Michel Mercier Automobiles

[SLI94 1 169]

Hello Airplane 91,

Si c'est la raison de ces témoignages négatifs, c'est bien dommage parce que pour se faire une bonne réputation il faut énormément de temps, par contre pour la perdre, c'est très rapide...

On est nombreux a faire des bornes pour aller dans un garage de confiance. Dans ce milieu, si tu n'offres pas une image et un service de qualité, bref si tu n'es pas un vrai pro, les clients se carapatent a vitesse grand V...... et comme tu le dis si bien, avec internet, c'est plus du tout de l'échelle du bouche à oreille...

Dommage pour lui...

[screensmoke 918]

Encore une fois pour amener un peu de perspective dans ce débat, marger sur des pièces est normal pour un garagiste...

 

Autre exemple : 

 

Lors d'une revision chez Fiorano Racing : Jeu de plaquette ref FE 70000763 : PU 290,72 €

Le même jeu chez Eurospares http://www.eurospares.co.uk/parts/ferrari/348-2-7-motronic/brakes-wheels/calipers-for-front-and-rear-brakes-41190/70000763

155 £ soit 180 euros et quelques....

 

Je pense qu'on ne juge pas un pro sur la marge qu'il fait sur les pièces (si elle reste raisonnable) mais sur la qualité du travail et du service rendu... De ce coté, Dominique de Fiorano a toujours été super clean.

[33manu 4 057]

il y a une heure, airplane91 a dit :

Salut SLI94

Malheureusement certains artisans ont tendance à augmenter les prix ou à escroquer leur client quand les affaires baissent pour compenser la baisse de marge, c'est ce qui se passe avec Michel Mercier. Pratique qui fait long feu aujourd'hui avec les forums et réseaux sociaux.

Ou alors il grossi son chiffre pour mieux vendre son affaire avant de partir en retraite

 

@+

[speedy 2 546]

Il y a 17 heures, michel3482 a dit :

et un restaurant, il marge à combien sur certaines   bouteilles de vin ?

juste qu'il ne faut pas confondre marge brute et resultat  net

 

Ca dépend évidemment, et ça peut beaucoup varier, mais en général tu la payes à peu près 3,5 fois ce qu'il l'a payée...

[auto355 200]

Si j'ai bien compris il faut venir au restaurant avec sa bouffe et chez le garagiste avec ses pièces?

[philM 3 540]

comme souvent l'acte intellectuel est finalement mal payé et c'est plus simple de diluer le coût estimé d'une intervention sur plusieurs postes que d'afficher une main d'œuvre à 200 € de l'heure. Je pense qu'on est tous d'accord pour payer davantage un professionnel hyperspécialisé même si la plupart du temps le travail correspond à de la mécanique de base mais j'ai l'impression que les garages ont réglé leurs honoraires sur le cours de la voiture de collection. Sur une auto qui coûte 200.000 €, faire 10.000 € de frais c'est pas négligeable mais ça peut passer mais pour la plupart de ceux qui ont une auto sur ce forum, leur ferrari a été achetée moins de 100.000 € et souvent plus près de 50 que de 100.000 € et là, sortir de telles sommes ne correspond à rien à mon avis

[philF355 1 089]

Il y a 3 heures, airplane91 a dit :

Salut SLI94

Malheureusement certains artisans ont tendance à augmenter les prix ou à escroquer leur client quand les affaires baissent pour compenser la baisse de marge, c'est ce qui se passe avec Michel Mercier. Pratique qui fait long feu aujourd'hui avec les forums et réseaux sociaux.

Remarque certains sont choqué de payer 100€ une pièce que le mécano a changée et acheté e 20€ mais pas si la facture est de 40€ sans avoir changé la pièce.... Et la c est de l escroquerie et le franchissement de ligne continue !!!

[MM 18]

il y a une heure, philM a dit :

comme souvent l'acte intellectuel est finalement mal payé et c'est plus simple de diluer le coût estimé d'une intervention sur plusieurs postes que d'afficher une main d'œuvre à 200 € de l'heure. Je pense qu'on est tous d'accord pour payer davantage un professionnel hyperspécialisé même si la plupart du temps le travail correspond à de la mécanique de base mais j'ai l'impression que les garages ont réglé leurs honoraires sur le cours de la voiture de collection. Sur une auto qui coûte 200.000 €, faire 10.000 € de frais c'est pas négligeable mais ça peut passer mais pour la plupart de ceux qui ont une auto sur ce forum, leur ferrari a été achetée moins de 100.000 € et souvent plus près de 50 que de 100.000 € et là, sortir de telles sommes ne correspond à rien à mon avis

Bonjour PhilM

Ton analyse est tres juste c'est la realite.

[SLI94 1 169]

C'est bien le fond du problème de tout garagiste (ou restaurateurs puisque ça parle à certains )

Moi je ne discute pas du prix et de la marge car marger c'est normal tant que ça reste dans du raisonnable.

Ce qui me choque en lisant les expériences de chacun chez Mercier, c'est l'impression d'amateurisme provenant d'un pro qui devrait savoir ce qu'il dit parce qu'il exerce cette profession depuis des années et qu'il est connu et reconnu pour ça en plus...

Fiorano est un bon exemple... Je ne juge pas du prix mais du résultat uniquement... il y aura toujours des clients mécontents, qu'ils aient raison ou pas peu importe, mais la majorité des potes que je connais et qui y vont, sont tous satisfaits. Il y a bien une raison. Le travail est bien fait et tous sont satisfaits de l'accueil... Concernant le prix, certains le trouve cher, d'autres bien placé... mais le résultat est là et c'est le principal...

Perso je vais chez Batayer... Certains le trouvent soupe au lait au premier abord (je confirme mais quand tu le connais un peu plus, c'est pas du tout ça) mais sur la qualité du boulot, rien à dire... C'est du pro de chez pro... Quand je vais à-bas, je passe plus d'une heure à discuter de cette marque passionnante avec lui parce que je suis en confiance... pas de bobards... Le diag est sérieux du début à la fin... Et en plus, la facture me convient à chaque fois , il y a toujours un petit truc, il ne compte pas tout (bon, je ne pleure pas pour lui hein )...

Pareil que chez Fiorano, on te raconte pas la messe pour essayer de te glisser une saucisse grande comme ça....

Bref, pour en revenir à Mercier, ben désolé, vu les retours plus hauts, moi c'est pas les prix affichés qui me choquent le plus...

[33manu 4 057]

Comme dit PhilM, ce qui est choquant c'est que pour la même intervention (au sens durée) on va payer entre 2 et 3 fois plus que pour une clio parce que c'est une Ferrari ...

 

Et c'est encore pire en carrosserie ...

 

C'est un peu comme si quand on roule avec une Ferrari, Lamorghini, Maserati, Aston Martin, Jaguar etc etc ... on avait une étiquette "blindé de tunes : à pigeonner sans vergogne" sur le front parce le gens se disent : "il a du fric, je vais prendre ma part, de toute façon il n'en manque pas pour se payer se genre de jouet".

 

Mais les clients sont aussi responsables : certains pensent que plus c'est cher mieux c'est ! D'autres veulent toujours payer le moins cher du moins cher mais surtout l'immense majorité ne fait pas beaucoup d'efforts pour s'intéresser un minimum à la mécanique (ce qui est du domaine possible quand on est dans les loisirs mécaniques ) pour ne pas se faire (trop) pigeonner 

 

@+

[elpio 130]

Il y a 10 heures, 33manu a dit :

Comme dit PhilM, ce qui est choquant c'est que pour la même intervention (au sens durée) on va payer entre 2 et 3 fois plus que pour une clio parce que c'est une Ferrari ...

 Tout à fait d'accord malheureusement!

 

Mais les clients sont aussi responsables : certains pensent que plus c'est cher mieux c'est !

+1000

D'autres veulent toujours payer le moins cher du moins cher mais surtout l'immense majorité ne fait pas beaucoup d'efforts pour s'intéresser un minimum à la mécanique (ce qui est du domaine possible quand on est dans les loisirs mécaniques ) pour ne pas se faire (trop) pigeonner 

 

Tous n'ont pas tes capacitées mécaniques pour se lancer tête baissée dans le moindre problème de la voiture. Et en plus trouver certaines pièces mecaniques relève du parcours du combattant ...

[33manu 4 057]

il y a 38 minutes, elpio a dit :

Tous n'ont pas tes capacitées mécaniques pour se lancer tête baissée dans le moindre problème de la voiture. Et en plus trouver certaines pièces mecaniques relève du parcours du combattant ...

Tu peux apprendre : toute la vie on apprend  déjà les opérations de base, le fonctionnement des organes de l'auto

 

Si en passant des heures sur le net et les foras tu as du mal à trouver la pièce, il ne faut pas imaginer que ton mécano va y passer autant de temps pour trouver ta pièce

 

Soit il connaît et a l'habitude, soit il ne va perdre de temps à chercher : qui est prêt à payer de la MO pour "recherche de pièce" ? Personne, exactement comme pour la recherche de panne, personne ne veut payer car en face il n'y a rien de concret et ça peut être la porte ouverte aux abus, alors on change la pièce "probablement" en cause, si ça marche tant mieux. Si ça ne marche pas on passe à la voisine et ainsi de suite, mais au moins le client a payé pour des pièces neuves qui dureront, il n'a pas l'impression d'avoir payé pour du vent ...

 

Le monde est ainsi fait

 

@+

[speedy 2 546]

Il y a 16 heures, auto355 a dit :

Si j'ai bien compris il faut venir au restaurant avec sa bouffe et chez le garagiste avec ses pièces?

C'est exactement la question que l'on se pose lorsque l'on est pas satisfait dans ce domaine d'activités qui sont, avant tout, des activités de SERVICE (une notion qui n'est pas toujours très bien comprise en France). Et que l'on ne se posera pas quand on est satisfait: si le SERVICE est de qualité, alors, pour paraphraser les gangsters des Tontons Flingueurs: "le prix s'oublie, la qualité reste".

 

C'est quand tu sens une vraie déconnexion entre le prix payé et la qualité du service rendu que tu as l'impression de t'être fait avoir...pour élargir un peu au domaine du sport automobile, je ne sais plus quel sponsor disait, dans les années soixante-dix, à propos de Jackie Stewart: "il nous a coûté cher, c'est vrai, mais on en a eu pour chacun de nos francs".

Quand on a l'impression de se faire gruger, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas: du coup, comme tu ne trouve pas ton compte en matière de service, ben tu regarde le prix des pièces et ça a beaucoup plus de mal à passer.

 

Je vais souvent au restaurant, la plupart du temps pour des motifs professionnels (parfois personnels aussi); en général, ça ne me traverse pas la tête quand je commande une bouteille de vin de me dire qu'il me la facture 3,5 fois ce qu'il l'a payée: je le sais, et je l'ai toujours su. A condition que le service soit de qualité, ce qui, pour ce qui me concerne, n'est pas très exigeant car je ne demande pas à être traité comme quelqu'un d'important (que je ne suis pas).

 

Le garagiste c'est pareil: si tu paies cher des pièces et de la M.O, tu l'oublies plus facilement si la voiture est réparée que si elle ne l'est pas quand tu la récupères. Si la confiance n'y est pas, il vaut mieux changer...après, on sait tous ici que quand on achète une Ferrari, on se marie avec celui qui va l'entretenir; c'est un peu comme les médecins traitants: l'important c'est de trouver quelqu'un en qui on a confiance, avec qui le courant passe.

Certains confient leurs autos à des gens à qui je ne confierais pas les miennes, et "lycée de Versailles"; l'important c'est d'être en confiance et satisfait du service.  

Modifié le 18 août 2016 par speedy

[claude57 97]

C'est vrai que certains garagistes nous prennent pour "des américains" avec nos voitures. De très bons mécanos , expérimentés et consciencieux font de l’excellent travail, mais tu n'aura pas le tampon Ferrari sur ton carnet, et l' éventuel acheteur de ton auto ne voudra pas te l'acheter à cause de ça.

Voila le problème. On m'a parlé d'un garagiste en Allemagne qui fait du super boulot sur les voitures de" prestige", mais l'atelier gros "bordel" une vache ne retrouverait pas son veau, mais il fait un super boulot à prix correct.

Une connaissance y a emmené sa 458 et il en est content.

 

[33manu 4 057]

Il y a 5 heures, claude57 a dit :

Une connaissance y a emmené sa 458 et il en est content.

Et c'est bien là la difficulté : comment apprécier le "bouche à oreille" ? Dans le sens : ta connaissance s'y connaît et si lui dit que c'est un bon atelier on peut y aller les yeux fermés ou bien il ne fait pas la différence entre un cardan et une pompe à eau et son avis ne repose que sur un sentiment d'un bon rapport qualité/prix ???

 

Le vrai problème c'est qu'on n'est pas là quand le mécano opère alors si ça trouve on est satisfait du boulot mais il a bossé comme un sagouin en abîmant des pièces, foirant des vis ou des goujons, remontant les anciens joints et pourtant on ne le saura jamais ...

La plupart des clients n'y connaissent rien mais ne veulent pas savoir tant que c'est pas cher et comme on ne se fait un avis que sur les apparences, ce que l'on voit, ce jugement est donc souvent faux

 

Et même pour le client prêt à payer le juste prix pour le juste boulot, il n'est pas là pour voir comment le mécano bosse et n'a de toute façon pas les compétences pour en juger, donc comme dit Speedy ça repose sur la confiance et le "feeling", appréciation oh combien approximative et aléatoire !!!

 

Vous n'imaginez pas le nombre de pièces que j'ai démontées et qui n'étaient pas la bonne, montée à l'envers, sans joint ou avec l'ancien joint bourré de pâte à joint, de vis foirées car remontées à la clé à choc, écrous démontés au burin mais remontés tel que, des filetages foirés, des goujons cassés mais laissés en place (regardez toujours bien attentivement les goujons qui tiennent les collecteurs d'échappement ou les pompes à eau par ex., vous aurez des surprises)  et le top restant les distributions mal calées mais courroie neuve montée à l'identique à l'aide de repères de feutre etc .... les conducteurs ne s'étaient jamais rendus compte de rien et trouvaient leur mécano très compétent, ils ont généralement une grande confiance en lui et l'on peut mettre sous le nez ces horreurs ils vont se murer dans le déni, si si je vous jure

 

Tout cela tient donc uniquement sur la psychologie et non sur la technique !

 

Alors bon pour un mécano qui bosse bien tout cela est décourageant car il n'est pas jugé sur ce qu'il fait mais sur le rapport à la psychologie de son client avec les éléments ci-dessus, au final ça dégoûte les meilleurs qui ne s'y retrouvent pas qui finissent par mal bosser (avec en plus la pression des prix toujours plus bas qui nivellent la qualité par le bas) ou alors ils montent un atelier "haut de gamme" ou statistiquement les clients seront prêts à mettre le prix mais en retour seront très exigeants

 

@+

Modifié le 18 août 2016 par 33manu

[speedy 2 546]

il y a 25 minutes, 33manu a dit :

Et c'est bien là la difficulté : comment apprécier le "bouche à oreille" ? Dans le sens : ta connaissance s'y connaît et si lui dit que c'est un bon atelier on peut y aller les yeux fermés ou bien il ne fait pas la différence entre un cardan et une pompe à eau et son avis ne repose que sur un sentiment d'un bon rapport qualité/prix ???

 

Le vrai problème c'est qu'on n'est pas là quand le mécano opère alors si ça trouve on est satisfait du boulot mais il a bossé comme un sagouin en abîmant des pièces, foirant des vis ou des goujons, remontant les anciens joints et pourtant on ne le saura jamais ...

La plupart des clients n'y connaissent rien mais ne veulent pas savoir tant que c'est pas cher et comme on ne se fait un avis que sur les apparences, ce que l'on voit, ce jugement est donc souvent faux

 

Et même pour le client prêt à payer le juste prix pour le juste boulot, il n'est pas là pour voir comment le mécano bosse et n'a de toute façon pas les compétences pour en juger, donc comme dit Speedy ça repose sur la confiance et le "feeling", appréciation oh combien approximative et aléatoire !!!

 

Vous n'imaginez pas le nombre de pièces que j'ai démontées et qui n'étaient pas la bonne, montée à l'envers, sans joint ou avec l'ancien joint bourré de pâte à joint, de vis foirées car remontées à la clé à choc, écrous démontés au burin mais remontés tel que, des filetages foirés, des goujons cassés mais laissés en place (regardez toujours bien attentivement les goujons qui tiennent les collecteurs d'échappement ou les pompes à eau par ex., vous aurez des surprises)  et le top restant les distributions mal calées mais courroie neuve montée à l'identique à l'aide de repères de feutre etc .... les conducteurs ne s'étaient jamais rendus compte de rien et trouvaient leur mécano très compétent, ils ont généralement une grande confiance en lui et l'on peut mettre sous le nez ces horreurs ils vont se murer dans le déni, si si je vous jure

 

Tout cela tient donc uniquement sur la psychologie et non sur la technique !

 

Alors bon pour un mécano qui bosse bien tout cela est décourageant car il n'est pas jugé sur ce qu'il fait mais sur le rapport à la psychologie de son client avec les éléments ci-dessus, au final ça dégoûte les meilleurs qui ne s'y retrouvent pas qui finissent par mal bosser (avec en plus la pression des prix toujours plus bas qui nivellent la qualité par le bas) ou alors ils montent un atelier "haut de gamme" ou statistiquement les clients seront prêts à mettre le prix mais en retour seront très exigeants

 

@+

 

Tu as raison. On sait tous combien la nature humaine est également sensible à l'empathie : un gars qui bosse à la perfection, mais avec un caractère de cochon, a moins de chances de se constituer une clientèle fidèle que quelqu'un qui travaille certes moins bien, mais se vend mieux. Je reprends mon analogie avec les médecins: dans le village d'où je suis originaire, il y avait longtemps un excellent médecin, mais avec un mauvais caractère, et pas très populaire, parce qu'il refusait de prescrire des arrêts de travail à la moindre alerte; il disait: "au contraire, travailler vous fera du bien". C'était pas celui qui avait la clientèle la plus nombreuse.

Mais il faut une relation entre le client et son mécano, elle est essentielle aussi. Tu sais comme moi que dans la Royal Air Force, dans les années 1960 on avait décidé de "pooler" les mécanos, c'est à dire de ne plus leur attribuer un avion (et son équipage) en particulier, mais de les faire travailler sur tous les avions indifféremment...et le taux d'accidents a monté. On a mis fin à l'expérience, et le taux d'accidents a baissé...

 

Moralité: si le courant ne passe pas, ou si vous n'avez pas confiance, de toute façon vous ne serez pas contents.

 

[claude57 97]

Le propriétaire de la 458 gère un Contrôle technique,  je pense qu'il fait la différence entre un cardan et une pompe à eau ( j'oses espérer ) 

[Nicolas21 2 537]

à l’instant, claude57 a dit :

Le propriétaire de la 458 gère un Contrôle technique,  je pense qu'il fait la différence entre un cardan et une pompe à eau ( j'oses espérer ) 

Ce ne serait pas Laurent par hasard?

[bertrand59 1 173]

il y a 26 minutes, claude57 a dit :

Le propriétaire de la 458 gère un Contrôle technique,  je pense qu'il fait la différence entre un cardan et une pompe à eau ( j'oses espérer ) 

 

....... Je savais que j'aurai du me lancer dans le contrôle technique

[airplane91 10]

Le 16 août 2016 à 23:06, SLI94 a dit :

Incroyable quand même tous ces jugements négatifs qui ressortent de chez Mercier...

Le 17 août 2016 à 19:18, MM a dit :

 

Le 17 août 2016 à 17:55, philM a dit :

 

Depuis l'ouverture de ce post j'ai reçu 9 messages privés me faisant part des mauvaises aventures dans ce garage "Mercier",

Je vous résume le plus intéressant : 

un client lui amène une 360 pour le changement de la distribution complète plus vidange et quelques trucs, montant des travaux prévus environ 5000€,

apres plus d'un mois, quand il récupère sa modena, Mr Mercier lui présente une facture de  presque 10000€ .

il lui avait changé ceci, soudé cela, sans cela sans même l'en avoir informé. (Fameuse close de sécurité, il est responsable et bla bla bla)

pratiques douteuses 

[SLI94 1 169]

Plus que douteux en effet... Bien dommage tout ça...

[camille 5 057]

Le ‎17‎/‎08‎/‎2016 à 16:07, screensmoke a dit :

Encore une fois pour amener un peu de perspective dans ce débat, marger sur des pièces est normal pour un garagiste...

 

Autre exemple : 

 

Lors d'une revision chez Fiorano Racing : Jeu de plaquette ref FE 70000763 : PU 290,72 €

Le même jeu chez Eurospares http://www.eurospares.co.uk/parts/ferrari/348-2-7-motronic/brakes-wheels/calipers-for-front-and-rear-brakes-41190/70000763

155 £ soit 180 euros et quelques....

 

Je pense qu'on ne juge pas un pro sur la marge qu'il fait sur les pièces (si elle reste raisonnable) mais sur la qualité du travail et du service rendu... De ce coté, Dominique de Fiorano a toujours été super clean.

Mais il me semble que les professionnels garagistes réparateurs ne payent pas les pièces de rechange au même tarif que le client non pro lambda et ce qu'elle que soit la source d'approvisionnement., ce qui reviendrait à dire que certains professionnels  ajouteraient  de la marge à la marge. Cette pratique ne me dérange pas dans la mesure ils passent du temps en gestion des pièces pour passer la commande et la réceptionner, la stocker, et la délivrer. Mais toute la question est de définir ce qui est raisonnable.

[Eric77->83 2 280]

Il y a 2 heures, airplane91 a dit :

Depuis l'ouverture de ce post j'ai reçu 9 messages privés me faisant part des mauvaises aventures dans ce garage "Mercier",

Je vous résume le plus intéressant : 

un client lui amène une 360 pour le changement de la distribution complète plus vidange et quelques trucs, montant des travaux prévus environ 5000€,

apres plus d'un mois, quand il récupère sa modena, Mr Mercier lui présente une facture de  presque 10000€ .

il lui avait changé ceci, soudé cela, sans cela sans même l'en avoir informé. (Fameuse close de sécurité, il est responsable et bla bla bla)

pratiques douteuses 

 

Il avait fait faire un devis ?

 

 

 

 

 

[bertrand59 1 173]

Il y a 2 heures, airplane91 a dit :

Depuis l'ouverture de ce post j'ai reçu 9 messages privés me faisant part des mauvaises aventures dans ce garage "Mercier",

Je vous résume le plus intéressant : 

un client lui amène une 360 pour le changement de la distribution complète plus vidange et quelques trucs, montant des travaux prévus environ 5000€,

apres plus d'un mois, quand il récupère sa modena, Mr Mercier lui présente une facture de  presque 10000€ .

il lui avait changé ceci, soudé cela, sans cela sans même l'en avoir informé. (Fameuse close de sécurité, il est responsable et bla bla bla)

pratiques douteuses 

 

" 9 messages privés  "

 

Cela fait beaucoup !  Et c'est dommage pour un forum.

Le but n'étant pas de détruire la réputation de tel ou tel mais, si j'estime avoir été .... disons trompé. L'un des " intêrêts " de ce forum, me semble t il, est de prévenir les autres membres de ne pas faire les même erreurs ou imprudences que j'aurai pu faire moi-même.   

 

Non ?

[airplane91 10]

Salut Eric

je ne sais pas 

mais si je vais chez un garagiste et qu'il me dit qu'il va y en avoir pour 5000€ je m'attends à en avoir pour 5000€, et si on doit intervenir sur d'autre point de la voiture j'aimerai qu'on me prévienne avant.

Ce  que j'attends d'un professionnel c'est qu'il me donne les bonnes informations et si il me les donne de façon verbal je prends ça pour argent comptant ... J'appelle ça la confiance...