèdent pas de banc moteur pour "développer" toutes leurs cartos. Ils se contentent d'appliquer des modifications génériques identiques sur tous les moteurs. Qu'elles sont-elles ? Quelques degrés d'avance pour optimiser la perfo avec du 98 (jusque là ça va, quoique cette avance ne peut être générique et doit être spécifique selon le type du moteur), et ensuite, c'est le drame: richesse (on se demande pourquoi, pour de la puissance, il faut de l'air, admettre de l'essence n'est jamais un problème. Mais vu que pas mal réduisent cette richesse, la thermique augmente. Et les derniers degrés sont extrêmement importants), on décale le limiteur (lorsque l'on connait la marge que prend un constructeur, on ne touche pas à cela), inhibe parfois la stratégie anti K (pour masquer la merde qu'ils ont foutu....), modifient la carto pédale (la perfo ne change pas, mais vu que la voiture est moins dosable, certains y voient plus de brio....).

Mais il est évident que les ingénieurs et metteurs au point de chez Ferrari ont les compétences pour concevoir un moteur mais pas pour "optimiser" la mise au point ! Bien sûr, ils ne connaissent les limites thermo-méca de leur moteur. PAs de soucis, les "préparateurs" maitrisent tout cela :-)

Chaque constructeur cherche la perfo max de son moteur, il n'a aucune raison de se limiter (on excepte quelques versions spécifiques pour des raisons fiscales, mais Ferrari ne fait pas de la camionnette diesel).  S'il ne le fait pas, c'est que ce n'est pas possible en respectant les limites physiques de ce bloc.

Il est donc logique que bidouiller un moteur qui a déjà des points faibles ne fait que les amplifier.

 

Une modif peut ne pas se voir lors du passage au garage, mais il faut pas s'inquiéter, elle sera démasquée en cas d'accident corporel lorsque l'ECU sera envoyé au constructeur.

Globalement d'accord, on a déjà eu cette discussion maintes fois ici.

 

Ces rigolos vendent du rêve et même lorsqu'ils disposent d'un banc pour donner du crédit à leur boulot, c'est tellement facile de bidouiller le résultat pour flatter le client ...

 

Maintenant il y a un exception : les moteurs turbo où il "suffit" d'augmenter la pression de turbo et la quantité d'essence tout en se limitant au cliquetis et là on trouve des chevaux "faciles" au détriment de conso/fiabilité/pollution.

 

Mais trouver des watts sur un moteur atmosphérique sans rien changer à la mécanique c'est très compliqué et on ne grappille que des miettes !

 

En revanche je ne partage pas ton avis sur le "Chaque constructeur cherche la perfo max de son moteur" : d'abord ils doivent de plus en plus tenir compte des contraintes environnementales et ensuite ils font évoluer leurs produits dans le temps donc les premières versions ne sont pas trop optimisées pour qu'avec quelques modifications pas trop chères (à commencer par une carto) les caractéristiques évoluent sans changer les fonderies : c'est moins cher et le même moteur dure plus longtemps. Pour rappel de la 308 GT4 à la 360 Modena c'est la même base qui a évoluée

 

@+

 

Modifié le 23 août 2017 par 33manu

[epb0 206]

Effectivement, je parlais pour un atmo. Pour un turbo, c'est facile d'avoir de l'air. Mais attention aux limites thermo-méca !

 

Pour les contraintes environnementales (c'est maintenant vrai avec le RDE et dans une moindre mesure avec le WLTC) elles n'existaient pas pour la pleine charge moteur. Ces points de fonctionnement ne sont pas pris en compte lors de l'homologation, et seul le champ moteur nécessaire à ces essais est dépollué. Sans changement de hard, la calibration ne peut rien.

[dfiordean 583]

Il y a 4 heures, epb0 a dit :

Tu peux t'adresser à n'importe quel préparateur, c'est toujours la même chose.

D'abord, contrairement à ce qu'ils disent, ce ne sont pas eux qui modifient les carto: ils l'extraient de ta voiture, l'envoie à un master qui la bidouille, puis ils la réinjecte. Avec à la clé une belle courbe avant/après qui ne veut bien évidement rien dire.

Ces masters, ils ne possèdent pas de banc moteur pour "développer" toutes leurs cartos. Ils se contentent d'appliquer des modifications génériques identiques sur tous les moteurs. Qu'elles sont-elles ? Quelques degrés d'avance pour optimiser la perfo avec du 98 (jusque là ça va, quoique cette avance ne peut être générique et doit être spécifique selon le type du moteur), et ensuite, c'est le drame: richesse (on se demande pourquoi, pour de la puissance, il faut de l'air, admettre de l'essence n'est jamais un problème. Mais vu que pas mal réduisent cette richesse, la thermique augmente. Et les derniers degrés sont extrêmement importants), on décale le limiteur (lorsque l'on connait la marge que prend un constructeur, on ne touche pas à cela), inhibe parfois la stratégie anti K (pour masquer la merde qu'ils ont foutu....), modifient la carto pédale (la perfo ne change pas, mais vu que la voiture est moins dosable, certains y voient plus de brio....).

Mais il est évident que les ingénieurs et metteurs au point de chez Ferrari ont les compétences pour concevoir un moteur mais pas pour "optimiser" la mise au point ! Bien sûr, ils ne connaissent les limites thermo-méca de leur moteur. PAs de soucis, les "préparateurs" maitrisent tout cela :-)

Chaque constructeur cherche la perfo max de son moteur, il n'a aucune raison de se limiter (on excepte quelques versions spécifiques pour des raisons fiscales, mais Ferrari ne fait pas de la camionnette diesel).  S'il ne le fait pas, c'est que ce n'est pas possible en respectant les limites physiques de ce bloc.

Il est donc logique que bidouiller un moteur qui a déjà des points faibles ne fait que les amplifier.

 

Une modif peut ne pas se voir lors du passage au garage, mais il faut pas s'inquiéter, elle sera démasquée en cas d'accident corporel lorsque l'ECU sera envoyé au constructeur.

 

 

Merci pour tes arguments.

 

Sans remettre en cause ce que tu dis, il y a une chose qu'il faut pas oublier. Admettons que les ingénieurs de Ferrari maitrisent tous les aspects qu'il y a sur leur voiture (quoique c'est pas impossible que des maisons indépendantes se spécialisent encore plus sur un ou deux trucs). Un projet (de voiture) inclue un budget, une date, des ressources limités grosso modo. Il faut faire avec ces ressources. Je le sais puisque ingénieur dans l'opérationnel... donc je le vois tous les jours. Même s'ils connaissent tous ces problèmes, les décideurs imposent ces limites mais aussi prennent la décision de sortir un produit (une voiture) avec des fautes connues. Ça laisse de la place pour mieux sur ces aspects la...peut-être par des préparateurs ou autres indépendants.

 

[Oliv 11 497]

Il y a 4 heures, epb0 a dit :

Tu peux t'adresser à n'importe quel préparateur, c'est toujours la même chose.

D'abord, contrairement à ce qu'ils disent, ce ne sont pas eux qui modifient les carto: ils l'extraient de ta voiture, l'envoie à un master qui la bidouille, puis ils la réinjecte. Avec à la clé une belle courbe avant/après qui ne veut bien évidement rien dire.

Ces masters, ils ne possèdent pas de banc moteur pour "développer" toutes leurs cartos. Ils se contentent d'appliquer des modifications génériques identiques sur tous les moteurs. Qu'elles sont-elles ? Quelques degrés d'avance pour optimiser la perfo avec du 98 (jusque là ça va, quoique cette avance ne peut être générique et doit être spécifique selon le type du moteur), et ensuite, c'est le drame: richesse (on se demande pourquoi, pour de la puissance, il faut de l'air, admettre de l'essence n'est jamais un problème. Mais vu que pas mal réduisent cette richesse, la thermique augmente. Et les derniers degrés sont extrêmement importants), on décale le limiteur (lorsque l'on connait la marge que prend un constructeur, on ne touche pas à cela), inhibe parfois la stratégie anti K (pour masquer la merde qu'ils ont foutu....), modifient la carto pédale (la perfo ne change pas, mais vu que la voiture est moins dosable, certains y voient plus de brio....).

Mais il est évident que les ingénieurs et metteurs au point de chez Ferrari ont les compétences pour concevoir un moteur mais pas pour "optimiser" la mise au point ! Bien sûr, ils ne connaissent les limites thermo-méca de leur moteur. PAs de soucis, les "préparateurs" maitrisent tout cela :-)

Chaque constructeur cherche la perfo max de son moteur, il n'a aucune raison de se limiter (on excepte quelques versions spécifiques pour des raisons fiscales, mais Ferrari ne fait pas de la camionnette diesel).  S'il ne le fait pas, c'est que ce n'est pas possible en respectant les limites physiques de ce bloc.

Il est donc logique que bidouiller un moteur qui a déjà des points faibles ne fait que les amplifier.

 

Une modif peut ne pas se voir lors du passage au garage, mais il faut pas s'inquiéter, elle sera démasquée en cas d'accident corporel lorsque l'ECU sera envoyé au constructeur.

 

Pour le coup c'est fait sur banc et si tu etais au courant sur une 430 tu ne peux pas extraire et réinjecter le programme, tu dois dessouder les 48 broches sur chaque eprom des 2 boitiers extraire et réinjecter et refaire les 96 soudures. 

Et pour le coup c'est fait sur place car je sais a qui je fais faire, et je reste car ce sont des potes, si ça chauffe c'est mon probleme car ils me connaissent et savent que je demande le max. D'ailleurs tu mettais cote a cote une scud et ma 430 et y'avait pas photo. Donc il faut avoir essayé avant d'affirmer. Viens essayer mon SUV qui est reprogrammé et met celui de mon associé à côté qui est d'origine et tu changeras tres vite d'avis quand a la performance 

[epb0 206]

Effectivement, c'est ton problème ! Pour les perfo, je connais l'écart, alors je te laisse à tes illusions sur la 430. Si ton SUV est turbo, effectivement, l'écart peut être significatif comme on l'a déjà dit.

 

 

Modifié le 23 août 2017 par epb0

[epb0 206]

Pas besoin de dessouder pour du ME7, il faut passer en boot mode.

Voici du ME7.1.1 sur ma table, normalement identique pour le ME7.3.2 de la F430:

[Oliv 11 497]

il y a 34 minutes, epb0 a dit :

Effectivement, c'est ton problème ! Pour les perfo, je connais l'écart, alors je te laisse à tes illusions sur la 430. Si ton SUV est turbo, effectivement, l'écart peut être significatif comme on l'a déjà dit.

 

 

Avec environ 7 a 10% de gain Sur un atmo, effectivement sur 100 cv l'ecart n'est pas significatif, sur un atmo de 500 il l'est !!! 

Faut essayer pour voir, moi j'ai comparé pendant 40000 km, je suis dans 2 club, plus forum, donc des potes qui ont des fefe 430 et scud j'en côtoie au quotidien et on roule régulièrement ensemble. 

Mais débat évoqué mainte et mainte fois

 

[Oliv 11 497]

il y a 2 minutes, epb0 a dit :

Pas besoin de dessouder pour du ME7, il faut passer en boot mode.

Voici du ME7.1.1 sur ma table, normalement identique pour le ME7.3.2 de la F430:

Faux de chez faux renseigne toi. 

[epb0 206]

Cela serait le 1er ME7 que je vois qui ne fonctionne pas en boot mode.

En tout cas, la procédure et le pinout à l'air identique avec du ME7.1.1

 

Modifié le 23 août 2017 par epb0

[Oliv 11 497]

Il y a 1 heure, epb0 a dit :

Cela serait le 1er ME7 que je vois qui ne fonctionne pas en boot mode.

En tout cas, la procédure et le pinout à l'air identique avec du ME7.1.1

 

 

Reponse identique de 2 potes qui reprog régulièrement des 430, en boot mode sur le ME7 de la 430 ( qui est un vieux boitier bosch ) ça ne passe pas pas de connection, un des 2 a reussi une seule fois ( il en a reprog plus de 50 de 430 ) sinon ils ne s'embêterait pas a tout dessouder. Tu ne peux en aucun cas passer que par la prise OBD. 

[epb0 206]

il y a 5 minutes, Oliv a dit :

 

....Tu ne peux en aucun cas passer que par la prise OBD. 

Ca, je suis bien d'accord, sinon je ne m'embêterais pas à passer en boot mode.

 

Si l'un a déjà réussi sur ME7.3.2, c'est que c'est possible et que l'ECU dispose bien de ce mode. Peut être sensible à la qualité de l'alimentation ou l'outil à la limite de la spécification ?

[sturm59 29]

Super interessants vos échanges, je comprends pas tout mais on apprend plein de trucs. Ne vous battez pas quand meme...

[Artifils 647]

Il y a 3 heures, Oliv a dit :

tu mettais cote a cote une scud et ma 430 et y'avait pas photo.

En terme de performances (accélération, reprise) malgré le poids supérieur de la F430 par rapport à la 430 Scuderia ?

[grhum 2 592]

il y a 37 minutes, Oliv a dit :

 

Reponse identique de 2 potes qui reprog régulièrement des 430, en boot mode sur le ME7 de la 430 ( qui est un vieux boitier bosch ) ça ne passe pas pas de connection, un des 2 a reussi une seule fois ( il en a reprog plus de 50 de 430 ) sinon ils ne s'embêterait pas a tout dessouder. Tu ne peux en aucun cas passer que par la prise OBD. 

 

c'est la remarque de oliv' sur le nombre de reprog qui m’inquiéterai plutôt  .....  50

 

oliv' la remet en config usine ... super .

 

mais les autres ?

ils te le disent pas a coup sûr ..

[epb0 206]

Le problème n'est pas si cela passe ou non en boot mode, cet aspect est secondaire et la difficulté n'est pas là.

Ce qui est important, c'est le contenu. Et cela, sans banc, sans moteur instrumenté et sans connaitre les différentes limites thermo-méca du moteur, je ne vois pas comment on peut faire (à part les + x% génériques habituels). Enfin, si je sais: Ferrari a déjà fait le travail ;-)

[Oliv 11 497]

il y a 13 minutes, grhum a dit :

 

c'est la remarque de oliv' sur le nombre de reprog qui m’inquiéterai plutôt  .....  50

 

oliv' la remet en config usine ... super .

 

mais les autres ?

ils te le disent pas a coup sûr ..

Dans le lot il y a plein de 430 challenge  

meme moulin meme boite mais differentiel mecanique qui evite tous les problemes ediff  

 

 

[Oliv 11 497]

il y a 8 minutes, epb0 a dit :

Le problème n'est pas si cela passe ou non en boot mode, cet aspect est secondaire et la difficulté n'est pas là.

Ce qui est important, c'est le contenu. Et cela, sans banc, sans moteur instrumenté et sans connaitre les différentes limites thermo-méca du moteur, je ne vois pas comment on peut faire (à part les + x% génériques habituels). Enfin, si je sais: Ferrari a déjà fait le travail ;-)

Le contenu ferrari le limite a cause des normes anti pollution, le moteur est loin d'être poussé a son maximum, et je peux te garantir une chose, les moteurs et boites ferrari,  pour peu qu'ils soient vidangés à hauteur de ce qu'ils sont exploités, et bien sont très costaud. Il n'y a que ça qui n'est pas de la pacotille, le moulin la boite et le chassis  

[Oliv 11 497]

il y a 33 minutes, Artifils a dit :

En terme de performances (accélération, reprise) malgré le poids supérieur de la F430 par rapport à la 430 Scuderia ?

Et bien ça accélère mieux, testé et approuvé

[Artifils 647]

il y a 6 minutes, Oliv a dit :

Il n'y a que ça qui n'est pas de la pacotille, le moulin la boite et le chassis  

Très juste et contrairement aux rumeurs colportées par la vox populi, les moteurs Ferrari sont particulièrement fiables. Les casses sont très rares.