Documents Ferrari sur le bon coin

[seadweller 531]

Je m'étonne de trouver ce genre d'article en vente sur le bon coin ou ailleurs d'ailleurs.

https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1429734036.htm/?ca=12_s

D'où çà sort à votre avis?

Comment peuvent circuler ce genre de documents en vente libre sur le bon coin?

Et à quoi bon si ce n'est pour une utilisation frauduleuse?

 

[elpio 130]

On peut trouver des carnets vierges chez superformance, des reproductions. 

[tonton enzo 345]

il y a 42 minutes, seadweller a dit :

Je m'étonne de trouver ce genre d'article en vente sur le bon coin ou ailleurs d'ailleurs.

https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1429734036.htm/?ca=12_s

D'où çà sort à votre avis?

Comment peuvent circuler ce genre de documents en vente libre sur le bon coin?

Et à quoi bon si ce n'est pour une utilisation frauduleuse?

 

La question reste pertinente.....pour en faire quoi!

[speedy 2 546]

il y a 29 minutes, tonton enzo a dit :

La question reste pertinente.....pour en faire quoi!

Ah bah, ça n'est pas nouveau, la vente de carnets, neufs ou bien déjà "assignés" à une auto:. tous ceux d'entre nous qui naviguent sur E-Bay (par exemple...) le savent.

 

Pas mal de Ferrari sont vendues sans carnet, comme on le sait: avoir la "pochette de bord complète" avec un carnet d'époque, à défaut du carnet d'origine, permet d'avoir la doc "complète", soit pour des expos, des concours, ou juste parce qu'on en a envie.

 

Les carnets du modèle illustré par Seadweller ci-dessus ne sont pas "period correct" pour les Ferrari des années soixante, soixante-dix, quatre-vingt; d'ailleurs même quand on trouve le bon modèle, ça n'est pas si simple de trouver un carnet neuf et "period correct", il faut qu'il ait le bon numéro d'impression, que ça ne soit pas un tirage de complément (marqués par un "R") etc...) mais certains garages ont utilisés les carnets que l'on voit en haut pour "recommencer" un carnet à une auto qui n'en a plus, sans jamais prétendre qu'il s'agissait du carnet d'origine.

 

Pour ma part, ça ne me choque pas; ce qui me choque plus, ce sont les gens qui remettent en vente un carnet déjà "assigné" à une auto, sans chercher à savoir si celle-ci existerait par hasard encore, et si son propriétaire ne serait pas heureux de retrouver le carnet de son auto: il suffirait d'envoyer un MeL à l'usine, par exemple...et il y a des gens qui passent beaucoup de temps sur cela, voir notre ami @bertrand59par exemple, qui en a fait un topic.

 

Je crois qu'il ne faut pas voir le mal partout: trafiquer un carnet pour essayer de prétendre que c'est le carnet d'origine n'est pas à la portée de n'importe qui, outre que, comme chacun sait, la concession qui a vendu l'auto à l'origine, l'importateur et l'usine ont une copie de la première page originale...de plus, comme dit ci-dessus, le carnet vu dans le post de Seadweller ne correspond pas aux modèles d'origine des années soixante, soixante-dix, quatre-vingts et peut être plus: on ne peut pas le confondre avec un carnet de 308, 328, 348 par exemple...

 

[David 84 3 533]

Il y a 2 heures, seadweller a dit :

Je m'étonne de trouver ce genre d'article en vente sur le bon coin ou ailleurs d'ailleurs.

https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1429734036.htm/?ca=12_s

D'où çà sort à votre avis?

Comment peuvent circuler ce genre de documents en vente libre sur le bon coin?

Et à quoi bon si ce n'est pour une utilisation frauduleuse?

 

PAs forcément frauduleuse...

J'envisage d'en acheter un car, à 100.000km, le mien est plein et, tant qu'à faire, autant continuer de remplir le sacro-saint carnet, fût-il un copie pour le tome 2.

 

Par contre, acheter une re-fabrication qui n'est ni plus ni moins qu'une impression d'un vulgaire catalogue de 25 pages et la payer 180€, désolé mais je ne suis pas un pigeon en attente de me faire plumer !

[speedy 2 546]

il y a 11 minutes, David 84 a dit :

 

PAs forcément frauduleuse...

J'envisage d'en acheter un car, à 100.000km, le mien est plein et, tant qu'à faire, autant continuer de remplir le sacro-saint carnet, fût-il un copie pour le tome 2.

 

Par contre, acheter une re-fabrication qui n'est ni plus ni moins qu'une impression d'un vulgaire catalogue de 25 pages et la payer 180€, désolé mais je ne suis pas un pigeon en attente de me faire plumer !

Par curiosité, tu as quoi, comme carnet d'origine, David? Un 498/88 (le numéro d'impression de Grafiche Rebbechi, Modena, au bas de la 3è de couverture...)

[bertrand59 1 174]

Toujours surprenant ces commentaires autour des carnets.

Beaucoup disent que si une auto n'en a plus, c'est louche. Et quand tu cherches des infos pour retrouver un carnet ( ou l'auto qui va avec ) peu te réponde car ça leur semble ……. louche ! 

[D@vid 115]

Il y a 2 heures, bertrand59 a dit :

Toujours surprenant ces commentaires autour des carnets.

Beaucoup disent que si une auto n'en a plus, c'est louche. Et quand tu cherches des infos pour retrouver un carnet ( ou l'auto qui va avec ) peu te réponde car ça leur semble ……. louche ! 

 

J'adore  !

[sturm59 29]

Il y a 3 heures, bertrand59 a dit :

Toujours surprenant ces commentaires autour des carnets.

Beaucoup disent que si une auto n'en a plus, c'est louche. Et quand tu cherches des infos pour retrouver un carnet ( ou l'auto qui va avec ) peu te réponde car ça leur semble ……. louche ! 

Certains etres humains sont ainsi fait, à leurs yeux, tout est suspiscieux mais promis juré, leur voiture à eux est irréprochable 

[David 84 3 533]

Pas moins surprenant que ceux qui ne dispose pas du carnet, le recherche activement, mais refuse de communiquer le n° châssis de leur voiture... à croire que c'est aussi le code de leur CB 

[seadweller 531]

Il y a 16 heures, bertrand59 a dit :

Toujours surprenant ces commentaires autour des carnets.

Beaucoup disent que si une auto n'en a plus, c'est louche. Et quand tu cherches des infos pour retrouver un carnet ( ou l'auto qui va avec ) peu te réponde car ça leur semble ……. louche ! 

 

Il y a 12 heures, sturm59 a dit :

Certains etres humains sont ainsi fait, à leurs yeux, tout est suspiscieux mais promis juré, leur voiture à eux est irréprochable 

 

Si ces réflexions me sont adressées, je posais cette question car je n'avais pas d'autres idée que celle de refaire un carnet bien tamponné afin de mieux vendre une auto et de maquiller ainsi un kilométrage plus avantageux par exemple.

Raison pour laquelle je me fie plus à un dossier comportant toutes les factures d'entretien.. mais je vois certainement le mal partout.

J'ai eu d'autres réponses auxquelles je n'avait pas pensé.

 

Quant à vous, je vous envie dans le nord, car vous êtes manifestement entourés de gens honnêtes 

[sturm59 29]

il y a 4 minutes, seadweller a dit :

 

 

Si ces réflexions me sont adressées, je posais cette question car je n'avais pas d'autres idée que celle de refaire un carnet bien tamponné afin de mieux vendre une auto et de maquiller ainsi un kilométrage plus avantageux par exemple.

Raison pour laquelle je me fie plus à un dossier comportant toutes les factures d'entretien.. mais je vois certainement le mal partout.

J'ai eu d'autres réponses auxquelles je n'avait pas pensé.

 

Quant à vous, je vous envie dans le nord, car vous êtes manifestement entourés de gens honnêtes 

Ca ne t'était absolument pas adressé car je ne savais même plus qui avait posé la question. Mais faut pas voir, toujours, le mal partout. Beaucoup d'anciennes voitures n'ont plus de carnet car à une époque, ce bout de papier ne représentait pas ce qu'il représente aujourd'hui. Et certains les ont mis dans un tiroir, voir à la poubelle puisque les acheteurs ne les réclamaient pas systématiquement. Depuis un certain temps, tout le monde veut du matching ceci matching cela donc aujourd'hui les proprios, sans carnet ou carrément sans pochette, essaient de reconstituer le dossier papier de leur voiture. Le carnet en fait partie. Maintenant, faire de faux tampons pour justifier d'un hypothétique entretien, c'est pas bien, je te l'accorde. Et dans le nord, il y a autant de margoulins que partout ailleurs. Faut juste être un peu vigilant.

[speedy 2 546]

il y a 48 minutes, seadweller a dit :

 

 

Si ces réflexions me sont adressées, je posais cette question car je n'avais pas d'autres idée que celle de refaire un carnet bien tamponné afin de mieux vendre une auto et de maquiller ainsi un kilométrage plus avantageux par exemple.

Raison pour laquelle je me fie plus à un dossier comportant toutes les factures d'entretien.. mais je vois certainement le mal partout.

J'ai eu d'autres réponses auxquelles je n'avait pas pensé.

 

Quant à vous, je vous envie dans le nord, car vous êtes manifestement entourés de gens honnêtes 

L'idéal c'est bien sûr les deux: carnet + factures, pour recouper les infos.

Factures sans carnet: pourquoi pas (j'ai fait, deux fois; l'une, pas de problème; l'autre, je me suis fait avoir...).

Carnet sans factures: plus risqué, mais normalement, on peut téléphoner à ceux qui ont tamponné le carnet pour vérifier...

Ni carnet ni factures: pourquoi pas, mais le prix doit en tenir compte; après, chacun apprécie le niveau de risque qu'il est prêt à prendre.

 

Refaire un faux carnet: bon, par définition, "les cons ça ose tout, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait"...mais une Ferrari est toujours connue du réseau, même si c'est seulement à ses débuts elle a été vue pour les visites jusqu'à la fin de garantie, des traces existent chez l'importateur, la concession d'origine, etc...donc si un faux carnet est fabriqué, ça se saura très vite. Il y a quelques exceptions comme les Ferrari allemandes quand "Auto-Becker" l'importateur d'origine a disparu, puisque les archives ne sont plus accessibles, mais... 

On peut toujours tomber sur un acheteur naïf ou qui ne prend aucune précaution et qui se ferait refiler une auto avec un faux carnet, mais ça me semble quand même très peu probable

 

Comme je l'ai déjà écrit ci-dessus, ce qui me choque plus c'est le commerce de carnets qui appartiennent à une voiture existante, et que son propriétaire serait sans doute bien content de retrouver.

Même si retrouver l'auto et son propriétaire est difficile, les gens pourraient au moins les renvoyer à l'usine ou à l'importateur, ça augmenterait les chances de réconcilier l'auto et le carnet.

 

[sturm59 29]

il y a une heure, speedy a dit :

les gens pourraient au moins les renvoyer à l'usine ou à l'importateur, ça augmenterait les chances de réconcilier l'auto et le carnet.

 

Je pense honnêtement et malheureusement que l'usine n'en a rien à taper............

Modifié le 23 mai 2018 par sturm59

[speedy 2 546]

il y a 4 minutes, sturm59 a dit :

Je pense honnêtement et malheureusement que l'usine n'en a rien à taper............

Oh, je n'ai pas trop d'illusions là-dessus non plus, sois-en sûr! mais au moins ça fournirait une sorte de piste vers une solution...

Je sais bien que nous sommes dans une économie marchande et libérale, et donc que tout peut se commercialiser, mais pour les carnets rien à faire, ça me choque.

Pour moi, le carnet appartient à l'auto, il ne devrait jamais en être séparé; et si cela arrive malgré tout et par mégarde, la première chose à faire serait d'essayer de retrouver l'auto...

[bertrand59 1 174]

Il y a 2 heures, seadweller a dit :

 

 

Si ces réflexions me sont adressées, je posais cette question car je n'avais pas d'autres idée que celle de refaire un carnet bien tamponné afin de mieux vendre une auto et de maquiller ainsi un kilométrage plus avantageux par exemple.

Raison pour laquelle je me fie plus à un dossier comportant toutes les factures d'entretien.. mais je vois certainement le mal partout.

J'ai eu d'autres réponses auxquelles je n'avait pas pensé.

 

Quant à vous, je vous envie dans le nord, car vous êtes manifestement entourés de gens honnêtes 

Ma réflexion ne t'était pas directement adressé. Et je te rassure, j'ai déjà croisé des mal honnêtes dans le nord  

 

En l'occurrence ce n'est pas avec l'achat de document comme celui-ci qu'un margoulin va maquiller l'historique d'une auto ( ou alors il est très mauvais ). Comme écrit précédemment c'est plus souvent en tentant d'effacer les traces du passé que cela ce fait. 

Une auto de 40.000 km ne peut avoir eu une révision a 80.000 km ! Si elle n'a eu que 3 propriétaires, elle ne peut avoir des documents mentionnant 6 noms différents ! N'avoir jamais quitté la France et avoir été immatriculée dans deux autres pays ! 

C'est plus a mon sens, l'absence de document qui peut ( doit ) entrainer des questions

[bertrand59 1 174]

il y a 54 minutes, sturm59 a dit :

Je pense honnêtement et malheureusement que l'usine n'en a rien à taper.........…

"les gens pourraient au moins les renvoyer à l'usine ou à l'importateur, ça augmenterait les chances de réconcilier l'auto et le carnet. "

 

 

Si il n'y avait que l'usine ...

Comme l'a évoqué Bruno j'ai quelques carnets en stock et je recherche les autos correspondantes afin réunir celles-ci avec les documents d'origine. Pour cela j'ai écrit a tous les Ferrari Owners Club officiels en leur envoyant la liste avec les S/N correspondant. Libre a eux de transmettre cette liste.

Je n'ai reçu aucune réponse ! Je suis même pas sure qu'aucun d'entre eux n'a transmis ces infos a qui que ce soit.

[ladivademaranello26 1 129]

J'ai lu vos post avec intérêt....bien entendu le risque zéro n'existe pas.....tout peut être envisageable....je pourrais vous en raconter des heures ou des pages (pris part à une affaire+ de 250 voitures, faux papiers faux carnets, fausse cartes grises faux coc et bien sur les km on n'en parle meme pas!!!!  ....puis par miracle en France une "vraie" carte grise....tout venait d' Italie.....sauf que quant avec mes petits camarades italiens on refaisait les vérifs à l'envers....il y a eu des surprises chez les acheteurs....mais bon qd on paye une voiture "nickel" bien en dessous de l'argus....faut pas s'étonner....mais ça s'était avant, j'étais "jeune et beau" .un a n et demi de boulot, des allers retours nombreux en Italie etc etc .....des milliers d'heures de travail à 4....

-il n'ya pas de science exacte, vendeur particulier, professionnel.....on peut tomber sur un os.....

-je continue à faire avec la 430, ce que j'ai toujours fait avec mes bateaux (vedette moteur) je garde absolument tous les documents, et la voiture ne va que chez le "sorcier" sur Avignon (merci à toi Guillaume) il y a une maintenance à respecter et à faire...chez un spécialiste digne de ce nom, si c'est le cas, la voiture est limpide....quant on est "carré" on peut tout produire à un acheteur-après c'est aussi une question de "pif".....

[speedy 2 546]

il y a 2 minutes, ladivademaranello26 a dit :

J'ai lu vos post avec intérêt....bien entendu le risque zéro n'existe pas.....tout peut être envisageable....je pourrais vous en raconter des heures ou des pages (pris part à une affaire+ de 250 voitures, faux papiers faux carnets, fausse cartes grises faux coc et bien sur les km on n'en parle meme pas!!!!  ....puis par miracle en France une "vraie" carte grise....tout venait d' Italie.....sauf que quant avec mes petits camarades italiens on refaisait les vérifs à l'envers....il y a eu des surprises chez les acheteurs....mais bon qd on paye une voiture "nickel" bien en dessous de l'argus....faut pas s'étonner....mais ça s'était avant, j'étais "jeune et beau" .un a n et demi de boulot, des allers retours nombreux en Italie etc etc .....des milliers d'heures de travail à 4....

-il n'ya pas de science exacte, vendeur particulier, professionnel.....on peut tomber sur un os.....

-je continue à faire avec la 430, ce que j'ai toujours fait avec mes bateaux (vedette moteur) je garde absolument tous les documents, et la voiture ne va que chez le "sorcier" sur Avignon (merci à toi Guillaume) il y a une maintenance à respecter et à faire...chez un spécialiste digne de ce nom, si c'est le cas, la voiture est limpide....quant on est "carré" on peut tout produire à un acheteur-après c'est aussi une question de "pif".....

Sur une Ferrari, c'est tout de même plus difficile que sur des voitures de grande production, du fait des petits volumes; en plus, il y a des gens qui tiennent des registres; et les concessions s'ils elles existent encore, acceptent souvent de confirmer certaines infos.

Mais comme toujours, il faut savoir à qui demander et où aller pêcher les infos.

 

Et cela arrive de se faire avoir: on a connaissance de quelques voitures "curieuses":

- la 328 avec le drôle de "VIN qui n'en est pas un" dont on a déjà parlé (sûrement une voiture accidentée à l'étranger et à qui on a "refait une jeunesse"); invendable auprès d'un acheteur qui demandera "pourquoi le VIN ne s'écrit pas comme un vrai VIN de Ferrari?".

- des 328 qui étaient "totalled" aux USA, ou sans "title" à cause d'un accident et qui ré-apparaissent en Europe avec les bons papiers et certifiées comme "Jamais accidentées" (deux cas me viennent à l'esprit)

- Une 328 GTB (Argento/Nero) vendue au Japon avec dans le descriptif de l'annonce japonaise la mention "accidentée à l'avant, réparée conformément aux procédures usine" et qui, miracle, est à présent en vente en Europe sans aucune mention de l'accident...

- quelques voitures avant la #75000 avec des numéros de châssis pairs...là, il faut absolument un document officiel de l'usine, en plus du carnet etc...: car en théorie, avant la 75000, une Ferrari de route avec un numéro de châssis pair: ça n'existe pas!

 

Sur des voitures en "configuration courante" avec un combo de couleurs standard genre "rouge intérieur noir" ou "rouge intérieur beige", s'il y a le moindre doute (prix trop bas, absence d'historique, etc...) il FAUT laisser tomber et attendre la suivante; c'est très désagréable de se retrouver "collé" avec une voiture douteuse et les recours ne sont pas toujours faciles. On ne compte plus les messages de gens qui apparaissent sur les forums (Le F-Chat notamment) avec des voitures avec "des trucs un peu bizarres" et qui demandent "si c'est normal, on m'a dit que oui, mais j'aimerais tout de même votre avis" et puis qui, une fois réponse faite, ne repassent jamais, surtout si on leur a conseillé de se faire certifier par l'usine que l'auto était bien ce qu'elle prétendait être...

 

Alors oui, on peut accepter un "certain" niveau de risque. Mais quand même: un carnet d'origine et un bon dossier de factures qui reconstitue la traçabilité d'une auto, c'est une sérieuse garantie.

[ladivademaranello26 1 129]

Bien sûr. ..et puis nos italiennes sont "frappées" en de multiples endroit. ...évidemment si on a le moindre doute se rapprocher d un concessionnaire ou.....aller voir ailleurs. .. cela évite de potentielles contentieux. ..procédures. .avocat...

[Modena83 5]

CARNET OU PAS !!!!

tant qu' on a des factures et un minimum de traçabilité a quoi bon !!!

 

[Modena83 5]

à l’instant, Modena83 a dit :

CARNET OU PAS !!!!

tant qu' on a des factures et un minimum de traçabilité a quoi bon !!!

 

 

et surtout que la voiture soit saine !!!