Prix des carburants

[33manu 4 056]

il y a 5 minutes, Eric77 a dit :

Il  manque la location des batteries dans ton calcul ...

Et la somme de taxes pour le recyclage

 

Mais n'oublions pas le meilleur :

 

Pierre Kupferman @PierreKupferman

"Dans 15 pays de l'Union Européenne, l'électricité est moins chère qu'en France. Le mode de production (72% de nucléaire) n'y est pour rien, mais les taxes, elles, oui. Pour les ménages, elles ont augmenté de 650% depuis 2000 et représentent 35% de la facture."

 

Parmi ces taxes on paie la retraites des agents edf aussi, quoi de plus normal du temps de l'urss

 

Alors quand tout le monde sera à l'électricité : c'est pas bien, ça pollue : TAXES !!!!

 

Au final voilà l'équation fabuleuse : on paie toujours plus d'impôts/taxes/charges, en retour on a de moins en moins (état des routes, hôpitaux etc....) et la dette augmente...

 

On vit une époque formidable

Modifié le 29 novembre 2018 par 33manu

[33manu 4 056]

Il y a 4 heures, camille a dit :

Bref, on ne va pas rentrer dans des débats de chiffres et ou de spécialistes ou scientifiques que nous ne somme pas. J'ai la conviction que la meilleure solution en matière d'écologie et d'empreinte carbonée c'est l'hydrogène plus que l'électrique. Et vous n'êtes pas obliger de partager mon point de vue. 

D'ailleurs j'aimerais ici entendre les avis de membres à l'esprit plus aguerri en la matière comme @tifosi101 ou encore @ manu 33...

Mon avis c'est qu'il y a une somme incroyable de gens qui parlent pour ne rien dire et racontent n'importe quoi

Que l'écologie (comme la sécurité) a bon dos mais le seul et unique but c'est le pognon.

Que dieseliser à ce point le parc fut une faute historique qui fera un scandale de santé public comme l'amiante mais comme d'habitude les responsable n'auront rien.

Que nous sommes des portefeuilles à pattes (et à roues) avec des libertés qui ne cessent de diminuer.

Que de nos jours et dans les centres villes pour de petits trajet l'électrique pur a du sens.

Pour le reste le moteur à combustion interne a encore de beaux jours devant lui.

Que la solution est le solaire (électrique donc) : gratuit et infini à l'échelle humaine mais les technos de transformation et surtout de stockage ne sont pas encore au point, pour nos petits enfant peut-être ?

Le reste c'est de la branlette qui fera plus de mal qu'autre chose

 

@+

 

Modifié le 29 novembre 2018 par 33manu

[Compte-Supprimé 33]

il y a 32 minutes, Eric77 a dit :

Il  manque la location des batteries dans ton calcul ...

 

Je compare seulement des coûts d'usage, sans parler de coût d'achat.

La batterie ne se loue pas nécessairement. Même Renault vend la batterie de la Zoe maintenant.

 

Pour ce qui est de la durée de vie et du remplacement, je peux parler de ma i3. BMW garantit les batteries 8 ans, et dit qu'elles sont conçues pour durer 15 ans à 70% de leur capacité initiale.

On verra. Le coût de remplacement d'un des 8 modules est de ~1800$ aux USA. A voir en France.

A côté de ça, aucun coût d'embrayage, de boite de vitesse, de démarreur et une maintenance bien moins chère.

 

Avec cette voiture on a pu faire Cholet - Paris par l'autoroute sans problème. Bon on a pris le modèle avec Rex. 

 

Sur mon Lexus RX (hybride V6 essence - électricité) les batteries NiMH sont de 2005, et elles n'ont aucun problème. Le V6 est comme neuf, car il ne fonctionne que la moitié du temps ou presque ...

[Compte-Supprimé 33]

Il y a 2 heures, lapin78 a dit :

Mais c'est sans compter sur le nouveau compteur électrique que je ne citerai pas.

L'avantage de cette chose étant qu'il permet de savoir ce que tu fais avec l'électricité qu'on t'amène. Tout ce que tu fais. 

 

Ce compteur doit uniquement connaître ta puissance appelée instantanée, à la seconde près si besoin. Je crois que le pas utilisé est de 10 minutes.

Et de ça on pourrait déduire ton heure de lever, ton heure de coucher, etc ... peut-être ... si par malheur un impôt sur le temps passé à dormir était voté 

 

Pour identifier tes appareils, il faut soit les équiper d'un émetteur particulier, soit faire du sous-comptage, soit faire une analyse du signal très poussée.

 

Dans le cas de ce compteur, seule la dernière option serait envisageable, dans la mesure où tu n'as pas laissé quelqu'un installer des trucs bizarres chez toi, et dans la mesure où aucun système de charge ne contient les mouchards nécessaires.

 

L'identification précise des courants de mise en marche s'appuie sur une base de données énorme sur tous les appareils électriques passés et présents. Il faut en plus mettre en place des mécanismes d'apprentissage (machine-learning) car le comportement des appareils varie parfois et leur "signature" change en fonction de nombreux paramètres: tension, température, qualité du sous-réseau, etc ...

 

Ce sont des sujets de recherche. Tu trouveras des infos dans le doc ci-dessous.

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01581314/document

 

Le gars arrive à repérer un aspirateur et un ventilateur. Mais il utilise un ordinateur, bien plus puissant que le micro-contrôleur STM32 à 48Mhz qui se trouve dans ce compteur, si on parle bien du même. 

 

Et ça resterait de toutes façons totalement illégal.

[Compte-Supprimé 33]

Il y a 3 heures, Eric77 a dit :

Il  manque la location des batteries dans ton calcul ...

 

Je te soumets cet autre calcul: https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-cout-de-detention-des-vehicules-gare-aux-idees-recues-n59369/

 

Je n'ai pas regardé la méthode de calcul, mais la conclusion: "Ainsi, le coût total d’un véhicule électrique³ est plus faible que celui d’un diesel (CTP inférieur de 3 %) ou d’une essence (5 %) dès 4 ans de possession. L’électrique tire encore plus son épingle du jeu sur le marché de l’occasion, où le gain de pouvoir d’achat, par rapport au diesel, atteint 940 €/an (soit un CTP inférieur de 28 %) pour une seconde main⁴ et 1017 €/an (soit -37 %) pour une troisième main"

 

Pour les professionnels, le gain est encore plus important: déductibilité, amortissement, TVTS, TVA, ...

[Eric77->83 2 280]

Le 29/11/2018 à 10:41, SangRouge a dit :

Un petit hors sujet: on parle beaucoup des fortes taxes sur le carburant mais hier, en payant une facture d'électricité de 667 euros, je me suis aperçu qu'il y avait seulement 365 de consommation d'électricité!

• Consommation: 365 euros
• Abonnement 43 euros
• Taxes & contribution (CTA, CSPE, TCCFE, TDCFE): 154 euros
• TVA 20%: 102 euros
• TVA 5.5%: 3 euros

Dingue (je referme le HS)

 

 

 650 % de taxes en plus depuis 2001 

[camille 5 057]

Il y a 18 heures, Eric77 a dit :

 

 650 % de taxes en plus depuis 2001 

Et plus le parc auto électrique va augmenter plus les taxes suivront. C’est faux de penser qu’il puisse en être autrement Car l’etat compensera la perte sur les taxes carburant en les répercutant sur nos factures d’électricité. 

C’est gros comme une montagne cette histoire .

Modifié le 1 décembre 2018 par camille

[camille 5 057]

Le 30/11/2018 à 00:21, spider9166 a dit :

 

Je te soumets cet autre calcul: https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-cout-de-detention-des-vehicules-gare-aux-idees-recues-n59369/

 

Je n'ai pas regardé la méthode de calcul, mais la conclusion: "Ainsi, le coût total d’un véhicule électrique³ est plus faible que celui d’un diesel (CTP inférieur de 3 %) ou d’une essence (5 %) dès 4 ans de possession. L’électrique tire encore plus son épingle du jeu sur le marché de l’occasion, où le gain de pouvoir d’achat, par rapport au diesel, atteint 940 €/an (soit un CTP inférieur de 28 %) pour une seconde main⁴ et 1017 €/an (soit -37 %) pour une troisième main"

 

Pour les professionnels, le gain est encore plus important: déductibilité, amortissement, TVTS, TVA, ...

Ouais ouais calculs un peu biaisés par la prime de 6000 €.

quant au gain en pouvoir d’achat nous en reparlerons dans 15 ans peut-être avant lorsque l’electrIcité nous sera livrée au prix de l’or.

et n’oublions pas que dans nos maisons tout ou presque est électrique donc nous nous chaufferons plus cher, nous cuisinerons plus cher, nous nous éclairerons plus cher.....

Modifié le 1 décembre 2018 par camille

[33manu 4 056]

il y a 19 minutes, camille a dit :

Ouais ouais calculs un peu biaisés par la prime de 6000 €.

quant au gain en pouvoir d’achat nous en reparlerons dans 15 ans peut-être avant lorsque l’electrIcité nous sera livrée au prix de l’or.

et n’oublions pas que dans nos maisons tout ou presque est électrique donc nous nous chaufferons plus cher, nous cuisinerons plus cher, nous nous éclairerons plus cher.....

T'as rien compris mon Camillou, c'est forcément mieux pour la planète alors raques et tais toi et surtout éclates toi bien dans ton futur veaux à piles au look goldorak

 

@+

 

[Yves 1 352]

Intéressant ce debat

je me suis occupé jusqu’en Juin dernier de la stratégie d’un des plus grands équipementiers français (et mondiaux) impliqué dans les systèmes de dépollution  

Pour faire (très très) simple la vision des constructeurs comme des équipementiers aujourd’hui c’est que de multiples technologies de propulsion vont continuer à exister pour différentes applications.

Nous investissons à la fois dans la batterie et dans la pile a combustible (en particulier dans le stockage d’hydrogene) qui ont des cas d’usage très différents: la batterie pour les petits véhicules urbains, la PAC pour des véhicules routiers plus gros - en commençant par des utilitaires légers.

L’une des hypothèses de travail est que l’hydrogene sera utilisé comme moyen de stockage pour de l’electricite d’origine renouvelable, aux moments ou les capacités de production dépassent les besoins.

Une autre hypothèse (très souvent sous estimée dans les études de consultants) est que le coût n’est de loin pas le seul critère de choix en ce qui concerne le type de propulsion; la praticité joue un rôle très important. La faible durée de chargement procure un avantage de praticité déterminant à l’hydrogene, pour des vehicules qui ont un usage professionnel et/ou sur de longs trajets. Ceci pourrait changer avec les batteries à charge rapides, mais on ne le voit pas venir aujourd’hui...

en revanche pour un usage « péri urbain », de moins de 200 km par jour avec une prise chez soi, l’electrique à batterie est imbattable aujourd’hui.

[camille 5 057]

il y a une heure, Yves a dit :

Intéressant ce debat

je me suis occupé jusqu’en Juin dernier de la stratégie d’un des plus grands équipementiers français (et mondiaux) impliqué dans les systèmes de dépollution  

Pour faire (très très) simple la vision des constructeurs comme des équipementiers aujourd’hui c’est que de multiples technologies de propulsion vont continuer à exister pour différentes applications.

Nous investissons à la fois dans la batterie et dans la pile a combustible (en particulier dans le stockage d’hydrogene) qui ont des cas d’usage très différents: la batterie pour les petits véhicules urbains, la PAC pour des véhicules routiers plus gros - en commençant par des utilitaires légers.

L’une des hypothèses de travail est que l’hydrogene sera utilisé comme moyen de stockage pour de l’electricite d’origine renouvelable, aux moments ou les capacités de production dépassent les besoins.

Une autre hypothèse (très souvent sous estimée dans les études de consultants) est que le coût n’est de loin pas le seul critère de choix en ce qui concerne le type de propulsion; la praticité joue un rôle très important. La faible durée de chargement procure un avantage de praticité déterminant à l’hydrogene, pour des vehicules qui ont un usage professionnel et/ou sur de longs trajets. Ceci pourrait changer avec les batteries à charge rapides, mais on ne le voit pas venir aujourd’hui...

en revanche pour un usage « péri urbain », de moins de 200 km par jour avec une prise chez soi, l’electrique à batterie est imbattable aujourd’hui.

Bon bien très bien même, nous sommes d’accord

sur L’essentiel et la sagesse devrait ne pas nous pousser comme certains ici à dire ou accepter que l’électrique  est la panacée et que à par ça il n’y a rien!

Modifié le 1 décembre 2018 par camille

[33manu 4 056]

il y a 48 minutes, camille a dit :

Bon bien très bien même, nous sommes d’accord

sur L’essentiel et la sagesse devrait ne pas nous pousser comme certains ici à dire ou accepter que l’électrique  est la panacée et que à par ça il n’y a rien!

Pourquoi tu mets un "s" à certains ?

 

On n'est pas tous en pâmoison devant le dernier étron à piles

 

@+

 

Modifié le 1 décembre 2018 par 33manu

[camille 5 057]

il y a 1 minute, 33manu a dit :

Pourquoi tu mets un "s" à certains ?

 

On n'est pas tous en pâmoison devant le dernière étron à piles

 

@+

 

Par respect j’ai mis un S (inutile  certainement ) en fait tu as raison!

En plus perso bientôt et malgré ce que je pense de l’électricité je vais prendre entre autres le volant d’une i8 achetée par mon fiston, pour autant je n’en fait pas l’apologie quasi dogmatique !

[Eric77->83 2 280]

il y a 11 minutes, camille a dit :

Par respect j’ai mis un S (inutile  certainement ) en fait tu as raison!

En plus perso bientôt et malgré ce que je pense de l’électricité je vais prendre entre autres le volant d’une i8 achetée par mon fiston, pour autant je n’en fait pas l’apologie quasi dogmatique !

 

Coupé ou roadster ? 

[camille 5 057]

il y a une heure, Eric77 a dit :

 

Coupé ou roadster ? 

Coupé Eric, le spider est trop cher et à Lyon tu ne découvre pas tous les jours!

[Compte-Supprimé 33]

Il y a 3 heures, Yves a dit :

 

Pour faire (très très) simple la vision des constructeurs comme des équipementiers aujourd’hui c’est que de multiples technologies de propulsion vont continuer à exister pour différentes applications.

 

 

Oui c'est exactement mon avis. 

[Compte-Supprimé 33]

Il y a 2 heures, camille a dit :

Bon bien très bien même, nous sommes d’accord

sur L’essentiel et la sagesse devrait ne pas nous pousser comme certains ici à dire ou accepter que l’électrique  est la panacée et que à par ça il n’y a rien!

 

Je n'ai jamais écrit quoi que ce soit de ce genre.

 

Il y a 2 heures, camille a dit :

Par respect j’ai mis un S (inutile  certainement ) en fait tu as raison!

En plus perso bientôt et malgré ce que je pense de l’électricité je vais prendre entre autres le volant d’une i8 achetée par mon fiston, pour autant je n’en fait pas l’apologie quasi dogmatique !

 

Tu as l'envie, mais pas le courage, de me "descendre" en déformant et ridiculisant mes propos, puisque c'est bien à moi que cela s'adresse.

Tu n'es pas le seul, et cela vous amuse bien.

 

J'ai fait l'effort d'amener des liens et des arguments vérifiables, sur lesquels on aurait pu discuter en adultes, sans caricaturer, insulter, voire blesser. Je l'ai fait par respect des membres de ce forum, par envie et passion de ces sujets. Cela m'a coûté du temps.

 

Du respect, je n'en vois pas ici.

 

C'est donc mon dernier message. Je vous laisse entre vous. Merci à la modération de clore mon compte.

 

Il y a 2 heures, 33manu a dit :

Pourquoi tu mets un "s" à certains ?

 

 

Modifié le 1 décembre 2018 par spider9166

[33manu 4 056]

Tu te prends trop au sérieux mon cher caliméro et nous tu nous prends trop pour des idiots (ou des enfants selon tes propos)

 

Mais discuter ne signifie pas imposer ses vues ni infantiliser les autres et encore moins leur faire la leçon de chose (en plus ça te "coûte" du temps, quelle tragédie de dépenser une denrée si précieuse pour éduquer les masses laborieuses incultes et revêches à la fée électricité). Et puis notre temps à nous pour essayer d'effleurer le début d'un commencement de compréhension (que c'est long) il ne compte pas hein

 

Puisque tu sais tout sur tout avec Internet va te faire embaucher dans une société spécialisée en dépollution des moteurs à combustion, ils ne pourront se passer de tes lumières en peu de temps.

 

 

PS : il y a plusieurs ingénieurs motoristes ici, ils ne t'ont même pas répondu, j'me demande pourquoi pas vraiment en vérité

 

Modifié le 1 décembre 2018 par 33manu

[camille 5 057]

il y a 25 minutes, 33manu a dit :

Tu te prends trop au sérieux mon cher caliméro et nous tu nous prends trop pour des idiots (ou des enfants selon tes propos)

 

Mais discuter ne signifie pas imposer ses vues ni infantiliser les autres et encore moins leur faire la leçon de chose (en plus ça te "coûte" du temps, quelle tragédie de dépenser une denrée si précieuse pour éduquer les masses laborieuses incultes et revêches à la fée électricité). Et puis notre temps à nous pour essayer d'effleurer le début d'un commencement de compréhension (que c'est long) il ne compte pas hein

 

Puisque tu sais tout sur tout avec Internet va te faire embaucher dans une société spécialisée en dépollution des moteurs à combustion, ils ne pourront se passer de tes lumières en peu de temps.

 

 

PS : il y a plusieurs ingénieurs motoristes ici, ils ne t'ont même pas répondu, j'me demande pourquoi pas vraiment en vérité

 

Bien dit = like

[camille 5 057]

il y a 49 minutes, spider9166 a dit :

 

Je n'ai jamais écrit quoi que ce soit de ce genre.

 

 

Tu as l'envie, mais pas le courage, de me "descendre" en déformant et ridiculisant mes propos, puisque c'est bien à moi que cela s'adresse.

Tu n'es pas le seul, et cela vous amuse bien.

 

J'ai fait l'effort d'amener des liens et des arguments vérifiables, sur lesquels on aurait pu discuter en adultes, sans caricaturer, insulter, voire blesser. Je l'ai fait par respect des membres de ce forum, par envie et passion de ces sujets. Cela m'a coûté du temps.

 

Du respect, je n'en vois pas ici.

 

C'est donc mon dernier message. Je vous laisse entre vous. Merci à la modération de clore mon compte.

 

 

 

Quoi discuter? Discuter ça veut dire échanger mais c’est aussi admettre que l’on puisse avoir des idées différentes et pas vouloir que seules les siennes constituent la vérité.

Tu nous quitte...Ferrarista te remercie et moi en particulier. Voilà ! l’envie et le courage se rejoignent. 

  

[Yves 1 352]

Franchement je vous trouve pas honnêtes sur ce coup là. @spider9166 a toujours été courtois, vous n’etes pas d’accord avec lui c’est votre (notre) droit mais vous menez la discussion dans une direction agressive qui n’est pas justifiée par ses propos à mon sens.

 

en lisant la conversation j’ai plus l’impression que c’est

vous qui n’admettez pas qu’on puisse avoir une idée différente des votres

Modifié le 1 décembre 2018 par Yves

[33manu 4 056]

Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas courtois et nous sommes même globalement d'accord sur le diesel.

 

Seulement il nous prends pour des enfants pour rester soft (et puis sont temps est siiiiii précieux tu comprends) mais il veux nous tellement nous convaincre que j'en viens à me demander s'il ne cherche pas à se rassurer lui-même qu'il est écolo avec son V6 hybride

 

Bref, il fait un peu son caliméro après avoir été condescendant

 

@+

 

Modifié le 1 décembre 2018 par 33manu

[Mika 348 2 357]

Je poste ça ici pour avoir l'avis de pro sur ce qui pourrait être la solution pour baisser le prix du carburant (essence dans notre cas) sous réserve d'avoir une Auto injection. 

http://www.biomotors.fr/

 

qu'en pensez vous?

j'en appelle aux pros de la mécanique pour savoir si ça peut être envisageable sur nos 308(i)/328/348/355/430/testa...

merci par avance. 

[33manu 4 056]

il y a 7 minutes, Mika 348 a dit :

Je poste ça ici pour avoir l'avis de pro sur ce qui pourrait être la solution pour baisser le prix du carburant (essence dans notre cas) sous réserve d'avoir une Auto injection. 

http://www.biomotors.fr/

 

qu'en pensez vous?

j'en appelle aux pros de la mécanique pour savoir si ça peut être envisageable sur nos 308(i)/328/348/355/430/testa...

merci par avance. 

Tu oublies direct

[Mika 348 2 357]

il y a 9 minutes, 33manu a dit :

Tu oublies direct

Je me doutais que ce serait la réponse que je recevrai mais j'aimerai avoir l'explication technique. Qu'est ce que cela peut causer comme problèmes ? 

Est ce lié au fait que nos autos sont trop anciennes ou est ce juste un mauvais produit pour toutes Auto (moderne et anciennes) 

merci