Enchères : prochaines ventes de Ferrari

[Zaz 1 680]

Le 18/08/2023 à 12:12, Zaz a dit :

 

 

le résultat des Ferrari = https://rmsothebys.com/en/home/lots/mo23#?SortBy=Default&SearchTerm=ferrari&Category=All Categories&IncludeWithdrawnLots&Auction=MO23&OfferStatus=All Availability&AuctionYear=&Model=Model&Make=Make&FeaturedOnly=false&StillForSaleOnly=false&Collection=All Lots&TagLine=All Lots&WithoutReserveOnly=false&Day=All Days&TimedOnly=false&OneHubLinkOnly=false&AuctionedStatus=All Lots&page=1&pageSize=200

j'écrivais avant-hier 23 invendues sur 57 Ferrari. Désormais il n'y en a plus que 4 invendues. les ventes hors enchères deviennent bientôt plus importantes !

512 BBi estimée $275/350.000 invendue est maintenant vendue au dessus de l'estimation, bizarre = $368.000

Modifié le 20 août 2023 par Zaz

[Zaz 1 680]

Il y a 3 heures, Mika 348 a dit :

Je veux bien connaître les prix des Testarossa - 512Tr et 550 stp 🙏

merci 😉

 

Si tu veux le descriptif, codes par MP, sinon tu peux t'inscrire chez Mecum

[Mika 348 2 357]

il y a 1 minute, Zaz a dit :

 

Si tu veux le descriptif, codes par MP, sinon tu peux t'inscrire chez Mecum

Merci du retour.

c'était juste pour information.

je suis surpris des prix des 512Tr.

Impressionnant. 

[Zaz 1 680]

il y a 5 minutes, Mika 348 a dit :

Merci du retour.

c'était juste pour information.

je suis surpris des prix des 512Tr.

Impressionnant. 

la première est une édition spéciale pour le marché japonais, il n'y en a eu que 15. La deuxième, rien de spécial, propre, complète, à jour d'entretien.. et 13.000 miles d'origine

Modifié le 20 août 2023 par Zaz

[Nanthiat 3 361]

il y a 4 minutes, Mika 348 a dit :

Merci du retour.

c'était juste pour information.

je suis surpris des prix des 512Tr.

Impressionnant. 

Tout est surprenant aux US 😁

[Mika 348 2 357]

il y a 9 minutes, Zaz a dit :

la première est une édition spéciale pour le marché japonais, il n'y en a eu que 15. La deuxième, rien de spécial, propre, complète, à jour d'entretien.. et 13.000 miles d'origine

Merci pour les précisions. 

[bernard 2 959]

Silverstone Auctions change de nom et devient Iconic Auctioneers

[Mike051 1 462]

Le 18/08/2023 à 18:59, Etienne a dit :

Dans la vente Bonhams à venir, la célèbre 412P #0854, ex- Maranello Concessionnaires, et restaurée (et donc mise en vente) par Jim Glickenhaus.

Belles photos et de quoi lire !

https://www.bonhams.com/auction/28011/lot/67P/1967-ferrari-412p-berlinettachassis-no-0854engine-no-0854/?utm_source=SFMC&utm_medium=email&utm_campaign=US_STS_MOT_MOT-CAR_28011_17_18082023&cid=16117497&ecid=

Question: est-ce cette auto dont MM a contesté l’authenticité sur F-Chat et a valu une bonne prise de bec entre MM et Jim G. ?

[Lord Brett 1 112]

il y a 10 minutes, Mike051 a dit :

Question: est-ce cette auto dont MM a contesté l’authenticité sur F-Chat et a valu une bonne prise de bec entre MM et Jim G. ?

Non, l'autre c'est #0846

[Zaz 1 680]

il y a 16 minutes, Mike051 a dit :

Question: est-ce cette auto dont MM a contesté l’authenticité sur F-Chat et a valu une bonne prise de bec entre MM et Jim G. ?

Lord Brett m'a devancé, pas de souci entre MM et Jim G. sur #0854 même si on peut arguer sur la restauration en coupé ou spider

[Mike051 1 462]

Merci à vous deux @Lord Brett et @Zaz pour ces précisions. 🙏

[Etienne 2 017]

Il y a 9 heures, Zaz a dit :

Lord Brett m'a devancé, pas de souci entre MM et Jim G. sur #0854 même si on peut arguer sur la restauration en coupé ou spider

? Telle que vendue, avec la déco de Brands Hatch, logique qu'elle soit en version coupé. 

[Dinosaure 130]

Dans le domaine des gris-gris en tous genre, cette vente italienne demain 10h30

https://drouot.com/fr/v/143554

 

[Zaz 1 680]

Vente Gooding & Company qui s'est déplacé à Londres vendredi dernier pour adjuger 4 ferrari (frais compris)

166 MM 1953, #0308M  - £2,531,250

250 Europa 1954 #0351EU - £1,518,750

308 Gtb Vetroresina 1976 #18909 - £75,375

512 BB 1980 #20903 - £141,750

Le résultat des deux dernières est un peu décevant mais elles n'ont pas roulé depuis longtemps, probablement depuis le décès de leur proprio qui n'était autre que Jess Pourret que les anciens connaissent, par sa connaissance du milieu Ferrari et par ses ouvrages qui font encore le bonheur des bibliothèques "rouges". il habitait en partie en France, les deux voitures y étaient immatriculées et en partie dans le nord de la Thaïlande, pays qu'il aimait tant.

[Max34 85]

Le 20/08/2023 à 16:15, Zaz a dit :

j'écrivais avant-hier 23 invendues sur 57 Ferrari. Désormais il n'y en a plus que 4 invendues. les ventes hors enchères deviennent bientôt plus importantes !

512 BBi estimée $275/350.000 invendue est maintenant vendue au dessus de l'estimation, bizarre = $368.000

Le marché US est vraiment surprenant à tous les niveaux..... Le problème est que certains en Europe prennent les résultats US comme référence, ce qui est absolument inadéquat. Les 2 marchés sont complètement distincts comme l'est aujourd'hui le marché anglais.

Modifié le 4 septembre 2023 par Max34

[Dinosaure 130]

Il y a 8 heures, Zaz a dit :

Vente Gooding & Company qui s'est déplacé à Londres vendredi dernier pour adjuger 4 ferrari (frais compris)

166 MM 1953, #0308M  - £2,531,250

250 Europa 1954 #0351EU - £1,518,750

308 Gtb Vetroresina 1976 #18909 - £75,375

512 BB 1980 #20903 - £141,750

Le résultat des deux dernières est un peu décevant mais elles n'ont pas roulé depuis longtemps, probablement depuis le décès de leur proprio qui n'était autre que Jess Pourret que les anciens connaissent, par sa connaissance du milieu Ferrari et par ses ouvrages qui font encore le bonheur des bibliothèques "rouges". il habitait en partie en France, les deux voitures y étaient immatriculées et en partie dans le nord de la Thaïlande, pays qu'il aimait tant.

Mais quelle idée aussi d'aller vendre en Angleterre les 2 voitures conduite à gauche ex. Jess Pourret ?

Enfin, comme elles ont été achetées par un célèbre marchand du sud de la France nous les retrouverons bientôt.

[Zaz 1 680]

Il y a 2 heures, Dinosaure a dit :

Mais quelle idée aussi d'aller vendre en Angleterre les 2 voitures conduite à gauche ex. Jess Pourret ?

Enfin, comme elles ont été achetées par un célèbre marchand du sud de la France nous les retrouverons bientôt.

Quelqu'un qui aime beaucoup les BB/LM ?

[clinel 117]

Il y a 11 heures, Max34 a dit :

Le marché US est vraiment surprenant à tous les niveaux..... Le problème est que certains en Europe prennent les résultats US comme référence, ce qui est absolument inadéquat. Les 2 marchés sont complètement distincts comme l'est aujourd'hui le marché anglais.

 

Pas complétement d'accord sur cette analyse, même si les "résultats" sont distincts, les deux marchés exercent forcément un effet l'un sur l'autre. cet effet est de deux ordres, l'effet psychologique (assez rapide) et l'effet mécanique (plus lent).

 

L'effet psychologique, c'est tout simplement celui du vendeur optimiste qui se dit que les prix montent et donc réhausse ses exigences à la vente, c'est une question de perception, si le vendeur se sent en position de force, pourquoi braderait-il son véhicule?

 

L'effet mécanique est beaucoup plus lié à la conjoncture des deux marchés en revanche. Prenons l'exemple des 308/328 entre 2010 et aujourd'hui, si tu regardes sur les sites d'annonce en Europe aujourd'hui, 50 à 70% des véhicules en vente sont des véhicules d'origine US, ce qui s'explique très facilement par le fait que lorsque les 308/328 sont passées de 30.000€ à 100.000€ en l'espace de 5 ans en Europe, mais pas aux US, certains ont profité d'un taux de change favorable pour importer en masse des 308/328 des US. le résultat est celui que l'on connaît aujourd'hui, un marché Européen saturé de voitures compliquées à vendre et qui dégradent la lisibilité des prix. Dans ce cas précis, les deux marchés se sont équilibrés grace aux importations/exportations (d'ailleurs, les 308/328 ne sont pas isolées, il y a la même chose sur le marché des Jaguar Type E ou des Mercedes SL par exemple). En revanche, maintenant que le taux de change s'est inversé et que les prix sont remontés aux US, cela ne m'étonnerait pas que l'on voit l'effet inverse se produire, que les beaux modèles américains jadis importés dans nos contrées et qui ne se vendent pas ici fassent le trajet inverse, ce qui aura forcément un effet à long terme sur le marché Européen.

 

Bref, le point est que l'évolution d'un marché n'a pas un effet immédiat sur un autre marché, mais a certainement des répercussions à long terme. Donc il me semble tout à fait normal d'observer les prix aux US pour établir des tendances. 

 

En revanche, je suis d'accord avec toi que cette analyse ne s'applique pas au marché Anglais, pour la simple raison que personne n'acceptera de rouler du mauvais côté de la voiture (sauf si c'est la seule configuration possible). Les deux marchés sont donc complétement étanches. L'exemple type, c'est celui de l'Aston Martin V12 Vantage: 130k€ en Europe vs. 70k€ aux UK.

 

D'une manière générale, ne pas perdre de vue qu'en plus des +20/30% que le marché US a connu sur la plupart des modèles, il faut rajouter +10% supplémentaire par rapport à l'Europe avec la baisse du taux de change EUR/USD. Pour les US, les voitures européennes sont en soldes en ce moment, ça m'étonnerait qu'ils n'en profitent pas...

[Toscano 803]

Il ne faut pas oublier que les américains qui tirent le marché vers le haut sont particulièrement exigeants sur la qualité des autos qu'ils achètent, et la morosité du marché allemand laisse penser que certains marchands en sont pour leurs frais et que beaucoup d'exemplaires qui semblent propres en annonce se révèlent moins propres dès qu'on commence à les regarder d'un peu plus près, tous modèles confondus.

[Max34 85]

il y a 50 minutes, clinel a dit :

 

L'effet psychologique, c'est tout simplement celui du vendeur optimiste qui se dit que les prix montent et donc réhausse ses exigences à la vente, c'est une question de perception, si le vendeur se sent en position de force, pourquoi braderait-il son véhicule?

 

 

C'est ce dont je parlais justement... Mais encore faut-il que le marché local accepte les mêmes conditions...... les arbres ne montent pas au ciel à la même vitesse partout sur la planète........On voit ici ou là des prix d'annonce exhorbitants (et très différents entre modèles identiques) mais les voitures ne partent pas. Ou elles partent, on les pense vendues, puis elle reviennent soudainement... 

[Max34 85]

il y a 35 minutes, Toscano a dit :

Il ne faut pas oublier que les américains qui tirent le marché vers le haut sont particulièrement exigeants sur la qualité des autos qu'ils achètent, et la morosité du marché allemand laisse penser que certains marchands en sont pour leurs frais et que beaucoup d'exemplaires qui semblent propres en annonce se révèlent moins propres dès qu'on commence à les regarder d'un peu plus près, tous modèles confondus.

Les américains veulent du "concours"  et préférent l'origine américaine. J'ai discuté à ce sujet des F40 US Spec et EUR Spec avec un spécialiste outre atlantique.

 

Pour les allemands, il y a en effet à boire et à manger. La "deutsche Qualität" n'est plus qu'un vieux mythe. Soit c'est tout bon, soit c'est tout mauvais.... Et pourtant ils tartinent pas mal dans les annonces... Mais d'après les dernières nouvelles que j'ai reçues d'outre Rhin, le marché est complètement mort.

[Zaz 1 680]

RM Sotheby's à St Moritz pour nos amis suisses le 15 septembre prochain

F355 1995 #101231 - Est. 150/200k CHF (1ère main)

Dino 246gt 1971 #01584 - Est. 350/400k CHF

365 gt 1970 #13041 - 175/225k CHF

Dino 246gts 1973 #07326 - Est. 450/500k CHF

 

la vente complète = https://rmsothebys.com/en/home/lots/sm23

[Max34 85]

https://www.historics.co.uk/buying/auctions/2023-09-23/cars/?Make=Ferrari&q=

 

2 voitures en LHD

Modifié le 13 septembre 2023 par Max34

[bernard 2 959]

Le 13/09/2023 à 11:09, Max34 a dit :

https://www.historics.co.uk/buying/auctions/2023-09-23/cars/?Make=Ferrari&q=

 

2 voitures en LHD

Ferrari 612 Scaglietti 05 LHD EU  Argento Nurburgring / Beige  43552 kms   Origine Koweit

ZFFAY54B000139140

 

Curieux de voir le prix final ?

Modifié le 19 septembre 2023 par bernard

[bernard 2 959]

Le 19/09/2023 à 22:27, bernard a dit :

Ferrari 612 Scaglietti 05 LHD EU  Argento Nurburgring / Beige  43552 kms   Origine Koweit

ZFFAY54B000139140

 

Curieux de voir le prix final ?

A mon avis invendue , car LHD  612 Scaglietti

Modifié le 28 septembre 2023 par bernard