Problème avec la 456 c'est grave docteur ?

[Mr Kays 6]

Bonjour à tous !

Voià j'ai un souci avec la 456 ce matin, pour bien tout remettre dans l'ordre et ne rien risquer de louper je vous fais un petit historique de mes derniers kilomètres, ça aidera peut etre au diagnostique.

il y a quelques jours nous sommes donc aller avec la belle en Italie à Maranello

c'est là que ma belle m'a fait un 1er caprice et a décidé de retourner au garage toni (bien connu des spécialistes ferrari)

en fait 1er jour de notre périple ferraristique, l'embrayage de 67000 kms m'a laché d'un coup...

tant qu'à être bloqué chez Toni pendant les 2 jours suivants denos visites, étant en de bonnes mains, j'ai demandé à toni de faire le tour de l'auto et de faire tout ce qui était nécessaire dessus y compris la révision annuelle avec les filtres, fluides, etc....

au bout de 2 jours je récupère donc la belle

Comme à mon habitude, je la laisse chauffer 15 minutes avant de commencer à rouler avec et là surprise du liquide de refroidissement partout qui coule dès que le moteur chauffe, j'arrete de suite le moteur, et les spécialistes regardent, il s'avère que le bouchon du bac de LDR n'était juste pas bien visé.... oufff plus de peur que de mal

nous faisons donc la route pour rentrer en France et donc 1100 kilomètres sans le mondre soucis, moteur parfaitement en température entre 80 et 90°, vraiment le panard plus une seule fuite.

hier je décide de faire tourner le moteur 15 minutes car je n'ai pas le temps de faire tourner la belle et que le temps est pourri depuis notre retour aucun soucis.

ce midi il fait super beau, je me dis tiens je vais aller faire une ballade, je démarre donc le moteur pour et je fais le tour de la voiture comme d'habitude pour m'assurer que tout est ok avant de partir

ET LA HORREUR, une grosse flaque de liquide de refroidissement sur le coté de la voiture(1 bon litre par terre à vue d'oeil et là ça ne coule plus), j'arrête donc le moteur immédiatement il s'est bien passé quand même 2 à 3 minutes avant que je m'en aperçoive mais je suspecte que la flaque était là avant mon arrivée et démarrage du moteur)

je regarde donc mon bouchon de liquide de refroidissement, il est bien fermé et même super bien au point que je n'arrive pas à l'ouvrir, je vais donc chercher une pince pour l'ouvrir délicatement et là psssshhhhht le même que la trappe à essence quand on a bien roulé, c'est à dire en dépression par en surpression, je regarde le niveau: VIDE il reste 2 mm de LDR

donc certainement une durite qui s'est barrée ou qui est percée

je regarde sous le moteur, ça coule par en dessous juste au niveau du vase de LDR mais je ne vois rien et je n'ai pas de pont

1ere video (plongée entre le moteur et le vase d'expansion):

http://www.youtube.com/watch?v=VpcuqsXXN3k?version=3&hl=fr_FR&rel=0

2eme video (on voit que c'est humide à 20 secondes et la zone que je suspecte à 33 secondes):

http://www.youtube.com/watch?v=hzsDX1ARhj8?version=3&hl=fr_FR&rel=0

3eme video (vue par en dessous de la voiture, remarquez à 35 secondes, la gaine qui s'est fait la malle, y a t'il un lien ?)

http://www.youtube.com/watch?v=Ad9DtUOE5uo?version=3&hl=fr_FR&rel=0

voilà vous en pensez quoi ? :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

si vous voulez que je repasse un coup de caméra à un endroit précis, dites le

je voulais déjà savoir si vous avez une idée de ce qui peux se passer et si c'est grave d'avoir laisser tourner le moteur 3 ou 4 minutes dans LDR ?

A L AIDE !!!!!  :cry:

[bernard 2 953]

regarde du côte des durites 20 et 29 sur le plan !

Tu peux lui faire une coloscopie 

[Franck 7 031]

Aïe ! Navré d'apprendre ce qui t'arrive. :-\

Quand tu remets du liquide de refroidissement, ne vois-tu pas par où il coule ?

[jumtri 29]

pas évident avec les vidéos, tu es le mieux placé pour trouver la fuite, pour y voir plus clair tu peux démonter le vase d'expansion

les gaines brillantes qu'on voir sur tes vidéos sont les pièces 15 et 19 du schéma ci dessus

remet de l'eau ds le vase et voit si ça fuit à l'arrêt et repère la fuite

[Mr Kays 6]

on peut remettre n'importe quel type de LDR ? ou il y a un type bien spécifique ?

[jumtri 29]

on peut remettre n'importe quel type de LDR ? ou il y a un type bien spécifique ?

le LDR c'est juste pour pas que le liquide gèle sinon tu peux mettre de l'eau, vu qu'elle fuit ne gache pas de LDR, met de l'eau et repère la fuite

par contre pour l'hiver il faut du LDR

[Tig 3]

Mince alors ! c est pas cool !

regarde au niveau de la durite/collier du vase d'expenssion.

Si t as pas tourné plus que ca sans LDR, le rique est minime.

prends quand meme un LDR de marque (ou au moins de l eau demineralisé), histoire de ne pas avoir de produit corrosif. (apres -10 ou -50 c est pas grave)

[Mr Kays 6]

bon sur vos conseils j'ai remis de l'eau (déminéralisée), pour arriver jusqu'en haut du vase d'expansion j'ai du remettre 2 litres.... j'ai bien entendu gloup gloup, le circuit se remplir...

et là 2 petites gouttes sous la voiture puis plus rien :??:

je l'ai même démarré pendant 30 secondes, pas une goutte :/

bref on verra demain matin s'il y a une flaque ou pas, mais c'est franchement bizarre !

[Tig 3]

tes ventilos se sont mis a fonctionner ?

Je suppute un pb de purge ?!

[philippe 512 8]

et bien dis donc : bouchon mal visse, Bravo chez Toni ! font pas mieux la bas que chez nous !!!! :-[En plus ca voudrait dire qu il n ont meme pas fait un essai avant de te redonner l auto, alors la ...chapeau !!! ???

[Mr Kays 6]

non les ventilos n'ont pas eu le temps de se mettre à fonctionner j'ai pas osé faire tourner plus de 20 à 30 secondes....

[philippe 512 8]

Normalement les ventilos se declenchent  vers +ou -80, je pense,donc la pas le temps, seulement apres si ca ne declenche pas, alors la ca monte en fleche, et le peu de liquide sort par le reniflard :-\

[Tig 3]

J ai peut etre une autre piste mais je ne connais pas les 456.

Si comme la 355, il y a un echangeur eau/huile de boite pour refroidir l'huile de boite.

faut jeter un oeil de ce coté.

[Mr Kays 6]

en tout cas hier ils fonctionnaient normalement et aujourd'hui la belle n'a pas tourné assez longtemps pour les faire démarrer

[philippe 512 8]

Attention....... si c est comme sur la bb tu ne dois surtout pas remplir le vase jusqu en haut. Tout va foutre le camp.Je pense que (SI C EST LA MEME CHOSE ) juste remplir de maniere a ce que ton index touche le liquide dans le vase, mais pas plus !!! ???

[Mr Kays 6]

hummmmm je vais regarder dans le manuel sinon j'appellerai madou demain matin

[philippe 512 8]

va dans " membres " en haut de la page et regarde les gars qui ont la meme et envoie leur des MP, mais surtout verifie quel doit etre le niveau dans le vase, je me suis fait avoir une fois

[Mr Kays 6]

bon si demain matin j'ai pas une flaque et que le niveau est bon, je fais quoi je fais tourner le moteur en surveillant qu'elle se vide pas à nouveau et que la température s'affole pas ?

[philippe 512 8]

oui , reste dans ton garage , fait tourner regarde si il n y a pas de fuite, puis surveille ta temperature de pres les ventilos vont se declencher mais si ca monte tres vite en tempe COUPE TOUT . Evidement tu regardes d abord si tu as du liquide comme je te l ai dit  .Mais de toutes les manieres ne roule quand meme pas si tu as un doute, il vaut mieux perdre un dimanche qu un moteur  Dans ce cas appelle le garage mais je suis bien sur que qlq un peut te renseigner ici Parfois il s agit que d un niveau un peu plus haut ou bas pour faire une fuite par le reniflard ou une temperature excessive, ca peut etre aussi bete que ca 

[total 8]

le LDR c'est juste pour pas que le liquide gèle sinon tu peux mettre de l'eau, vu qu'elle fuit ne gache pas de LDR, met de l'eau et repère la fuite

par contre pour l'hiver il faut du LDR

oui et non, pas tout a fait. En fait il existe 2 styles de refroidissement. les refroidissements a matières minérales et les LDR a matières organiques.

les liquides de refroidissement a matières minérales ont une tendance a geler avec le froid a des températures a partir de -7°  et a l'inverse il commence a se mettre en ébullition a partir de 96°.

En revanche les liquides de refroidissements a matière organiques peuvent tenir des températures a -25° et ce qui est le plus important c'est qu'ils se mettent en ébullition a partir de 103°. Et c'est en sa le plus important.

lorsque  votre voiture a un excé de température soit du au embouteillage, soit par une utilisation intensive, il va permettre de mieux protégé le moteur. Qu'est ce qui fatigue le plus les joints de culasses, les carters en aluminiums  c'est l'ébullition de l'eau dans le moteur. Il crée des micro-fissures qui a moyen-long termes va occasionner des dégâts irrécupérables.

le problème de l'eau, c'est qu'elle gèle a -2° et commence a se mettre ébullition a partir de 90°, vos voitures tournent a combien la température d'eau? moteur chaud.

sportivement votre

[Mr Kays 6]

bon ba ce matin pas une goutte par terre, bizarre....

pour faire la purge il y a un truc à faire ?

[bernard 2 953]

J ai peut etre une autre piste mais je ne connais pas les 456.

Si comme la 355, il y a un echangeur eau/huile de boite pour refroidir l'huile de boite.

faut jeter un oeil de ce coté.

Bonjour Tig , pas de problème de ce côté pour les 456 et 550 , la boite est l'arrière avec son propre radiateur d'huile . 

[bernard 2 953]

A avoir dans sa Ferrari . 

[jumtri 29]

oui et non, pas tout a fait. En fait il existe 2 styles de refroidissement. les refroidissements a matières minérales et les LDR a matières organiques.

les liquides de refroidissement a matières minérales ont une tendance a geler avec le froid a des températures a partir de -7°  et a l'inverse il commence a se mettre en ébullition a partir de 96°.

En revanche les liquides de refroidissements a matière organiques peuvent tenir des températures a -25° et ce qui est le plus important c'est qu'ils se mettent en ébullition a partir de 103°. Et c'est en sa le plus important.

lorsque  votre voiture a un excé de température soit du au embouteillage, soit par une utilisation intensive, il va permettre de mieux protégé le moteur. Qu'est ce qui fatigue le plus les joints de culasses, les carters en aluminiums  c'est l'ébullition de l'eau dans le moteur. Il crée des micro-fissures qui a moyen-long termes va occasionner des dégâts irrécupérables.

le problème de l'eau, c'est qu'elle gèle a -2° et commence a se mettre ébullition a partir de 90°, vos voitures tournent a combien la température d'eau? moteur chaud.

sportivement votre

je suis d'accord mais dans le cas d'une fuite autant retrouver de l'eau par terre que du LDR, une fois la fuite identifiée et pour un fonctionnement normal

LDR obligatoire..

[TripleBlack® 565]

Bonjour je laisse les pros parler mais j'ai déjà eu un problème similaire d'écoulement lors de l'arrêt du moteur.

En effet, s'il y a encore de l'air dans le circuit de refroidissement suite à son remplacement sans avoir fait une purge (qui peut être parfois très longue sur plusieurs cycle chauffe/refroidissement), il se dilate plus que le liquide de refroidissement à chaud et donc l'ensemble dépasse la pression max du système.

Donc soit il soulève le bouchon taré à 0,9 (je ne suis pas sur sur la 456, il faudrait vérifier) et coule par le trop plein, soit par une autre "sortie" (un collier qui lache ou une autre purge genre vers la boite à chauffage mais je ne connais pas précisément la 456).

Si tu allumes ton moteur puis tu l'arretes tout de suite, et qu'il n'y a pas d'écoulement c'est que ta fuite ne vient pas d'un trou dans ton circuit. (j'entends par là un durite fissuré ou quoi ce ce soit d'autre).

Il faut attendre assez longtemps pour que la pression soit assez forte pour forcer le liquide à sortir, soit par le trop plein, soit par une fissure sous collier que tu pourras ainsi localiser.

Si cela coule alors que le calorstat est ouvert c'est que c'est plus dans la partie du circuit interne au moteur....(pour être sur qu'il soit ouvert, les ventilos sont un bon repère).

Si cela coule avant que le calorstat ne s'ouvre, alors cela élimine cette possibilité.

Je pense, vu comment la voiture a été rendu lors de la révision que cette purge n'a pas du tout été faite...donc je pencherais pour de l'air qui fait monter la pression. Quand le moteur tourne, le liquide et l'air sont entrainé par la pompe à eau donc il n'y a pas de surpression. Par contre, quand tu coupes, plus de circulation donc la partie avec l'air continue de chauffer et pshitttt s'échappe par ou elle peut...

Ce n'est que mon avis mais ça n'a pas l'air grave, au pire une durite compliqué à atteindre....