Tests WLTP : Porsche arrête de prendre des commandes en Europe - Quid de FERRARI?

[pierrebx 156]

Bonjour,

 

Depuis plusieurs semaines, Prsche France arrête de prendre des commandes de véhicules neufs.

Selon diverses sources, il semble que Porsche ait des difficultés face aux nouvelles normes WLTP qui ont été adoptées par l'Union Européenne en septembre 2017 et qui seront imposées à tout véhicule neuf immatriculé à partir du 1er septembre 2019.

 

https://www.linkedin.com/pulse/porsche-stops-temporarily-new-car-sales-europe-guido-seitz/

https://www.motor1.com/news/242409/porsche-stops-taking-custom-orders/

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/06/02/20005-20180602ARTFIG00113-si-vous-voulez-acheter-une-porsche-cette-annee-vous-devrez-attendre.php

https://www.leblogauto.com/2018/04/norme-wltp-impact-financier-majeur-pour-lautomobile.html

 

Cela semble affecter également certains modèles de BMW, de MINI, le SQ5 d'Audi...

Q'en est-il de FERRARI?

Les autres constructeurs sont très discrets sur le sujet... pensant peut-être qu'il trouveront une solution le moment venu.

Ceci étant, une fois de plus, il faut féliciter le lobby politico-technocratique européen pour une de ses très belles initiatives dont le résultat sera probablement de créer une des plus belles crises du marché de l'automobile...

 

Ca le fait penser à cet énarque technochrate de la Commission Européenne qui a découvert que les oeufs sortaient du cul des poules...

Mon Dieu, s'exclama-t-il, mais c'est sale... Puisque l'on n'arrive pas à faire que les poules se touchent le cul selon la norme Européen ISO-EN 3462967-Revision B, alors il faut interdire à l'industrie alimentaire d'utiliser des oeufs non préalablement traité, stérilisés etc...

Bref, depuis, votre meilleur pâtissier  doit utiliser des oeufs en poudre (c'est sérieux)...

 

Nous vivons une époque moderne, le progrès fait rage, et la machine à conneries Européenne produit à plein pot...

 

 

[sturm59 29]

il y a 54 minutes, pierrebx a dit :

Bonjour,

 

Depuis plusieurs semaines, Prsche France arrête de prendre des commandes de véhicules neufs.

Selon diverses sources, il semble que Porsche ait des difficultés face aux nouvelles normes WLTP qui ont été adoptées par l'Union Européenne en septembre 2017 et qui seront imposées à tout véhicule neuf immatriculé à partir du 1er septembre 2019.

 

https://www.linkedin.com/pulse/porsche-stops-temporarily-new-car-sales-europe-guido-seitz/

https://www.motor1.com/news/242409/porsche-stops-taking-custom-orders/

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/06/02/20005-20180602ARTFIG00113-si-vous-voulez-acheter-une-porsche-cette-annee-vous-devrez-attendre.php

https://www.leblogauto.com/2018/04/norme-wltp-impact-financier-majeur-pour-lautomobile.html

 

Cela semble affecter également certains modèles de BMW, de MINI, le SQ5 d'Audi...

Q'en est-il de FERRARI?

Les autres constructeurs sont très discrets sur le sujet... pensant peut-être qu'il trouveront une solution le moment venu.

Ceci étant, une fois de plus, il faut féliciter le lobby politico-technocratique européen pour une de ses très belles initiatives dont le résultat sera probablement de créer une des plus belles crises du marché de l'automobile...

 

Ca le fait penser à cet énarque technochrate de la Commission Européenne qui a découvert que les oeufs sortaient du cul des poules...

Mon Dieu, s'exclama-t-il, mais c'est sale... Puisque l'on n'arrive pas à faire que les poules se touchent le cul selon la norme Européen ISO-EN 3462967-Revision B, alors il faut interdire à l'industrie alimentaire d'utiliser des oeufs non préalablement traité, stérilisés etc...

Bref, depuis, votre meilleur pâtissier  doit utiliser des oeufs en poudre (c'est sérieux)...

 

Nous vivons une époque moderne, le progrès fait rage, et la machine à conneries Européenne produit à plein pot...

 

 

On va finir par vivre dans un monde de dingues (Ca a deja commencé depuis quelques années deja) et c'est exponentiel..... Franchement ce monde me fait peur. Le pire sera pour nos enfants....

Modifié le 10 juin 2018 par sturm59

[Franck 7 094]

Bien ! On a remis une pièce dans la machine ! 

 

Peugeot aussi a arrêté de produire les Peugeot 308 GTI.

Normalement en octobre la version répondant aux nouvelles normes devrait entrer en production.

[dfiordean 583]

Il y a 6 heures, pierrebx a dit :

 

Selon diverses sources, il semble que Porsche ait des difficultés face aux nouvelles normes WLTP qui ont été adoptées par l'Union Européenne en septembre 2017 

...

Ceci étant, une fois de plus, il faut féliciter le lobby politico-technocratique européen pour une de ses très belles initiatives dont le résultat sera probablement de créer une des plus belles crises du marché de l'automobile...

 

...

Bref, depuis, votre meilleur pâtissier  doit utiliser des oeufs en poudre (c'est sérieux)...

 

Même si je pense comme toi que les politique n'ont pas étés élues pour faire du business automobiles (quoi que les technocrates sont même pas élues), je vois le marché automobile sous un autre angle en ce moment.

Le marché il est sur un fin de cycle (je le dis depuis 6 mois c'est vrais) et c'est dû principalement à la politique des cowboys des banques centrales. Aux US les défauts sur les prêts autos battent des records. Donc ces mesures WLTP vont rien créer du tout, ils vont juste accélérer la chute du marché auto dans les années à venir. Avec WLTP ou pas, d'autres technocrates ont fait le nécessaire pour qu'une belle crise ait lieu. Malheureusement je pense que c'est bien trop tard et le point de non-retour a été franchi pour ce marché... on va voir dans les mois à venir...

 

[epb0 206]

Le WLTP, ce n'est rien de plus que de respecter les normes dans la vraie vie, et pas seulement sur un cycle qui ne représente rien. Tout le monde le savait (constructeurs, labo, gouvernements) et fermait les yeux hypocritement, avant même la mise en avant par l'affaire VW. Le dieselgate a accéléré l'abandon du NEDC, et c'est très bien.

Porsche, comme tous les autres constructeurs, ne découvre pas le WLTC et a eu le temps de s'y préparer. Les autres constructeurs y arrivent, ils peuvent eu aussi le faire sans problème (surtout lorsque l'on fait du "clean diesel" !).

[dfiordean 583]

il y a 7 minutes, epb0 a dit :

Le WLTP, ce n'est rien de plus que de respecter les normes dans la vraie vie, et pas seulement sur un cycle qui ne représente rien. Tout le monde le savait (constructeurs, labo, gouvernements) et fermait les yeux hypocritement, avant même la mise en avant par l'affaire VW. Le dieselgate a accéléré l'abandon du NEDC, et c'est très bien.

Porsche, comme tous les autres constructeurs, ne découvre pas le WLTC et a eu le temps de s'y préparer. Les autres constructeurs y arrivent, ils peuvent eu aussi le faire sans problème (surtout lorsque l'on fait du "clean diesel" !).

 

pour l'instant cela ne semble pas être le cas, la réalité te contredit

 

 

 

[epb0 206]

il y a 28 minutes, dfiordean a dit :

pour l'instant cela ne semble pas être le cas, la réalité te contredit

Quelle réalité ? Celle du WLTP (on peut en parler en détail   ), ou ils sont trop occupés a réaligner leurs voitures frauduleuses ?

WLTP avec euro6c et euro6Dtemp, les constructeurs sont informés depuis longtemps. Normal, c'est leur métier !

 

Après, on peut continuer à laisser faire et favoriser les voitures qui balances des NOx et particules, ce ne sont que des cancérigènes certains. Pas bien grave pour nous et nos enfants....

Si les constructeurs avaient respectés les règles et n'avaient pas succombé à la tentation de tricher, ils n'en seraient pas là.  L'arroseur arrosé !

Modifié le 10 juin 2018 par epb0

[dfiordean 583]

il y a 10 minutes, epb0 a dit :

Quelle réalité ?

...

Si les constructeurs avaient respectés les règles et n'avaient pas succombé à la tentation de tricher, ils n'en seraient pas là.

Ce que tu dis est la réalité, ils ont triché. N'empêche qu'on est là est on ne peut plus revenir en arrière (on peut donner des amendes etc et il faut probablement pour tromperie)

Pour l'instant ils arrêtent de prendre des commandes si j'ai bien compris. Ça aussi c'est la réalité.

On fait quoi? Une loi, 10 lois, pour qui?

Car j'ai l'impression que les politiques parlent avec eux-mêmes...

 

 

 

[dfiordean 583]

C’est un peu comme la volonté d'arrêter les moteurs thermiques à Paris en 2030, alors qu'aujourd'hui il y a des constructeurs qui proposent des modèles neufs avec moteur diesel! C'est gentil mais le papa quand il achète une voiture neuve c'est pour 10-15 ans minimum!

 

[Yves 1 352]

Le métier de ma boite c'est entre autre de faire des échappements et je confirme tout à fait ce que dit @epb0

 

le WLTP (qui n'est pas une norme mais un cycle) est un pas dans la bonne direction qui vise à rapprocher les cycles d'homologation des conditions réelles de circulation. Ce cycle aurait pu être largement anticipé par les constructeurs (et d'ailleurs l'a été dans grand nombre de cas).

 

Il n'y a pas de délire technocratique des politiques et de l'Europe, mais un choix de certaines personnes chez les constructeurs de mettre la tête dans le sable jusqu'à ce que le mur arrive... ceci est évidemment une position non officielle puisque les constructeurs sont les clients 

[epb0 206]

Comme Yves travailles chez un équipementier, il sait très bien que les constructeurs ont anticipé.

On parle de Porsche, groupe VW, pas d'un petit constructeur indépendant qui bricole dans son coin ! D'ailleurs, VAG, comme tous les autres, ont des spécialistes et lobbyistes à la commission européenne.

Et si Porsche n'est pas capable de respecter les normes européennes, il y a de quoi s’inquiéter pour la marque car cela ne sera pas plus simple avec les normes US et China. Ils ne pourront plus vendre qu'en Russie et en Afrique !

 

En fait, il y a le WLTP (P final pour Procedures), et ce WLTP comporte un WLTC (C pour Cycle). Il est d'ailleurs amusant de noter que cette procédure qui se voulait mondiale n'est utilisée qu'en Europe !

La nouveauté majeure est bien entendu le cycle d'essai, mais il y a d'autres aspects (notamment des consommations annoncées pour une température extérieure de 14°C, ce qui est la moyenne en Europe, et non plus jusqu'à 30°C, abandon des classes inerties, notion de véhicule individuel en prenant en compte les équipements réels, ...). On peut également parler du RDE (Real Drive Emission). 

 

Modifié le 10 juin 2018 par epb0

[dfiordean 583]

Il y a 3 heures, epb0 a dit :

Et si Porsche n'est pas capable de respecter les normes européennes, il y a de quoi s’inquiéter pour la marque car cela ne sera pas plus simple avec les normes US et China. Ils ne pourront plus vendre qu'en Russie et en Afrique !

 

 

En tout cas, ils disent qu'ils n'arrivent pas pour l'instant. Menteurs ou pas, mauvaise anticipation, je n'en sais rien. Les mecs n'arrivent à s'adapter (tôt ou tard, finalement peu importe). Dans l'article que pierrebx a poste, il y a Carlos Ghosn qui fait la tronche aussi...

 

 

[Glyde 1 813]

Ferrari comme d'autres constructeurs echapperaient pour l'instant à ces mesures compte tenu du fait d'un volume de production inférieur à  10 000 unités par an.

Ce qui explique que ni Ferrari ni Bugatti ni Pagani ne lèvent le petit doigt.

Pour Porsche la situation est très embarrassante....

[leakcimc 171]

Pas à ma connaissance. Tous les véhicules seront soumis à ce nouveau cycle. Il n’y a pas d’exonération pour les Ferrari ou Bugatti : elles devront répondre à la norme Euro6 selon le cycle WLTP (tout comme aujourd’hui selon le cycle NEDC).

[OneDay 1 716]

Quand je lis ça, mon côté cynique traduit : « on n’allait pas investir des millions pour passer ces normes de m***** alors on a demandé à nos ingénieurs informaticiens de concocter un programme pour déjouer les tests... malheureusement les derniers tests de non régression n’ont pas été suffisamment concluant donc on finalise le dernier patch correctif, on balance sur nos Cayman diesel et on relance la commercialisation de la gamme... »

[Deadpool 156]

Audi ferme ses commandes de TTS, TTRS, R8. Un ami ne peut plus en commander une (TTRS). Je ne sais pas si c'est à cause des normes ou le remplacement de ce jeune modèle...

 

 

[yoann 399]

 

 

[Oliv 11 488]

il y a 16 minutes, yoann a dit :

 

 

 

 

Je savais que ce pays partait en déconfiture, mais la c’est du grand n’importe quoi.

Le gars prend l’exemple justement de mon daily, glc 250 d 4motion, le malus est actuellement à 250€ et passerait à 6000 puis très rapidement à 10000€ 

Non mais faut arreter le racket bordel.

 

 

[LeMans65 568]

L'expat n'est pas loin !

Modifié le 14 août 2018 par LeMans65

[Eric77->83 2 280]

Malus écologique 2019 : le nouveau barème à partir du 1er janvier 2019

 

-3g tous les ans jusqu’en 2021

 

Barème envisagé du malus 2019 et hausse par tranche

 

Taux d’émission de CO2 (g/km)	Tarif de la taxe 2018 (€)	Tarif de la taxe 2019	Hausse 18/19 (€)
Inférieur ou égal à 116	0	0	0
117	0	50	+ 50
118	0	55	+ 55
119	0	60	+ 60
120	50	65	+ 15
121	53	70	+ 7
122	60	75	+ 15
123	73	90	+ 17
124	90	113	+ 20
125	113	140	+ 27
126	140	173	+ 33
127	173	210	+ 37
128	210	253	+ 43
129	253	300	+ 47
130	300	353	+ 53
131	353	410	+ 57
132	410	473	+ 63
133	473	540	+ 67
134	540	613	+ 73
135	613	690	+ 77
136	690	773	+ 83
137	773	860	+ 87
138	860	953	+93
139	953	1050	+ 97
140	1050	1153	+ 103
141	1153	1260	+ 107
142	1260	1373	+ 113
143	1373	1490	+ 117
144	1490	1613	+ 123
145	1613	1740	+ 127
146	1740	1873	+ 133
147	1873	2010	+ 137
148	2010	2153	+ 143
149	2153	2300	+ 147
150	2300	2453	+ 153
151	2453	2610	+ 157
152	2610	2773	+ 163
153	2773	2940	+ 167
154	2940	3113	+ 173
155	3113	3290	+ 177
156	3290	3473	+ 183
157	3473	3660	+ 187
158	3660	3853	+ 193
159	3853	4050	+ 197
160	4050	4253	+ 203
161	4253	4460	+ 207
162	4460	4673	+ 213
163	4673	4890	+ 217
164	4890	5113	+ 223
165	5113	5340	+ 227
166	5340	5573	+ 233
167	5573	5810	+ 237
168	5810	6053	+ 243
169	6053	6300	+ 247
170	6300	6553	+ 253
171	6553	6810	+ 257
172	6810	7073	+ 263
173	7073	7340	+ 267
174	7340	7613	+ 273
175	7613	7890	+ 277
176	7890	8173	+ 283
177	8173	8460	+ 287
178	8460	8753	+ 293
179	8753	9050	+ 297
180	9050	9353	+ 303
181	9353	9660	+ 307
182	9660	9973	+ 313
183	9973	10290	+ 317
184	10290	10435	+ 145
185 et plus	10500	10500	0

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-ecologique-2019-le-nouveau-bareme-a-partir-du-1er-janvier-2019-9395400.html