nouveau membre du forum, achat d'une 612 et panne après 2 jours !

[sturm59 29]

Le 13 juin 2017 à 10:25, Oliv a dit :

Mais c'est clair, l'ideal du 98.

 

Que du 98!!! , bon pinard ça... Faut pas lésiner sur la bibine !!

[Bib 309]

L'éthanol dans le 95E10 est une vraie saloperie. Il est hygroscopique et très instable. Après 3 mois il se dégrade fortement et forme de l'acide qui attaque tous les métaux, plastiques et caoutchouc du circuit d'essence. De plus c'est un solvant puissant qui décolle les particules au fond du réservoir et colmate le filtre à essence.

Son utilisation est donc très déconseillée pour nos Ferrari qui roulent peu.

Même pour sa tondeuse c'est à éviter, sinon elle ne démarrera plus après l'hivernage.

Le SP98 ne contient pas d'éthanol, tout au plus il contient un peu de ETBE qui est un dérivé de l'éthanol plus stable et moins corrosif

 

 

 

 

[bernard 2 953]

Il y a 6 heures, Bib a dit :

L'éthanol dans le 95E10 est une vraie saloperie. Il est hygroscopique et très instable. Après 3 mois il se dégrade fortement et forme de l'acide qui attaque tous les métaux, plastiques et caoutchouc du circuit d'essence. De plus c'est un solvant puissant qui décolle les particules au fond du réservoir et colmate le filtre à essence.

Son utilisation est donc très déconseillée pour nos Ferrari qui roulent peu.

Même pour sa tondeuse c'est à éviter, sinon elle ne démarrera plus après l'hivernage.

Le SP98 ne contient pas d'éthanol, tout au plus il contient un peu de ETBE qui est un dérivé de l'éthanol plus stable et moins corrosif

 

 

 

 

Cela relance le débat !

 

Le 13/06/2017 à 13:42, Goffer911 a dit :

Aucune chance que le 95E10 soir responsable de quoique ce soit, faut arrêter les légendes urbaines autour de ce carburant. (il grignote les durites .... il fait tomber les pompes à essence en panne ... il est corrosif pour les soupapes, il attire l'eau.... bla bla bla ...) .

le mélange ethanol / eau est une solution colloïdale en chimie, c'est à dire parfaitement homogène et mélangeable donc l'eau ne stagnera jamais au fond du reservoir comme avec du diesel ou du sans plomb. Au pire, un peu d'eau dans les chambres de combustion à ce dosage, c'est tellement négligeable.

 

j'ai roulé 10 ans et 120.000km sur ma 911 3.6 au E85 pur (donc pas juste les 8-10% d’éthanol présent dans le SP95-E10 AU MAXI) + d'autres véhicule turbo, hormis les classiques problème de démarrage l'hiver du à la nature du carburant, le reste c'est 0 défauts, 0 problèmes. j'ai fait du col de montagne, du circuit, de la balade, ce carburant n'use rien du tout et l'augmentation de taux d'octane donne un moteur bien plus souple et rageur à cause de la hausse de courbe d'allumage.

Tout ce que provoque l’utilisation du E10 c'est 1% de correction lambda en plus, that's all

et si j'avais les outils pour remapper la 458 elle roulerait déjà au E85.

En attendant, dans la doc de la 458 faite par les ingé de féfé qui sont bien plus motoriste que moi,  c'est bien indiqué qu'on peut mettre du E10, alors pas la peine d'avoir la goutte au front en ayant l'impression de mettre du kérosène dans la voiture et que le comportement est changé ou que les problèmes commencent, c'est dans la tête.... 

 

parenthèse fermée

 

[epb0 206]

Le SP95 contient de l'éthanol (autour de 4% en France en pratique, 5% max autorisé par la réglementation).

Le E10 contient environ 7% d'éthanol (le 10% est le maximum autorisé).

 

Voici ce que disait Total en 2011 pour le SP98:

"En fait, même si la spécification permet 5 % d'éthanol dans le SP98, aucun distributeur français ne le fait. Nous avons préféré continuer l'incorporation sous forme d'ETBE (dérivé d'éthanol) qui a entre autre avantage d'éviter toute incompatibilité et le rend plus polyvalent dans ses usages"

 

Par contre, on voit sur le site actuel que le S98 contient bien de l'éthanol:

 

	SP95-E5	SP95-E10	SP 98
Indice d’octane	95	95	98	95	95	98	95
Additifs				++	++	+++	++
Taux de bioéthanol	jusqu’à 5%	jusqu’à 10%	jusqu’à 5%	jusqu’à 5%	jusqu’à 10%	jusqu’à 5%	jusqu’à 85%
Compatibilité	Tous les véhicules essence depuis 1991	La quasi-totalité des véhicules essence depuis 2000*	Tous les véhicules essence	Tous les véhicules essence depuis 1991	La quasi totalité des véhicules essence depuis 2000	Tous les véhicules essence	Les véhicules Fuel Flex uniquement

Modifié le 28 juin 2017 par epb0

[Bib 309]

Ce que disait Total en 2011 pour le SP98 est toujours d'actualité car la norme EN228 n'a pas changé depuis:

"En fait, même si la spécification permet 5 % d'éthanol dans le SP98, aucun distributeur français ne le fait. Nous avons préféré continuer l'incorporation sous forme d'ETBE (dérivé d'éthanol) qui a entre autre avantage d'éviter toute incompatibilité et le rend plus polyvalent dans ses usages"

 

Pour info, le SP98, le SP95 et le SP95-10 sont fabriqués avec la même base qui est un SP91 (100% essence « pure » RON 91) auquel on ajoute de l'éthanol et de l’ETBE.

L'ETBE est un dérivé de l’éthanol. C’est un excellent « octane booster » : il contient 45% en masse d'éthanol (il est sous forme combinée dans l'ETBE, en gros il est raccroché chimiquement à un éther)

Formule du SP95 :
84% essence pure SP91 + 5% d'éthanol + 11% d'ETBE

Formule du SP95-E10 :

87% essence pure SP91 + 7,5% d'éthanol + 5,5% d'ETBE

Formule du SP98 :

84% essence pure SP91 + 1% d'éthanol + 15% d'ETBE
 

Le problème avec l’éthanol c’est qu’il est fortement hygroscopique : ce qui signifie qu‘il absorbe l‘humidité de l‘air. Ce faisant, une réaction chimique entraîne la formation d‘acide acétique et d‘acide méthanoïque.

S’en suit une attaque chimique des métaux, plastiques et caoutchouc du circuit d’essence. Le risque de fuite d’essence est réel à long terme, surtout sur les anciennes dont les matériaux n’étaient pas prévues pour l’éthanol.

Une essence mal stockée (milieu humide) est fortement dégradée après 3 mois seulement. Le signe est une odeur très forte, et aussi un mauvais fonctionnement du moteur car l'essence pure se "sépare" de l'éthanol dégradé.

 

L’ETBE est beaucoup moins hygroscopique que l’éthanol, donc plus stable et moins corrosif.

Le SP98 est donc la « moins pire » des essences pour nos Ferrari, et surtout pour nos anciennes.

 

Si vous roulez beaucoup et faites votre plein tous les 15j vous n’aurez probablement jamais de problème, l’éthanol n’ayant pas le temps de se dégrader. Peut-être était-ce le cas de Goffer911 qui a beaucoup roulé sans problème ?

 

Par contre, si vous roulez peu comme c’est souvent le cas avec les Ferrari, le risque est réel.

Peut-être que c’était le cas de la 612 de Pierre, si elle est restée quelques mois en showroom sans rouler avec un plein en 95 E10 ?  

 

Si la notice de votre Ferrari moderne indique que vous pouvez utiliser du 95E10, c’est parce que la réglementation européenne les obligent comme tous les constructeurs !

 

Dans tous les cas, il faut vérifier plus souvent son circuit d’essence et ne pas hésiter à remplacer de façon préventive ses durites.

Et l’ajout d’un stabilisateur dans le réservoir peut être intéressant pour ceux qui roulent peu.

 

Modifié le 28 juin 2017 par Bib

[dragon1964 7 172]

Merci pour toutes ces informations précis es @Bib  

[bernard 2 953]

Il y a 1 heure, Bib a dit :

Par contre, si vous roulez peu comme c’est souvent le cas avec les Ferrari, le risque est réel.

Peut-être que c’était le cas de la 612 de Pierre, si elle est restée quelques mois en showroom sans rouler avec un plein en 95 E10 ?  

 

Si la notice de votre Ferrari moderne indique que vous pouvez utiliser du 95E10, c’est parce que la réglementation européenne les obligent comme tous les constructeurs !

 

Dans tous les cas, il faut vérifier plus souvent son circuit d’essence et ne pas hésiter à remplacer de façon préventive ses durites.

Et l’ajout d’un stabilisateur dans le réservoir peut être intéressant pour ceux qui roulent peu.

Merci pour ces informations   qui confirment ce qui m'avait été dit !

 

 

 

Modifié le 28 juin 2017 par bernard

[Oliv 11 175]

Je l'ai toujours dit

Only total excellium 98, je ne mets que ça et fais des detours mais c'est pas grave.

Tu le sens en plus que l'auto est plus vive.

[sturm59 29]

Et les mecs, vous roulez avec des caisses à 60k€ et plus, ca vous fait chier à ce point de

mettre quelques centimes de plus dans du 98 et ne pas avoir de probleme? C'est quand même dingue ça... Beaucoup nous cassent les roustons quand ils achètent une 360 ou autre caisse à courroies pour savoir si ceci ou si cela a été fait et si c'est pas fait, oh lala vade retro Satanas t'es qu'un mauvais Proprietaire et eux, quand ils ont acheté une caisse, ils balancent du 95 ou pire du E10 pour gagner 3€ sur le plein. Pathétique.....

[Artifils 625]

il y a 54 minutes, sturm59 a dit :

Beaucoup nous cassent les roustons quand ils achètent une 360 ou autre caisse à courroies pour savoir si ceci ou si cela a été fait et si c'est pas fait, oh lala vade retro Satanas t'es qu'un mauvais Proprietaire

Je pense que les exemples cités ne sont casse-noix que lorsqu'il a des doutes. Quand tout est limpide, les interrogations n'ont pas lieu d'être.

[Oliv 11 175]

Alors @pierre_l des nouvelles ?

[sturm59 29]

Il y a 20 heures, Artifils a dit :

Je pense que les exemples cités ne sont casse-noix que lorsqu'il a des doutes. Quand tout est limpide, les interrogations n'ont pas lieu d'être.

Je voulais dire que certains acheteurs soit disant "experts" peuvent nous reprocher de pas avoir fait une vidange par an, ou changer les'courroies tous les 3 ans ou autre chose encore alors que la voiture roule tres tres peu et dès qu'ils ont acheté une caisse, toute leur fameuse expertise disparaît aux oubliettes et ils commencent à vouloir gagner 2 balles même quand ils font le plein en mettant de la daube dans le réservoir. C'est ca que je trouve pathétique ...

[Artifils 625]

Je suis d'accord avec toi sur la deuxième partie de ton intervention. Gratter trois francs six sous en mettant du 95 plutôt que du 98 est ridicule. En revanche, les acheteurs, qu'ils soient experts ou pas, ne font que suivre les sages recommandations de Ferrari consignées dans le carnet d'entretien.

[Bib 309]

Si les Ferrari acceptent le 95, c'est simplement car c'est une obligation reglementaire européenne pour tout constructeur qui veut homologuer une voiture neuve à essence. Comme les catas et autres dispositifs anti-pollution. 

Dans le carnet des BMW il est écrit que les moteurs sont conçus pour fonctionner au 98, mais qu'il est possible de rouler au 95. 

[Artifils 625]

En écrivant sages recommandations, je ne faisais pas allusion au carburant qu'il est en effet préférable de retenir en 98 mais aux consignes mentionnées dans le carnet d'entretien comme la périodicité des vidanges moteur par exemple.

[sturm59 29]

il y a 41 minutes, Artifils a dit :

En écrivant sages recommandations, je ne faisais pas allusion au carburant qu'il est en effet préférable de retenir en 98 mais aux consignes mentionnées dans le carnet d'entretien comme la périodicité des vidanges moteur par exemple.

On va pas remettre 10 balles dans le baltringue concernant les vidanges pour des voitures qui roulent beaucoup , moyennement ou tres tres peu. Un spécialiste en huile (qui travaillait pour un fabriquant) nous avait d'ailleurs fait un interessant exposé sur la qualité des huiles aujourd'hui. Meme débat sur les courroies....3, 4, 5 ans..... Pour un roulage normal voir important, je suis 100% d'accord de respecter à la lettre. Pour un roulage style 500bornes /an, non, j'avoue, je ne respecte pas forcement les periodicites préconisées car je pense que c'est surtout un bon tiroir caisse pour Ferrari. Maintenant, quand les véhicules sont encore sous garantie, peu ou gros roulage, on n'a pas le choix. J'ai démonté une fois des courroies et tendeurs qui avaient 5 ans mais seulement 2000 km sur une Modena: tout était  comme neuf, zéro fissuration, zéro marque: le fabricant des courroies préconise quand à lui un changement tous les 5 ans.... 

[philM 3 540]

en général c'est pas les courroies qui lâchent c'est les roulements

[pierre_l 2]

Bonjour à tous,

 

J'ai récupéré ma voiture  et j'ai fait 750 km en trois jours, un bonheur cette voiture, vraiment, je ne peux que la recommander à toute personne qui y pense.

 

Ça c'est la bonne nouvelle, la mauvaise, c'est qu'après plusieurs semaines d'investigations, colombo n'a trouvé comme problème potentiel que les bougies et le filtre canister.

 

Je repars et 130km après, retour de l'écran de panne, est ce que quelqu'un aurait une idée (je vais redécrire sur un nouveau message) ???

 

Pour la petite histoire, l'assurance du dépannage a bien fonctionné et les pare chocs avant et arrière ont été repeint chez Colombo. Malheureusement, le pc avant n'est pas exactement de la couleur de la voiture, ils vont le refaire, mais comme j'habite à 500km, ce n'est pas idéal.

 

La voiture est chez Ferrari à Geneve en espérant qu'ils trouvent ce que Colombo n'a pas trouvé.

[florent95 1 676]

Ils ne sont pas capables de faire une peinture correcte pour un pc...

[rossocorsica 158]

Il y a 20 heures, pierre_l a dit :

 les pare chocs avant et arrière ont été repeint chez Colombo. Malheureusement, le pc avant n'est pas exactement de la couleur de la voiture

 

Comme sur une neuve

[bernard 2 953]

Pour relancer le débat au sujet de la présence d'éthanol  !

On retrouve le même problème sur les supports de pompe à essence immergée dans le réservoir !

On rencontre également ce problème sur les Ferrari 550 Maranello

http://www.alfabb.com/bb/forums/164-168-1991-1995/145491-typical-fuel-pump-basket-issues-addressed.html

 

 

[bernard 2 953]

Il semblerait que ce problème risque également d'apparaitre sur les supports de pompes à essence sur les 355 et les 456 Gt !

 

http://www.ferrarichat.com/forum/348-355-sponsored-bradan/489961-348-1995-f355-owners-you-concerned-about.html

http://www.ferrarichat.com/forum/348-355-sponsored-bradan/523664-355-fuel-pump-parts.html

[sturm59 29]

Le 18 août 2017 à 08:11, bernard a dit :

Il semblerait que ce problème risque également d'apparaitre sur les supports de pompes à essence sur les 355 et les 456 Gt !

 

http://www.ferrarichat.com/forum/348-355-sponsored-bradan/489961-348-1995-f355-owners-you-concerned-about.html

http://www.ferrarichat.com/forum/348-355-sponsored-bradan/523664-355-fuel-pump-parts.html

Donc d'après Ferrarichat, c'est bien les caoutchoucs tradi qui ne résistent pas à l'éthanol si j'ai bien compris? Si c'est ca, ce probleme est bien connu depuis de nombreuses années et ce n'est pas une surprise pour moi. Il y a 10 ans, quand on voulait rouler avec de l'essence éthanolee dans un vehicule non adapté, fallait changer toutes les durites pour ne pas être emmerdé car l'éthanol bouffe tout... Si on le fait, faut pas être étonné ensuite que ça marche plus comme avant voir plus du tout....

On peut pas gagner 3 francs 6 sous d'un côté et ne rien faire de l'autre, ca ce saurait...

[dfiordean 583]

Le 20/08/2017 à 12:40, sturm59 a dit :

Si on le fait, faut pas être étonné ensuite que ça marche plus comme avant voir plus du tout....

 

 

pas compris...

si tu change les durites d'essence en préventif (qui les a fait ici?), pourquoi ça marche plus?

pour le stabilisateur dans le réservoir, c'est facile a mettre? @Bib tu peux nous donner qq détails ?

 

[sturm59 29]

il y a 56 minutes, dfiordean a dit :

 

 

pas compris...

si tu change les durites d'essence en préventif (qui les a fait ici?), pourquoi ça marche plus?

pour le stabilisateur dans le réservoir, c'est facile a mettre? @Bib tu peux nous donner qq détails ?

 

T'as raison, erratum, fallait lire: " si on le fait PAS, faut pas...."