Nouvelle taxe sur les voitures de luxe ?

[sturm59 29]

Il y a 2 heures, gérald a dit :

C'est marrant ces prises de positions, "les pour CGN vs les pro CGC". 

Je me répète mais une carte grise normale est à mes yeux un critère qui va de pair avec un dossier bien "carré"

De plus, pour une auto relativement récente, un contrôle technique tous les 2 ans avec kilométrage évolutif est un élément supplémentaire aux factures démontrant que l'auto n'est pas restée immobilisées ....

 

Faux concernant le dossier carré. Mon trac cab de 1939 a une CGN et 3

proprios depuis sa naissance. Si je passe en CGC (mais je ne le ferai pas à cause de la raison évoquée), son dossier va se transformer soudainement? Pareil pour une autre voiture de 1930, et une autre de 1966 et une autre de 1970. C'est vrai qu'il y a eu du bidouillage de plaques constructeur dans le temps mais ca reste peu courant, à toi de te renseigner avant d'acheter. Et concernant l'immobilisation, ma trac est restée 50 ans a l'arrêt, et alors? Ca valeur est moindre?

[gérald 302]

Il y a 1 heure, screensmoke a dit :

 

Utiliser l'argument qu'une CGN c'est une garantie de dossier "historique "carré".....pas mal  ... je pense même qu'il faudrait qu'elle soit exigée pour une certification classiche .... 

Bon, on va dire que c'est les prémices collectifs d'alzheimer chez nos plus de 60 ans  

 

Mais bon, pas grave... les anciens, gardez vos CGN, vendez vous les voitures entre vous, respectez surtout bien vos échéances de CT (faudrait pas en louper un, ce serait bête...) et dans quelques années de toute façon la mention "collection" sera automatiquement attribuée aux voitures de plus de 30 ans (probablement 40 d'ici là) lors d'un changement de proprio....

 

Ars longa, vita brevis  

 

Oups ! Si c'est de l'humour, il fallait le dire.... Néanmoins ,un peu blazé par certains Ayatollahs  donneurs de leçons.

[dragon1964 7 173]

Il y a 2 heures, PierreRS a dit :

D'ailleurs en réfléchissant, je me rends compte qu'Alzheimer me guette ...

J'ai eu une voiture en CGC, et la raison du pourquoi est assez intéressante, et fait un parallèle avec la notion de "dossier carré" de Gérald

 

C'est un très beau Bertone que j'avais acheté en .... Belgique  ... toujours le Nord !

Je l'avais acheté pour faire des courses en anciennes sur circuit, donc la notion du matching number n'était pas une priorité

 

Ah pour être beau il était beau ...

Carte grise (ou document équivalent Belge) de 1600

Chassis de 2.000

Boite de 1300

Moteur de 1750

...

Et tout le reste à l'avenant

 

Inutile de vous dire que je n'ai jamais pu avoir une CGN, et j'ai donc fait les papiers vis à vis de la FFVE,

Et j'ai obtenu une manifique CGC qui a permis de redonner une quasi virginité à cette bitza hors norme

 

C'était pas un pur race, mais par contre il envoyait du bois !

Jamais vu une autre Bertone qui arrivait à le suivre ... la préparation du moteur et chassis était tip-top

 

 

Mais toutes les bonnes choses ont une fin,

Et comme j'essaie de ne pas être trop malhonnête,

Lorsque je l'ai vendu l'an dernier, j'ai été totalement transparent vis à vis de l'acheteur

Mais c'est vrai que si j'avais voulu, et avec un acheteur naïf (il y en a beaucoup), j'aurais pu raconter une belle histoire ...

 

Magie de la CGC qui en effet facilite les bidouillages (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas avec une CGN)

 

 

 

 

 

Je ne suis pas sur qu'aujourd'hui tu pourrais avoir ta CGC avec ce véhicule, et je suis même assez sur du contraire!

 

De l'eau a coulé sous les ponts et les dossiers sont plus fournis (voir le dossier ci dessous). 

On te demande certainement bien plus avec les photos des n°châssis et n°moteur.

Il n'est pas rare comme ils l'ont fait avec moi de demander d'autres renseignements sur la provenance de la voiture notamment.

La responsabilité pénale pour fausse déclaration est engagée, ce qui est loin d'être négligeable

 

Donc, l'argument de la "Magie de la CGC qui en effet facilite les bidouillages" me semble faire plutôt parti du passé si tant est que cela ait été vrai....

 

Dossier_Immatriculation_FFVE.pdf

Modifié le 24 octobre 2017 par dragon1964

[gérald 302]

il y a 5 minutes, sturm59 a dit :

Faux concernant le dossier carré. Mon trac cab de 1939 a une CGN et 3

proprios depuis sa naissance. Si je passe en CGC (mais je ne le ferai pas à cause de la raison évoquée), son dossier va se transformer soudainement? Pareil pour une autre voiture de 1930, et une autre de 1966 et une autre de 1970. C'est vrai qu'il y a eu du bidouillage de plaques constructeur dans le temps mais ca reste peu courant, à toi de te renseigner avant d'acheter. Et concernant l'immobilisation, ma trac est restée 50 ans a l'arrêt, et alors? Ca valeur est moindre?

Faut bien lire, j'avais écrit " De plus, pour une auto relativement récente,.......

Ferrari, c'est le diktat des autos peu kilométrées mais on flippe si elles sont restées sans rouler

[Nicolas21 2 537]

Petite question qui me passe par la tête: si on a une voiture en CGC et qu'on veut la faire passer en CGN via -par exemple- une immatriculation à l'étranger puis réimport en France, est-ce possible?

 

Simple question tout bête

[PierreRS 545]

il y a 3 minutes, dragon1964 a dit :

 

Je ne suis pas sur qu'aujourd'hui tu pourrais avoir ta CGC avec ce véhicule, et je suis même assez sur du contraire!

 

Ce n'était pas il y a 30 ans ... c'était en 2015 .. date de tes documents

Donc rien n'a changé  

 

 

[sturm59 29]

Il y a 2 heures, PierreRS a dit :

D'ailleurs en réfléchissant, je me rends compte qu'Alzheimer me guette ...

J'ai eu une voiture en CGC, et la raison du pourquoi est assez intéressante, et fait un parallèle avec la notion de "dossier carré" de Gérald

 

C'est un très beau Bertone que j'avais acheté en .... Belgique  ... toujours le Nord !

Je l'avais acheté pour faire des courses en anciennes sur circuit, donc la notion du matching number n'était pas une priorité

 

Ah pour être beau il était beau ...

Carte grise (ou document équivalent Belge) de 1600

Chassis de 2.000

Boite de 1300

Moteur de 1750

...

Et tout le reste à l'avenant

 

Inutile de vous dire que je n'ai jamais pu avoir une CGN, et j'ai donc fait les papiers vis à vis de la FFVE,

Et j'ai obtenu une manifique CGC qui a permis de redonner une quasi virginité à cette bitza hors norme

 

C'était pas un pur race, mais par contre il envoyait du bois !

Jamais vu une autre Bertone qui arrivait à le suivre ... la préparation du moteur et chassis était tip-top

 

 

Mais toutes les bonnes choses ont une fin,

Et comme j'essaie de ne pas être trop malhonnête,

Lorsque je l'ai vendu l'an dernier, j'ai été totalement transparent vis à vis de l'acheteur

Mais c'est vrai que si j'avais voulu, et avec un acheteur naïf (il y en a beaucoup), j'aurais pu raconter une belle histoire ...

 

Magie de la CGC qui en effet facilite les bidouillages (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas avec une CGN)

 

 

 

PS : un autre des inconvénients de la CGC, sauf erreur de ma part (je suis prudent avec les changements de législations), c'est qu'elle interdit toute utilisation professionnelle du véhicule (style location pour un marriage ou un week-end, ou avec des chambres d'hôtes, ...) ; d'un autre côté, pour être honnête, ça ne me concerne pas

 

Tu es pathétique Pierre et tu ne sais plus quoi dire pour te justifier.

Deja, avec ta grande expérience en véhicules anciens, pourquoi as tu acheté ce mutant? Tu le savais avant de signer que rien ne correspondait, alors?

Tu crois que ca n'existe pas avec des

voitures en CGN? MDR, tu es bien crédule. Regardes le nombre de Porsche 356 ou 911 qui n'ont pas le moteur de la bonne serie, boite idem.... Des DS 21 avec des moteurs de 23.

 

Et pour le dossier d'homologation, tu n'as pas besoin d'aller chez Alfa comme pour le COC d'une Fefe. Ca se fait par courrier. Donc même si le moteur ne correspond pas, tu obtiens ton homologation. Même si tu allais à la DRIRE avant, ils ne contrôlaient même pas l'origine du moteur / boite, ils n'y connaissent rien de toute façon. Donc t'avais ton beau tampon en bas d'en la page.

 

Donc je réitère une troisième fois, tes arguments ne tiennent pas la route sauf pour quelques voitures égarées dans la nature. De la à faire des proprios de véhicules en CGC tous des escrocs, c'est toi qui est insultant.

Modifié le 24 octobre 2017 par sturm59

[Bib 309]

il y a 29 minutes, sturm59 a dit :

Véhicules de collection en CGN ou CGC, c'est kiff kiff, ce qui compte c'est l'âge soit plus de 30 ans. Donc tu auras quand même un redressement possible même en CGN si tu déclares pas.

 

C’est vrai: CGN ou CGC n’a aucune incidence au niveau fiscal.

Toute voiture de plus de 30 ans et en état d’origine (non transformée) est considérée par le fisc comme étant une voiture de collection soumise au régime des plus-value. Même si elle n’est pas immatriculée.

[sturm59 29]

Il y a 2 heures, Calif38 a dit :

Ne te contrarie @PierreRS , c’est bien parce les sujets traités ici sont relatifs à nos passions qu’il faut dépassionner les débats 

@sturm59 est du bâtiment  et il écrit comme il parle à ses maçons  et parce qu’il a le verbe haut, il pense que ses opinions sont au dessus de celles des autres. 

Il n’est pas une généralité et n’est pas représentatif de l’esprit de Ferrarista 

Et pourquoi Pierre serait contrarié et

pas moi quand j'entends des idioties énormes. Mes opinion ne sont pas au dessus des autres, loin de la, et quand je ne sais pas, je me tais. Mais la, excuses moi, je ne peux pas me taire. Pierre qui me prend pour un lapin de 6 semaines et qui est persuadé d'avoir raison, continue à raconter des énormités pour justifier sa position (mdr), c'est un peu fort de tourner souvent les meme en dérision et dire qu'ils ne correspondent pas à l'esprit Ferrarista.

[sturm59 29]

Il y a 2 heures, Black power a dit :

D accord avec toi 

mais je pense que nous aussi sommes des acteurs ....ou plutôt à cet instant des figurants. (cg hors de prix, tva sur entretiens, carburants , assurances...  ) mais s.... ds de riches dans tous les cas

Mais tout le monde s'en fout de ton cas perso, y a pas de fédération. La FFVE au contraire, tape du point sur la table et obtient souvent satisfaction.

[PierreRS 545]

Agressif59

 

C'est à se demander si tu ne mets pas plus d'énergie à critiquer qu'à lire

J'hésite entre le désespérant et le comique ...

Le comique étant méprisant, et ne désirant pas comme toi être agressif, je vais donc choisir le désespérant

 

Je ne me justifie aucunement, je raconte une expérience vécue ; rien de plus, et rien de moins

Et j'ai d'ailleurs expliqué pourquoi j'avais acheté cette bitza, en pleine conscience de son côté batard ... pour son moteur et son chassis ; relis avant de tirer à vue.

 

Je précise même que dans ce cas, précisément parce que j'ai un peu d'expérience de ce monde assez pourri de la voiture ancienne, je me suis rendu une première fois sur place avec mon mécano, qui est un vrai spécialiste

Donc je savais exactement ce que j'achetais, au niveau technique comme au niveau administratif, et aucunement j'ai crié au scandale

J'ai juste expliqué le processus que j'ai suivi, et le fait que celà n'aurait pas été possible avec une CGN (j'avais évidemment essayé)

 

Je n'ai non plus jamais dit que de tells bidouillages,  celà n'existait pas avec des CGN ; au contraire !

Reprends mon post et tu arriveras peut-être à lire "ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas avec des CGN" ... on ne peut pas être plus honnête ...

 

Pour le monde Porsche je connais, j'ai aussi dans mon coffre à jouet une 911 de 1973, et j'ai "un peu" d'expérience aussi avec cette marque

Je n'ai à aucun moment dit le contraire

Et j'ai d'ailleurs eu une autre très belle 2.4 de 1973

d'origine montée en T, et modifiée avec un moteur de S monté avec des carbus

Avec effectivement une CGN ... comme quoi

Le plus drôle, est que je l'ai vendue à .... un centre Porsche !

 

 

Allez, soit un peu plus cool

Lis un peu plus doucement,

Accepte qu'on puisse penser différemment

Ne méprise pas tous ceux qui ne sont pas comme toi

Et essaie d'être un peu moins donneur de leçons

 

 

 

Modifié le 24 octobre 2017 par PierreRS

[dragon1964 7 173]

il y a 7 minutes, PierreRS a dit :

Ce n'était pas il y a 30 ans ... c'était en 2015 .. date de tes documents

Donc rien n'a changé  

 

 

 

Et ce que je viens dire de mon expérience personnelle qui date de juillet dernier, c'est du pipeau !!

 

Les documents sont peut être les mêmes mais la façon de les traiter semble être assez différente (mon expérience récente). 

C'est vrai, tu critiques haut et fort, parfois avec raison me semble t-il,  ceux qui ont parfois un avis tranché alors que la vérité est souvent ailleurs ou pour le moins différente.

Mais, force est de constater, que de ton coté aussi il y a une forme d’entêtement assez pénible !!!

[sturm59 29]

La seule chose ou Pierre à raison, c'est qu'effectivement, tu ne peux pas exploiter ton véhicule professionnellement en CGC. Location pour mariage par exemple.

[sturm59 29]

Il y a 2 heures, Bib a dit :

 

Et tu crois que les Bertone 1300 d’origine française avec une CG normale ne sont pas bidouillées avec des moteurs de 1600 ou 2000?

Une CGN n’est pas un label de qualité comme une certification Classiche !

Une voiture en CGC peut effectivement faire penser qu’elle est importée. Ce n’est pas pour autant que c’est une poubelle!

Et on n’achète pas une voiture de collection sans  vérifier son historique, qu’elle soit CGN ou CGC. 

+1000000000000000000000

Mais faut pas contrarier Pierre, surtout. Il est persuadé d'avoir raison.

[Bib 309]

il y a 3 minutes, sturm59 a dit :

La seule chose ou Pierre à raison, c'est qu'effectivement, tu ne peux pas exploiter ton véhicule professionnellement en CGC. Location pour mariage par exemple.

 

Impossible de louer une voiture avec chauffeur sans être porteur d’une licence VTC, peu importe si CGN ou CGC. 

[sturm59 29]

Il y a 2 heures, screensmoke a dit :

 

Utiliser l'argument qu'une CGN c'est une garantie de dossier "historique "carré".....pas mal  ... je pense même qu'il faudrait qu'elle soit exigée pour une certification classiche .... 

Bon, on va dire que c'est les prémices collectifs d'alzheimer chez nos plus de 60 ans  

 

Mais bon, pas grave... les anciens, gardez vos CGN, vendez vous les voitures entre vous, respectez surtout bien vos échéances de CT (faudrait pas en louper un, ce serait bête...) et dans quelques années de toute façon la mention "collection" sera automatiquement attribuée aux voitures de plus de 30 ans (probablement 40 d'ici là) lors d'un changement de proprio....

 

Ars longa, vita brevis  

T'as tout à fait raison screensmoke. Et tant que certains seront persuadés de détenir la vérité absolue, on ne pourra jamais se comprendre. Surtout quand on te balance des énormités pour justifier sa position...

Modifié le 24 octobre 2017 par sturm59

[sturm59 29]

il y a une heure, screensmoke a dit :

Personne ne tape sur personne, on échanges des points de vue, c'est le but d'un forum, si certains le prennent ad hominem, c'est bien dommage,  ce n'est pas le but...

 

Ce que l'on a établi grâce à cette brillante discussion:

• Il n'y a aucun avantage cartésien, logique ou rationnel à garder une ancienne en CGN (cf le témoignage de @sturm59 et de @PierreRS), voir même un léger déficit financier...
• Les raisons pour rester en CGN évoquées sont "basées sur l'expérience" et sur une grosse méfiance vis à vis de la volatilité de la législation de nos gouvernants.... dont acte 
• Il existe une corrélation enter l'age du propriétaire et la propension a rester en CGN... c'est pas moi qui le dit c'est les stats 
• A priori les gens du sud sont plus méfiants que les gens du nord 

 

Bon, ben on se couchera moins bête ce soir.... on avance  

Bien résumé. Sauf pour le dernier point ou j'ai noté une certaine ironie malsaine envers les gens du nord, mais peut être ai je mal compris....

[sturm59 29]

il y a 41 minutes, dragon1964 a dit :

 

 

La réponse est là, pas question de négocier sur ce critère, ils iront voir ailleurs tout simplement...

Tout à fait Dragon. Je n'ai plus de like malheureusement sinon j'aurais bien annulé le -1 que tu as reçu car apparemment tu as osé dire ce qu'il ne fallait pas.

[epb0 206]

il y a 10 minutes, sturm59 a dit :

.... Et tant que certains seront persuadés de détenir la vérité absolue, on ne pourra jamais se comprendre. Surtout quand on te balance des énormités pour justifier sa position...

Tu parles de toi ?

Soit un peu moins péremptoire ;-)

[sturm59 29]

il y a 23 minutes, PierreRS a dit :

Agressif59

 

C'est à se demander si tu ne mets pas plus d'énergie à critiquer qu'à lire

J'hésite entre le désespérant et le comique ...

Le comique étant méprisant, et ne désirant pas comme toi être agressif, je vais donc choisir le désespérant

 

Je ne me justifie aucunement, je raconte une expérience vécue ; rien de plus, et rien de moins

Et j'ai d'ailleurs expliqué pourquoi j'avais acheté cette bitza, en pleine conscience de son côté batard ... pour son moteur et son chassis ; relis avant de tirer à vue.

 

Je précise même que dans ce cas, précisément parce que j'ai un peu d'expérience de ce monde assez pourri de la voiture ancienne, je me suis rendu une première fois sur place avec mon mécano, qui est un vrai spécialiste

Donc je savais exactement ce que j'achetais, au niveau technique comme au niveau administratif, et aucunement j'ai crié au scandale

J'ai juste expliqué le processus que j'ai suivi, et le fait que celà n'aurait pas été possible avec une CGN (j'avais évidemment essayé)

 

Je n'ai non plus jamais dit que de tells bidouillages,  celà n'existait pas avec des CGN ; au contraire !

Reprends mon post et tu arriveras peut-être à lire "ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas avec des CGN" ... on ne peut pas être plus honnête ...

 

Pour le monde Porsche je connais, j'ai aussi dans mon coffre à jouet une 911 de 1973, et j'ai "un peu" d'expérience aussi avec cette marque

Je n'ai à aucun moment dit le contraire

Et j'ai d'ailleurs eu une autre très belle 2.4 de 1973

d'origine montée en T, et modifiée avec un moteur de S monté avec des carbus

Avec effectivement une CGN ... comme quoi

Le plus drôle, est que je l'ai vendue à .... un centre Porsche !

 

 

Allez, soit un peu plus cool

Lis un peu plus doucement,

Accepte qu'on puisse penser différemment

Ne méprise pas tous ceux qui ne sont pas comme toi

Et essaie d'être un peu moins donneur de leçons

 

 

 

No comment. On ne peut pas persuader un mur qu'il a tord puisque qu'il est très expérimenté et que moi je viens de découvrir ce milieu (). Donc j'en reste là.

[sturm59 29]

il y a 27 minutes, dragon1964 a dit :

 

Et ce que je viens dire de mon expérience personnelle qui date de juillet dernier, c'est du pipeau !!

 

Les documents sont peut être les mêmes mais la façon de les traiter semble être assez différente (mon expérience récente). 

C'est vrai, tu critiques haut et fort, parfois avec raison me semble t-il,  ceux qui ont parfois un avis tranché alors que la vérité est souvent ailleurs ou pour le moins différente.

Mais, force est de constater, que de ton coté aussi il y a une forme d’entêtement assez pénible !!!

Laisses tomber Dragon. Nous sommes des ayatollahs et nous ne comprenons rien. On toune en rond.... Et ici, certains ont des droits que d'autres n'ont pas. Ca s'appelle la démocratie à la française. Et quand on s'exprime trop fort et qu'on démontre par À+B que notre raisonnement est correct, on ne correspond plus à l'esprit du forum....

[dragon1964 7 173]

il y a 3 minutes, sturm59 a dit :

No comment. On ne peut pas persuader un mur qu'il a tord puisque qu'il est très expérimenté et que moi je viens de découvrir ce milieu (). Donc j'en reste là.

 

Chacun voit midi à sa porte!

Ce qui me dérange le plus dans ces discussions, outre le fait quelles manquent de temps à autre de tact (on va dire ça comme ça et ça t'es aussi destiné @sturm59( à toi de le prendre avec le recul nécessaire car ce n'est qu'une remarque sur la forme que tu emplois de temps en temps), c'est que les arguments présentés sont plutôt assez faibles.

Avant, avec notamment les restrictions d'utilisation, il n'y avait pas photo entre les deux cartes grises. Aujourd'hui, le souci est plutôt d'attendre qu'une voiture ait 30 ans pour en bénéficier!

 

[sturm59 29]

il y a 18 minutes, epb0 a dit :

Tu parles de toi ?

Soit un peu moins péremptoire ;-)

..... et écouter une énumération d'arguments bidons sans réagir? Ouais, c'est possible, mais je deviens spectateur alors, et je ne m'implique plus. Comme beaucoup remarque....

[dragon1964 7 173]

il y a 23 minutes, sturm59 a dit :

Tout à fait Dragon. Je n'ai plus de like malheureusement sinon j'aurais bien annulé le -1 que tu as reçu car apparemment tu as osé dire ce qu'il ne fallait pas.

 

J'ai vu le moins - et je remercie celui qui me l'a donné pour son immense tolérance. @gérald 

Après tout si je vends une auto en CGC et que l'acheteur souhaite négocier le prix sur ce seul critère, il me semble que je suis libre de ne pas accepter et de l'inviter à chercher une autre voiture!!??

[Italian Design 181]

Je crois que nous subissons une invasion de trolls