Charge alternateur

[Glyde 1 813]

Hello la Ferraritie Planet.

 

Voilà mon problème, suite à une sortie entre passionnés, ma batterie a rendu l'âme. Elle datait un peu puisque remplacée en 2009 soit 8 années de bons et loyaux services.

Mais une batterie entretenue peut durer plus longtemps, du moins c'est le cas sur mes autres autos.

 

Lors de cette sortie et après avoir installé une batterie neuve, nous avons pu mesurer la tension de charge et celle-ci a été relevée à 11,47 v au ralenti phares allumés, etc.

L'alternateur et sa capacité à recharger la batterie a donc logiquement été incriminé. J'ai tout de même pu rentrer à la maison soit 76 kms et environ 1h de roulage sans que le témoin de batterie ne s'allume, une fois l'auto remisée dans son garage, j'ai relevé à nouveau la tension de batterie située toujours aux alentours des 11.5V

 

Après renseignements, et dans la plupart des cas, le remplacement des charbons et du régulateur de tension suffisent à redonner vie à l'alternateur dans 95% des cas. Je cherche les pièces, les commandent et ce week-end, j'ai procédé à l'installation de ses composants.

Redémarrage du moteur et procédure de réinitialisation des ECU (10mn environ de régime ralenti sans consommateurs de courant), mesure à nouveau de la tension de charge et là : 11.72V soit à peu près rien de mieux qu'auparavant et très loin des 14V normaux en charge...

 

Si on augmente le régime la tension augmente doucement vers les 13V mais à un régime d'environ 2500trs/mn, donc la batterie est chargée par l'alternateur mais tout de même je trouve cela anormal.

La question est de savoir si ma panne n'est pas dans les 5% de causes probables, soit une des diodes HS ou pire, le bobinage, mais dans ce cas il n'y aurait aucune tension de charge, je me trompe?

 

Devant partir avec l'auto en septembre prochain vers Maranello, je souhaite résoudre cette interrogation et lever tout doute possible rapidement. Je pense donc déposer à nouveau l'alternateur et le confier à un atelier spécialisée (si vous en connaissez un en région parisienne...merci) afin de procéder à une vérification totale et réparation si possible.

 

Il y a t-il un moyen de tester le pont de diodes par moi-même?

 

Merci aux spécialistes pour vos réponses et si d'autres propriétaires de 348 pouvaient m'indiquer la tension de charge batterie au ralenti de leur batterie, ce serait appréciable.

 

[Ga68 278]

Salut 

Suite au même problème que toi, j'ai changé ma batterie début de semaine.

Nouvelle Batterie en place VARTA E44 (92.50€ soit megastore  ou Norauto en alignement tarifaire)

Test de hier, 11.8v-12.3v sous 2000rpm

13.2v à 14v sur une descente au frein moteur (rarement 14v)

 

Ça semble similaires a tes mesures.

 

Peux tu donner tes ref alternateur et des pièces déjà changées voir des liens pour ce procurer les pièces

Modifié le 23 mai 2017 par Ga68

[Glyde 1 813]

Merci pour ta réponse Gabriel,

 

Mon alternateur :

 

 

Le porte balai trouvé sur le net :

Le lien: http://www.condensateur-web.fr/porte-balais-pour-alternateur-daihatsu-2704064150000-A3337.html

 

Attention il est différent de l'origine car il n'y a pas la cage plastique en protection des charbons. Vu l'état des miens je ne l'ai ais pas changé, j'aurai peut être dû...

 Les nouveaux balais et les anciens, j'ai conservé les anciens car aucun signe visible d'usure et longueur identique aux neufs.

 

Le régulateur de tension :

 

Le lien :  http://www.autostarter.it/product.php~idx~~~642~~REGOLATORE+101211_5070+DENSO+FERRARI+348~.html

 

Tu me rassures avec tes mesures mais partout je lis qu'en dessous de 13.5V l'alternateur est mort, or cette mesure n'est relevé qu'à un régime bien plus élevé que le ralenti.....

 

[Ruvo 1 269]

il y a 17 minutes, Ga68 a dit :

92.50€ soit megastore

 

Un peu HS, mais méfier-vous de ce vendeur. Un de mes amis n'a pas eu sa batterie prise en garantie au bout d'un an (garantie légale 2 ans) sous le prétexte que la tension de sa batterie défectueuse était de 10.3v alors qu'ils garantissent qu'à 10.7 mini !

Ils lui ont reproché toutes les mauvaises manip possibles et en dernier qu'il l'avait laissée trop longtemps déchargée, sauf qu'elle était sous CTek !

Il a commandé une nouvelle batterie chez BatterySet (pas plus cher) qui eux mettent plus logiquement la tension mini à 7.5v.

 

Sinon sur mon auto au ralenti j'ai 13.5v de courant de charge, excuse moi de ne pas te remonter le moral Glyde, en revanche j'ai d'autres petits soucis   

[Ga68 278]

Merci Ruvo, mais tu est sur une 355 GTS,

donc on garde un peu d’espoir  lol

MIKATEC aurait aussi des éléments Bosch(compatible) pour l'alternateur DENSO.

[Ga68 278]

Bertrand,

prenons l'habitude de mettre les caractéristiques et réf de l'originale que nous démontons... 

Quelle référence as tu sous le pont de diodes exemple " INR736"  (qui semble être a titre d'info, pour le 105A) et le INR739 pour le 90A?

Quelle référence d'origine sous ton régulateur? il semblerait que le 126000-0400 de denso serait la ref pour l’échange

par la même  occasion peux tu donner la ref: de ta courroie , pas la même entre le 90A et le 105 .

voir même noter le diamètre de ta poulie de l'alternateur.

je sais je te demande beaucoup d'info , mais plus ont consigne des infos , Année, ref d'alternateur, diamètre poulie et accessoires , plus ont donne la possibilité de sortir de la mouise d'autre possesseur de 348.

j'ai bien peur que des alternateur, aient étés monté en échange sur nos caisse et qu'il ne corresponde pas a la 348

Perso je me demande pourquoi j'ai (semblerais avec la ref de la courroie) un 90A

 

reste a changer ton pont de diodes et voir si une fois reconstruit tu obtiens le résultat de 14.2v ( ferrarichat)

 

Modifié le 23 mai 2017 par Ga68

[Glyde 1 813]

Et bien les réponses à ces questions vont devoir attendre un peu car ces prochaines heures je vais être occupe à autre chose. 

En tout casimplement cela permet d'avancer un peu plus sur ce sujet. 

[Track55 117]

il y a 45 minutes, Glyde a dit :

 

 

 

Tu me rassures avec tes mesures mais partout je lis qu'en dessous de 13.5V l'alternateur est mort, or cette mesure n'est relevé qu'à un régime bien plus élevé que le ralenti.....

 

une batterie 12V c'est 12 et des brouettes en bon etat, donc t'affoles pas a 13.5V tu charges meme si c'est pas top 

[Glyde 1 813]

il y a 32 minutes, Track55 a dit :

une batterie 12V c'est 12 et des brouettes en bon etat, donc t'affoles pas a 13.5V tu charges meme si c'est pas top 

Mais c'est bien là qu'est le problème car j'ai relevé 11,7 à peine....

[Ga68 278]

dixit d'un ami de confiance,

le pont de diodes  se contrôle déposé.  le courant ne devrait pas passer . ohmmètre.

Si le courant passe, cela présage que la batterie alimente l'alternateur  voiture arrêtée, pas Bon..

A contrôler voiture à l’arrêt, moteur froid si l'alternateur est froid également (donc non alimenté par la batterie) .

[33manu 4 056]

Tout dépend de l'outillage dont tu disposes, j'avais expliqué sur mon post :

 

Et en plus ça évite de démonter pour savoir, le pieds quoi

 

@

 

[Ga68 278]

Il y a 1 heure, 33manu a dit :

Tout dépend de l'outillage dont tu disposes, j'avais expliqué sur mon post :

 

Et en plus ça évite de démonter pour savoir, le pieds quoi

 

@

 

Dommage que tes photos s'affichent pas où plus...

Ont perd beaucoup d'archives du coup.

[33manu 4 056]

C'est le pb de l'hébergement des photos en général ...

 

J'ai gardé les photos sur mon PC si besoin !!!

 

@+

 

[Glyde 1 813]

Il y a 13 heures, 33manu a dit :

Tout dépend de l'outillage dont tu disposes, j'avais expliqué sur mon post :

 

Et en plus ça évite de démonter pour savoir, le pieds quoi

 

@

 

Question outillage, je dispose du minimum, cad une  ....  et un couteau....

C'est pour cela que je vais sagement redéposer l'alternateur et l'emmener chez un spécialiste (sans lui préciser qu'il provient d'une Ferrari, j'en ai un peu marre que sous prétexte de cette marque les prix se multiplient par deux voir trois!!!).

Les nippondenso équipent aussi des Toyota et autres.

[Ga68 278]

Pour la procédure de dépose tu t'y prend comment?

Un pont, sur cric tu dépose roue et pare boue ? 

Tu desserre le tendeur et tu enleve les deux boulons de l'alternateur?

 

Pour l'outillage tous le monde n'a pas osciloscope lol 

[Glyde 1 813]

Alors pour déposer l'alternateur :

 

 - 1 ) Débrancher la batterie en ayant auparavant vérifié que les clefs de l'auto sont bien accessibles et pas dans l'auto ou sur le contact (risque de fermeture par centralisation...)

- 2 ) Installer l'auto sur chandelles, en levant au maximum afin de se dégager de la place et travailler en toute sécurité (cale sur roue avant, chandelles assez robustes car elles doivent supporter le poids arrière de la 348 donc le groupe moteur...)

- 3 ) Déposer la tôle du sous bassement  N° 33 sur le schéma ci-dessous (clef de 10 et tourne vis cruciforme)

- 4 ) débrancher les alimentations électriques de l'alternateur repère 7

- 5 ) Débloquer la vis 17 du tendeur de courroie puis la 10 pour libérer la courroie (pas anti horaire) et déposer le tout en prenant garde à laisser la courroie sur la poulie de vilebrequin et lui garder ainsi son sens de rotation.

- 6 ) Déposer les vis 3 et 4, si vous l'avez encore il faudra en même temps déposer la protection 2   

- 7 ) Déposer l'alternateur

 

 

Lors de la repose, toujours contrôler que les clefs de votre auto soient bien à portée avant de rebrancher la batterie...

Ensuite il est nécessaire de remettre en route le moteur avec une séquence de marche eu régime ralenti d'environ 10mn histoire de réinitialiser les ECU et ce sans aucun consommateurs électriques en fonction.

 

Modifié le 24 mai 2017 par Glyde

[Ga68 278]

il y a 33 minutes, Glyde a dit :

 

- 5 ) Débloquer la vis 17 du tendeur de courroie puis la 10 pour libérer la courroie (pas anti horaire) 

Merci pour ta procédure 

Juste un point, pourquoi desserrer le 17,  la vis de tension 10 ne suffit pas?

(Faut dire que j'ai pas encore mis le nez sur, sous la mienne) 

Modifié le 24 mai 2017 par Ga68

[David 84 3 533]

il y a 42 minutes, Glyde a dit :

Lors de la repose, toujours contrôler que les clefs de votre auto soient bien à portée avant de rebrancher la batterie...

Un petit tuyau : qd tu ranges ta voiture au garage, baisse systématiquement une vitre :

- protégée sous la bâche, la poussière ne rentre pas

- cela permet une circulation d'air a l'intérieur même si tu restes de longues semaines sans l'utiliser

- quelques soient les problèmes de batterie rencontrées, tu ne sera jamais fermé dehors !

[Glyde 1 813]

il y a 34 minutes, Ga68 a dit :

Merci pour ta procédure 

Juste un point, pourquoi desserrer le 17,  la vis de tension 10 ne suffit pas?

(Faut dire que j'ai pas encore mis le nez sur, sous la mienne) 

C'est plus simple pour déposer la courroie. En enlevant le tendeur on dispose de plus de place et c'est au final plus rapide. 

[Glyde 1 813]

il y a 2 minutes, David 84 a dit :

Un petit tuyau : qd tu ranges ta voiture au garage, baisse systématiquement une vitre :

- protégée sous la bâche, la poussière ne rentre pas

- cela permet une circulation d'air a l'intérieur même si tu restes de longues semaines sans l'utiliser

- quelques soient les problèmes de batterie rencontrées, tu ne sera jamais fermé dehors !

Ma voiture est toujours stockée fermée à clé, une vitesse engagée. Donc si je laisse une fenêtre entre ouverte je perds le bénéfice de ces précautions. 

J'ouvre très régulièrement la porte pour m'installer au volant pour quêtre l'habitacle soit assez ventilé. De plus mon garage est très sec.

[guillaume84 2 398]

Petit test en,la.ramenant du garage, au ralentit j'ai 13,57 volts aux bornes 

[33manu 4 056]

Il y a 3 heures, Glyde a dit :

Alors pour déposer l'alternateur :

 

 - 1 ) Débrancher la batterie en ayant auparavant vérifié que les clefs de l'auto sont bien accessibles et pas dans l'auto ou sur le contact (risque de fermeture par centralisation...)

- 2 ) Installer l'auto sur chandelles, en levant au maximum afin de se dégager de la place et travailler en toute sécurité (cale sur roue avant, chandelles assez robustes car elles doivent supporter le poids arrière de la 348 donc le groupe moteur...)

- 3 ) Déposer la tôle du sous bassement  N° 33 sur le schéma ci-dessous (clef de 10 et tourne vis cruciforme)

- 4 ) débrancher les alimentations électriques de l'alternateur repère 7

- 5 ) Débloquer la vis 17 du tendeur de courroie puis la 10 pour libérer la courroie (pas anti horaire) et déposer le tout en prenant garde à laisser la courroie sur la poulie de vilebrequin et lui garder ainsi son sens de rotation.

- 6 ) Déposer les vis 3 et 4, si vous l'avez encore il faudra en même temps déposer la protection 2   

- 7 ) Déposer l'alternateur

 

 

Lors de la repose, toujours contrôler que les clefs de votre auto soient bien à portée avant de rebrancher la batterie...

Ensuite il est nécessaire de remettre en route le moteur avec une séquence de marche eu régime ralenti d'environ 10mn histoire de réinitialiser les ECU et ce sans aucun consommateurs électriques en fonction.

 

Quel boulot alors qu'en 10s tu aurais la réponse et ça évite de démonter pour rien pour qqun qui n'a pas d'outils

 

Tu dois pouvoir trouver qqun qui te prête un oscillo ?

Modifié le 24 mai 2017 par 33manu

[33manu 4 056]

Tu as aussi la possibilité de te faire un oscillo "basique" avec la carte son de ton PC, google est ton ami

 

@+

 

[Ga68 278]

Il y a 3 heures, 33manu a dit :

Tu as aussi la possibilité de te faire un oscillo "basique" avec la carte son de ton PC, google est ton ami

 

@+

 

Ah ah.... Je vais chercher .

Merci 

[Glyde 1 813]

Alternateur déposé chez un spécialiste pour contrôle.  Wait and see .

Modifié le 6 juin 2017 par Glyde