Debimetre Bosch 348 Tb (recherche désespérément)

[Ga68 278]

Il y a 12 heures, Regis6656 a dit :

Ce qui me chagrine c'est qu'en débranchant 1 débitmètre (gauche 5-8) le moteur continue de tourner alors qu'en débranchant seulement l'autre (droite 1-4) le moteur cale aussitôt. En débranchant les 2 (en commençant par le droite) le moteur cale aussi.Normalement, si les informations venant des débimètres sont incohérentes, l'ECU passe en mode "recovery" qui prévoit 3 autres courbes d'avance correspondant aux 3 conditions de l'interrupteur de papillon (Fermé- entrebâillé -grand ouvert). Le moteur devrait continuer de tourner ! Comme le dit @David 84 , c'est peut-être fromage et dessert, avec une autre panne à la clé !

si tu débranche les débimetres il me semble que tu passe en boucle ouverte, ca ne devrais pas caler.

regarde ,moteur éteint les valeurs papillon au borne 1-3 (banque 5-8)  et 2-3 (banque 1-4)

mesure au repos  1 k ohm  (j'ai 1.02 et 1.03)

en position ouvert (plein gaz) entre 2.5 et 2.8 K Ohms (j'ai 2.66 et 2.55K Ohms)

[Regis6656 22]

Il y a 8 heures, Ga68 a dit :

si tu débranche les débimetres il me semble que tu passe en boucle ouverte, ca ne devrais pas caler.

regarde ,moteur éteint les valeurs papillon au borne 1-3 (banque 5-8)  et 2-3 (banque 1-4)

mesure au repos  1 k ohm  (j'ai 1.02 et 1.03)

en position ouvert (plein gaz) entre 2.5 et 2.8 K Ohms (j'ai 2.66 et 2.55K Ohms)

Merci beaucoup pour ces infos. Je vais contrôler ça !
J'ai contrôlé les valeurs potentiomètres sur les débitmètres : gauche 5-8=1004 ohms et droite 1-4=996 ohms. Les valeurs varient bien quand on bouge les potentiomètres. (J'ai remis après les valeurs de départ).
Je suis loin des 380-386 ohms !
Petite précision qui a peut-être son importance, les catas sont remplacés par des tubes Capristo (avec prises de sondes Lambda et SlowDown) et pots Capristo. Les centralines SlowDown sont déconnectées vers les ECU.'s.
Je me suis rendu compte aussi que je n'entendais pas le clic du contact de butée sur le capteur papillon (en début d'ouverture). Surement réglé un peu juste. C'est un Motronic 2.5, et je n'ai qu'un seul capteur papillon (5-8)
Je n'avais pas beaucoup de temps et je me suis arrêté là.

De plus, je vais être absent 15 jours. Je devrais donc reprendre mes investigations un peu plus tard à mon retour.
En attendant, je continue de m'informer pour y voir clair !
Si quelqu'un à les plans de connectique et diverses valeurs, des débitmètres, capteur papillon et éventuellement des sondes "Lambda" (Motronic 2.5) je suis preneur !

[Ga68 278]

Glyde, tu as qu'elles valeurs sur ton papillon , ainsi que sur les débitmètres?

 

[Regis6656 22]

Le 19/06/2018 à 19:55, Ga68 a dit :

Glyde, tu as qu'elles valeurs sur ton papillon , ainsi que sur les débitmètres?

 

Merci encore pour les infos , mais @Glyde risque de se faire peur en mesurant les valeurs du capteur papillon, tout comme moi quand j'ai voulu mesurer sur la mienne !

Glyde, tout comme moi , a une 348 Motronic M2.5 (1990) et il n'y a qu'un seul capteur papillon sur le banc 5-8.
Et ce n'est pas un potentiomètre, comme sur les M2.7, mais est juste équipé de 2 contacts. Sur les bornes #1 et #2 un contact fermé en butée de papillon et qui s'ouvre des que le papillon s'ouvre un peu.
Entre #2 et #3 un contact ouvert en butée et jusqu'à 72° d'ouverture de papillon et qui se ferme à 72° jusqu'à l'ouverture complète du papillon (plein gaz).

Ces 2 contacts permettent de discriminer 3 positions : 1 en Butée de papillon -  2 Entre butée et 72° - 3 >72° jusqu'à plein gaz.
Sur les Motronic 2.7, c'est effectivement 2 potentiomètres qui utilisent les bornes #1 et #2 ou #2 et #3 selon le sens ou i l est monté. ce qui évidement, est beaucoup plus précis (puisque analogique) et permet de connaitre en continu l'ouverture des papillons.

Motronic M2.5 ref : Ferrari=130974 Bosch=0280120311
Motronic M2.7 ref : Ferrari 142434 ou 158170 Bosch 0280122004 (ou 001 -  ou 008 ?)

 

Je me suis donc dit en mesurant cet après midi le capteur papillon que j'avais peut-être trouvé une panne. et bien non ! Par contre j'ai réglé en desserrant les 2 petites vis de fixation le contact de minimum qui était déjà ouvert en butée de papillon.
Maintenant c'est OK pour le capteur papillon. Mais ça n'a pas changé grand chose (sauf que maintenant il est réglé comme il se doit).
Pour ce qui est des débitmètres, mon problème initial, j'ai aussi refait les mesures du potentiomètre mais en bougeant les potentiomètres cette fois. En fait ils sont réglés pratiquement à fond (1kOhm).
J'ai fait un essai de la voiture avec les 2 potentiomètres réglés à 386 ohms. Pas de grand changement perceptible, si ce n'est que la voiture tressaute un peu plus entre 1000 et 2000 tr/min (ex : en 2eme en entrant dans un rond point, en faible ré-accélération).
Du coup j'ai remis les valeurs d'origine, puisqu'elle marche comme ça. Mais cela ne me semble pas normal !

Affaire à suivre !!!

 

[Regis6656 22]

Les photos sont un peu petites :

http://www.krautli.pt/catalogos/HUECO - Modulos e Bobines de Ignicao - Sensores.pdf

Page 74 et page 76 du catalogue pdf.

[Glyde 1 813]

Le ‎19‎/‎06‎/‎2018 à 19:55, Ga68 a dit :

Glyde, tu as qu'elles valeurs sur ton papillon , ainsi que sur les débitmètres?

 

Aucune idée, et j'avoue que ce genre de mesures et fonctionnement me prennent bien les neurones. Faut pas croire, mais moi je suis très basique, je comprends très bien le fonctionnement des pièces  mécaniques, je comprends l'action de certains composants électroniques mais ma limite est très vite atteinte dans ce domaine.

Sachant que même utiliser un multimètre j'ai du mal........

Cela fait partie des compétences que je n'ai pas, alors ce type de boulot, je ne m'en occupe pas, je confie l'auto à ceux qui savent.

Sachant que nous avons Régis et moi la même config moteur je lui ai proposé d'essayer de monter les débitmètres de la mienne afin de vérifier la source ou non de son problème avant de commander des pièces hors de prix ou douteuses.

D'ailleurs Régis sur ce point je réponds à ton mail.

 

 

Modifié le 21 juin 2018 par Glyde

[Regis6656 22]

Il y a 3 heures, Glyde a dit :

Aucune idée, et j'avoue que ce genre de mesures et fonctionnement me prennent bien les neurones. Faut pas croire, mais moi je suis très basique, je comprends très bien le fonctionnement des pièces  mécaniques, je comprends l'action de certains composants électroniques mais ma limite est très vite atteinte dans ce domaine.

Sachant que même utiliser un multimètre j'ai du mal........

Cela fait partie des compétences que je n'ai pas, alors ce type de boulot, je ne m'en occupe pas, je confie l'auto à ceux qui savent.

Sachant que nous avons Régis et moi la même config moteur je lui ai proposé d'essayer de monter les débitmètres de la mienne afin de vérifier la source ou non de son problème avant de commander des pièces hors de prix ou douteuses.

D'ailleurs Régis sur ce point je réponds à ton mail.

 

 

Merci beaucoup, @Glyde et à bientôt.

[33manu 4 059]

Le 21/06/2018 à 12:29, Regis6656 a dit :

Merci beaucoup, @Glyde et à bientôt.

Des niouses ? ça serait sympa de tenir la communauté au courant car ça peut servir à d'autres

[Regis6656 22]

Voila quelques news concernant ce (faux) problème de débitmètre et de moteur qui cafouille :
Fin juillet le moteur tournait de plus en plus mal, avec un son à l’échappement pas très rassurant.
Mon garage Fiorano Racing a qui j'ai téléphoné partait en vacances tout le mois d'aout et ne pouvait donc prendre en charge la voiture que début septembre.
Il m'a déconseillé de rouler. La voiture n'a donc pas roulée pendant tout ce temps, de peur pour le moteur. La voiture est donc partie sur un plateau d'assistance au garage le 30 aout.

Récupération de la voiture début septembre chez Fiorano Racing après diagnostique du problème.

VERDICT : Une des 4 sondes de température était défaillante et à été changée.
Conséquence : le Motronic coté droit « voyait » toujours un moteur froid et activait donc les commandes d’air additionnelle, ce qui explique l’injection beaucoup trop riche (Mode « Starter » en permanence, même moteur chaud).

Il n’y a pas de prise de diagnostique sur les Motronic M2.5 (seulement sur les M2.7 !). De ce fait, la recherche de panne à consister à vérifier tour à tour les éléments suivant (à l'ancienne !):

·         Vérification de la pression de carburant : OK.

·         Vérification des valves d’admission d’air additionnel (par démontage obligatoire). OK

·         Vérification du bon fonctionnement des débitmètres (mesures). OK

·         Vérification du bon fonctionnement des sondes Lambda (il semble qu’elles aient déjà été changées récemment par une référence non d’origine). OK

·         Démontage et vérification des 8 bougies. OK

·         Vérification du circuit d’allumage sur chaque banc (bobines et faisceaux Haute tension). OK

·         Par déduction de tous ces éléments, le diagnostique à abouti à la défaillance de la sonde de température du banc 1-4 (droite), ce qui à été vérifié par les mesures.

Après démontage et remplacement de la sonde de température défaillante, il à été nécessaire de refaire une mise au point complète du moteur (réglage butées de papillons, équilibrage des 2 bancs au dépressiomètres à mercure, régime de ralenti, et mesure des gaz d’échappement).

Après une petite semaine d'immobilisation j'ai récupéré la voiture. Nickel !
J'avais des doutes sur le fonctionnement des débitmètres, mais en fin de compte ils fonctionnaient bien. Heureusement car très difficiles à trouver et aussi très chers.

Coût de l’opération : Une sonde de température à 18.50 € HT. et 7 heures de M.O. et recherche de la panne.
Tout est bien qui fini bien !
 

[33manu 4 059]

Voilà des bonnes nouvelles pour une vraie recherche de panne

 

Mais alors pourquoi on voulait te faire changer les débitmètres ?

[tifosi101 10 429]

Bonne nouvelle ! (Combien de fois ces débitmètres auront été accusés à tort)

Par contre je ne comprends pas la nécessité de refaire la mise au point moteur après le remplacement de la sonde de température. Je voyais ça comme des réglages immuables (car mécanique et logiquement calés sur quand tout allez bien sur cette auto). Je pense qu'il s'agissait davantage d'une vérification.

[Glyde 1 813]

Justement je m'interrogeai sur le fait que nous devions échanger le temps d'un essai nos débimètres pour déterminer la cause de panne.....

Tant mieux que tout soit résolu, tu vas pouvoir profiter pleinement de ton auto.

[David 84 3 533]

Voila un problème qui t'aura bien "pourri la vie" qui est enfin résolu.... et à moindre frais !

[Glyde 1 813]

il y a 2 minutes, David 84 a dit :

Voila un problème qui t'aura bien "pourri la vie" qui est enfin résolu.... et à moindre frais !

Si encore cela avait été trouvé dès le début..................en tenant compte des différents diagnostics, réglages, interventions, au final pour une pièce à 20 € l'addition s'avère être lourde tout de même

[Ga68 278]

il y a 36 minutes, Glyde a dit :

Si encore cela avait été trouvé dès le début..................en tenant compte des différents diagnostics, réglages, interventions, au final pour une pièce à 20 € l'addition s'avère être lourde tout de même

donc , si problème; commencer par les sondes

au pire tu investie 20€

[33manu 4 059]

Il y a 11 heures, tifosi101 a dit :

Bonne nouvelle ! (Combien de fois ces débitmètres auront été accusés à tort)

Par contre je ne comprends pas la nécessité de refaire la mise au point moteur après le remplacement de la sonde de température. Je voyais ça comme des réglages immuables (car mécanique et logiquement calés sur quand tout allez bien sur cette auto). Je pense qu'il s'agissait davantage d'une vérification.

Peut-être que c'est un autre garage qui avait fait ce "diagnostique" et ce faisant ils ont touché à plein de choses et ont donc foutu un gros bo***el dans le moteur.

 

Je ne compte plus les voiture mal réglées avec la vis de CO du débitmètre en butée et le ressort de tarage du volet décalé d'une ou deux ou dents sur les L-Jetronic par des "experts"

 

@+

 

[Ga68 278]

un petit lien afin de compléter nôtres curiosités sur le debimetre de la 348 😉

https://www.ferrarichat.com/forum/threads/hyper-technical-exposing-the-348-355-mondialt-bosch-maf.191675/

 

 

Modifié le 6 juin 2020 par Ga68

[Renault 79]

Le 13/05/2024 à 23:55, David 84 a dit :

LBC à ne pas négliger. En effet on y trouve des « merdes » mais de fort belles voitures y figurent également car c’est devenu un incontournable, au même titre que La Centrale a une époque. 

 

Le 23/09/2018 à 19:31, Regis6656 a dit :

Voila quelques news concernant ce (faux) problème de débitmètre et de moteur qui cafouille :
Fin juillet le moteur tournait de plus en plus mal, avec un son à l’échappement pas très rassurant.
Mon garage Fiorano Racing a qui j'ai téléphoné partait en vacances tout le mois d'aout et ne pouvait donc prendre en charge la voiture que début septembre.
Il m'a déconseillé de rouler. La voiture n'a donc pas roulée pendant tout ce temps, de peur pour le moteur. La voiture est donc partie sur un plateau d'assistance au garage le 30 aout.

Récupération de la voiture début septembre chez Fiorano Racing après diagnostique du problème.

VERDICT : Une des 4 sondes de température était défaillante et à été changée.
Conséquence : le Motronic coté droit « voyait » toujours un moteur froid et activait donc les commandes d’air additionnelle, ce qui explique l’injection beaucoup trop riche (Mode « Starter » en permanence, même moteur chaud).

Il n’y a pas de prise de diagnostique sur les Motronic M2.5 (seulement sur les M2.7 !). De ce fait, la recherche de panne à consister à vérifier tour à tour les éléments suivant (à l'ancienne !):

·         Vérification de la pression de carburant : OK.

·         Vérification des valves d’admission d’air additionnel (par démontage obligatoire). OK

·         Vérification du bon fonctionnement des débitmètres (mesures). OK

·         Vérification du bon fonctionnement des sondes Lambda (il semble qu’elles aient déjà été changées récemment par une référence non d’origine). OK

·         Démontage et vérification des 8 bougies. OK

·         Vérification du circuit d’allumage sur chaque banc (bobines et faisceaux Haute tension). OK

·         Par déduction de tous ces éléments, le diagnostique à abouti à la défaillance de la sonde de température du banc 1-4 (droite), ce qui à été vérifié par les mesures.

Après démontage et remplacement de la sonde de température défaillante, il à été nécessaire de refaire une mise au point complète du moteur (réglage butées de papillons, équilibrage des 2 bancs au dépressiomètres à mercure, régime de ralenti, et mesure des gaz d’échappement).

Après une petite semaine d'immobilisation j'ai récupéré la voiture. Nickel !
J'avais des doutes sur le fonctionnement des débitmètres, mais en fin de compte ils fonctionnaient bien. Heureusement car très difficiles à trouver et aussi très chers.

Coût de l’opération : Une sonde de température à 18.50 € HT. et 7 heures de M.O. et recherche de la panne.
Tout est bien qui fini bien !
 

Bonjour,  confronté au même problème que vous : ralenti instable, ratatouille entre 2000 et 3000 trs/mn, forte odeur d'essence, projection de particules noires aux sorties d'échappement et consommation excessive de carburant, je me demande si une sonde de température ne serait pas à l'origine du problème ! Pour vous de quelle sonde s'agitait il et à quel endroit se situe t'elle ? J'ajoute que j'ai vérifié les débitmètres, le potentiomètre de papillon, bougies, bobines et faisceaux: ok (348 tb Motronic 2,5). Merci à vous. Cordialement 

[michel3482 900]

il y a 24 minutes, Renault a dit :

 

Bonjour,  confronté au même problème que vous : ralenti instable, ratatouille entre 2000 et 3000 trs/mn, forte odeur d'essence, projection de particules noires aux sorties d'échappement et consommation excessive de carburant, je me demande si une sonde de température ne serait pas à l'origine du problème ! Pour vous de quelle sonde s'agitait il et à quel endroit se situe t'elle ? J'ajoute que j'ai vérifié les débitmètres, le potentiomètre de papillon, bougies, bobines et faisceaux: ok (348 tb Motronic 2,5). Merci à vous. Cordialement 

tu es sur à 100 % de ton faisceau HT ?

as tu verifié les regulateurs de pression d'essence ?

[David 84 3 533]

Comme @michel3482, je te dirais de vérifier en premier lieu les régulateurs de P ess. Il suffit de débrancher la durite de dépression qui doit être PARFAITEMENT sèche. Ça prend 10 minutes…

Une membrane percée, l’essence coule par cette dépression et se déverse dans le plénum d’admission indépendamment de tout réglage. Richesse max assurée !

[33manu 4 059]

Et sinon les débitmètres se règlent et se nettoient (si on sait faire) 🙂

@+

 

Modifié le 21 mai 2024 par 33manu

[Renault 79]

Merci à vous tous, je vais vérifier les régulateurs de pression d'essence.

[Renault 79]

Je viens de débrancher les durites de dépression des régulateurs de pression qui sont parfaitement sèches. J'ai nettoyé les débitmètres et contrôlé les valeurs qui sont bonnes (380 à 390 ohms). J'ai essayé un nouveau potentiomètre de papillon qui ne change rien à l'affaire...Faut peut-être voir du côté des sondes lambda ?

[michel3482 900]

Il y a 5 heures, Renault a dit :

Je viens de débrancher les durites de dépression des régulateurs de pression qui sont parfaitement sèches. J'ai nettoyé les débitmètres et contrôlé les valeurs qui sont bonnes (380 à 390 ohms). J'ai essayé un nouveau potentiomètre de papillon qui ne change rien à l'affaire...Faut peut-être voir du côté des sondes lambda ?

idealement il faudrait arriver à determiner quel est le banc de cylindres defectueux , et ensuite permuter les sondes lambda et voir si la panne "suit la sonde" ou bien impacte toujours le meme banc de cylindres .

attention aux bougies , ça peut etre vicieux comme probleme , avec une bougie qui "semble" bien donner et qui en fait donne mal , idem pour les cables HT .

 

essaye de voir si tu as une prise 3 broches prés du calculateur derriere les sieges .

si oui , il existe une procedure pour "lire" le code defaut via une sequence de clignotements du temoin check engine au tableau de bord .

[Renault 79]

En fait, les 2 bancs de cylindres sont impacté car les 8 bougies étaient moires ce qui indique une trop grande quantité d'essence. À mon avis le calculateur est induit en erreur d'où une consommation excessive de carburant (près de 23 l/100 km) sur 400 kms dont les 2/3 sur autoroute...Merci à toi pour la lecture éventuelle du code défaut.