Ferrari 456 Gt Et Mgt : Le Marché De L'occasion

[bernard 2 959]

Je ne crois pas qu'il faille pas trop dramatiser , il doit y avoir également des 456 et même des 550 qui ne rencontrent pas ce problème  !

Modifié le 3 avril 2014 par bernard

[PHIL83 36]

Je ne crois pas qu'il faille pas trop dramatiser , il doit y avoir également des 456 et même des 550 qui ne rencontrent pas ce problème  !

Bien sur Bernard mais un Ferrariste averti en vaut deux!

Au vu du prix des pièces dans les boites jaunes!!

[henri66 1 423]

ne pas oublier de demander si LES 48 GUIDES de soupapes ont été faits !!!

voir nombreux posts a ce sujet (n est ce pas Henri

..c est le kilométrage fatidique pour cette opération qui ne touche pas toutes les M mais dont le cout tourne vers les 11 à 12ke!!!

A suivre

  

C'est vrai ou c'est une blague?

Franck (Porschiste)

  

Malheureusement ,un ferrariste averti en vaut deux,donc Henri et moi notamment aux alentours des50000km fatidiques avons été victimes comme de nombreuses M de lots de guides de mauvaise qualité( trop de cuivre dans l alliages des guides provenant de sous traitant peu rigoureux .

Cela entraine un passage d huile excessif ,fumées a l échappement.

La survenue est Brutale car le joint de queue de soupape se déboite et laisse passer l huile .

Ce defaut est Indécelable a car la soupape ferme encore bien avant ce ´´deboitage .des joints ( si ce n est un surconsommation d huile quand même!

Ferrari a assure la garanties sur certaines lorsqu elles étaient neuves ´genre on a jamais vu ça ´bla bla ´´´

Quoiqu il en soit je te conseil de consulter les posts de le réfection dHenri et de regarder chez nos voisins Fchat

Cela dit il y a quatre ans j aurai bien aime le savoir car c est couteux .

Je pense que ça doit chiffrer actuellement aux environs des 13000 euros

Prudence prudence

  

et grâce à Henri66, cette réfection est devenue une condition nécessaire avant l'achat de la mienne

si celle du bon coin a été MAJ no problemo mais mon petit doigt me dit qu'elle sera vendue avec quelques bidons d'huile moteur dans le coffre ....

@Henri : t'as récupéré des watts toi depuis la réfection ?

Salut à tous,

Il est TRÈS difficile de répondre à cette question.

On ne sait pas pas si TOUTES les M sont atteintes, mais bcp le sont.

Il n'y a pas un km ou ça lâche. Ça peut être trop tôt genre 10.000 ou très tard.

Ce serait la matière utilisée qui pose le problème. Mais on ignore si c'est un lot défectueux du fabricant de guides ou la spécial Ferrari qui était foireuse.

Les MGT ont l'air bien plus touchés que les GT. Certains avancent un moins bon refroidissement de l'air sous le capot du à l'absence des ouïes. Je n'y crois pas trop.

Certaines 550 ont le pb, mais beaucoup moins en proportion. Cela viendrait d'un design différent des culasses. Et donc un refroidissement eau peut être meilleur. Who knows.....

Donc voilà, ce qu'on sait c'est qu'on ne sait rien.

Pour déceler le pb chez moi, ce fut facile. Elle fumait. Sauf que moi je pensais qu'elle fumait blanc (condensation au démarrage) alors qu'un mécano aguerri m'a tout de suite alerte qu'elle fumait bleu. Arghhhhhh

On a extrait un litre d'huile et envoyé chez un fabriquant d'huile qui peut analyser son contenu via une centaine d'euros.

Et la boum, une ÉNORME anormale présence de cuivre dans l'huile.

Un contrôle des compressions montre aussi de fortes fuites à l'échappement sur 2 cylindres.

A faire faire par un mécano, c'est 2 ou 3 mois immobilisée et 10 à 15 K€ a débourser. Après tu es tranquille.

Ou tu le fais comme nous ça te prends 5 mois, BCP de temps et tu débourse entre 4 et 5 K€ de pièces.

Comment ça, je pourrais en parler pendant des heures????

[Jacques 259]

On le voit sur cette annonce, les Américains sont des adeptes des voitures toute option. Rares sont les 456 Européennes dans cette configuration. Je n’en ai d’ailleurs jamais vu les étriers de frein jaune, le cuir daytona biton et muni du vrai écusson émaillé sur les ailes (option Ferrari).

http://www.ebay.com/itm/Ferrari-456-456M-GT-2001-ferrari-456-m-gt-6-speed-manual-v-12-power-/231142140512?forcerrptr=true&hash=item35d1252a60&item=231142140512&pt=US_Cars_Trucks

Une question : à quoi sert le boîtier muni du chevalcabré au-dessus du bloc moteur ?

 

Ce boitier enferme les 2 échangeurs au fréon qui servent à refroidir l'essence, système anti vaporlock, spécial US.

 

Passant bientôt au DREAL, les glaces des rétroviseurs extérieurs sont-elles identiques à G et à D ? Verres plats ou convexes à droite ?

C'est d'apès Ferrari, et sa feuille de conformité, le seul élément à changer. Pour le DREAL: le parechoc AR (logement plaque horizontale) et les feux qui doivent avoir le "E" .

 

Quelqu'un aurait-il la feuille COC ou la notice descriptive (ex barré rouge) de la M ?

 

[Kgb 15]

Henri , tu as donc envoyé l'huile en analyse. (chez qui, prix de l'analyse, délai)

 

Quel kilométrage avait l'huile ??

 

merci

Modifié le 3 avril 2014 par Kgb

[leakcimc 171]

Les évolutions M représentent de nombreux plus( etancheite vitres plus faciles à régler entre autre ,capot allégé ,intérieur épuré,etc..)

 

 

Sans vouloir défendre les GT "non M", c'est aussi une très bonne voiture. L'esthétique est finalement une question de goût je crois...

[Gérard74 82]

      


"Pour déceler le pb chez moi, ce fut facile. Elle fumait. Sauf que moi je pensais qu'elle fumait blanc (condensation au démarrage) alors qu'un mécano aguerri m'a tout de suite alerte qu'elle fumait bleu. Arghhhhhh"

 

Sur 2 photos, on la voit "fumer" blanc ou bleu? Avis aux spécialistes...
 

[henri66 1 423]

On le voit sur cette annonce, les Américains sont des adeptes des voitures toute option. Rares sont les 456 Européennes dans cette configuration. Je n’en ai d’ailleurs jamais vu les étriers de frein jaune, le cuir daytona biton et muni du vrai écusson émaillé sur les ailes (option Ferrari).

http://www.ebay.com/itm/Ferrari-456-456M-GT-2001-ferrari-456-m-gt-6-speed-manual-v-12-power-/231142140512?forcerrptr=true&hash=item35d1252a60&item=231142140512&pt=US_Cars_TrucksUne question : à quoi sert le boîtier muni du chevalcabré au-dessus du bloc moteur ?

 

Ce boitier enferme les 2 échangeurs au fréon qui servent à refroidir l'essence, système anti vaporlock, spécial US.

 

Passant bientôt au DREAL, les glaces des rétroviseurs extérieurs sont-elles identiques à G et à D ? Verres plats ou convexes à droite ?

C'est d'apès Ferrari, et sa feuille de conformité, le seul élément à changer. Pour le DREAL: le parechoc AR (logement plaque horizontale) et les feux qui doivent avoir le "E" .

 

Quelqu'un aurait-il la feuille COC ou la notice descriptive (ex barré rouge) de la M ?

 

Si tu me passe ton mail par Mp, j'ai un COC pour toi.

[henri66 1 423]

Henri , tu as donc envoyé l'huile en analyse. (chez qui, prix de l'analyse, délai)

 

Quel kilométrage avait l'huile ??

 

merci

100€, chez Motul de mémoire et ça a du prendre une ou deux semaines.

L'huile était très récente.

[Kgb 15]

merci henri

[Franck430 12]

Malheureusement ,un ferrariste averti en vaut deux,donc Henri et moi notamment aux alentours des50000km fatidiques avons été victimes comme de nombreuses M de lots de guides de mauvaise qualité( trop de cuivre dans l alliages des guides provenant de sous traitant peu rigoureux .

Cela entraine un passage d huile excessif ,fumées a l échappement.

La survenue est Brutale car le joint de queue de soupape se déboite et laisse passer l huile .

Ce defaut est Indécelable a car la soupape ferme encore bien avant ce ´´deboitage .des joints ( si ce n est un surconsommation d huile quand même!

Ferrari a assure la garanties sur certaines lorsqu elles étaient neuves ´genre on a jamais vu ça ´bla bla ´´´

Quoiqu il en soit je te conseil de consulter les posts de le réfection dHenri et de regarder chez nos voisins Fchat

Cela dit il y a quatre ans j aurai bien aime le savoir car c est couteux .

Je pense que ça doit chiffrer actuellement aux environs des 13000 euros

Prudence prudence

Merci pour les infos

[Jacques 259]

Si tu me passe ton mail par Mp, j'ai un COC pour toi.

Merci Henri, MP envoyé.

[henri66 1 423]

Email envoyé

[Olivier 47]

Alors Jacques ou en est la 456 Mgt special US?

[Jacques 259]

La "speziale" arrive à la fin du mois.

J'ai anticipé tous les possibles: homologation Ferrari, dossier DREAL, traduction des papiers US, pris RV avec l'UTAC. Ayant déjà ramené une Porsche et deux Goldwing des US, je connais bien la procédure, les bons intermédiaires, les timing.

Et aussi achats de tous les feux avec le "E", pare-choc AR Europe, supports de plaques, rétro droit, les compteurs européens, Pirelli Pzero, ... 

Comme je connais bien aussi les modifs racing, j'ai trouvé des disques rainurés et percés et les plaquettes qui mordent à mon gout.

Bref, elle devrait être immatriculée début juin.

Amusant, un de mes frères a acheté une 456 MA vert anglais, juste avant moi !

[Olivier 47]

Ce frère a beaucoup de chance ! Mon rêve est une 456 Mgt verte.

Il y a quelque temps, il y en avait une de proposée à Rome pour un prix intéressant. J’ai beaucoup hésité et finalement je n’ai pas franchi le pas.

Mais un jour je l’aurai ! 

Et ou l’a-t-il acheté si ce n’est pas indiscret ?

 

 

[Jacques 259]

En France, tout simplement, c'est aussi une ex US 1999, jantes Speedline d'origine, liserets verts sur cuir "tan"

[bernard 2 959]

En France, tout simplement, c'est aussi une ex US 1999, jantes Speedline d'origine, liserets verts sur cuir "tan"

Vérifier les jantes Speedline , il y a eu un rappel à ce sujet :

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/2902-rappel-jantes-550/?p=111003

et :

 

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/1404-annonce-4-jantes-et-pneus-550-maranello-a-utiliser-comme-décoration/?p=31875

Modifié le 8 avril 2014 par bernard

[Olivier 47]

"jantes Speedline d'origine":  Je croyais que la 456 n'avait jamais eu de jantes spécifique en option.

[Julien 75]

Ça fait plaisir de voir sur ce forum des amateurs se bagarrer pour importer des ferrari des US quand le marché tout entier se démène pour éviter d'acheter des autos importés des US et leur colle une décôte de plus de 30% même lorsqu'il s'agit de modèles antérieurs aux normes anti pollution américaines. Au moins sur ce forum des amateurs que la spéculation n'intéresse pas !!!

[bernard 2 959]

"jantes Speedline d'origine":  Je croyais que la 456 n'avait jamais eu de jantes spécifique en option.

Il est possible que ce soit des jantes de 550 Maranello en 18 " , signalé comme option ?

Vérifier les jantes Speedline , il y a eu un rappel à ce sujet :

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/2902-rappel-jantes-550/?p=111003

et :

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/1404-annonce-4-jantes-et-pneus-550-maranello-a-utiliser-comme-décoration/?p=31875

Modifié le 9 avril 2014 par bernard

[Jacques 259]

Ça fait plaisir de voir sur ce forum des amateurs se bagarrer pour importer des ferrari des US quand le marché tout entier se démène pour éviter d'acheter des autos importés des US et leur colle une décôte de plus de 30% même lorsqu'il s'agit de modèles antérieurs aux normes anti pollution américaines. Au moins sur ce forum des amateurs que la spéculation n'intéresse pas !!!

 

Plusieurs façons de répondre à cet avis, qui est une façon d'exprimer le marché actuel des 456 et autres voitures dites "bancales":

 

-Quand on garde ses voitures plus de 15 ans, le problème ne se pose pas...

-Quand l'introuvable existe aux US, on se fout de savoir où en est la cote

-Pour la spéculation, achète plutôt une 308 GTB 1ère série "fiberglass + dry sump": + 28% en 2 ans !

-Je connais 3 vieux "pros" de la voiture à qui l'on proposait une GTO pour 10 000 € en 71, et qui ont refusés: "pas de place dans le garage".....

-Ma Porsche a pris 600 % en 10 ans, pas un seul instant je n'ai pensé à cela en l'achetant...J'étais bien trop content de l'avoir trouvée !

Bref on a l'esprit "puriste", ou pas !

[Julien 75]

Pas d'énervement. L'opposition entre la pureté de la passion et la noirceur de la spéculation n'est pas mon sujet. On peut être passionnés et ne pas vouloir ou pouvoir perdre de pognon, chacun son truc. La voiture de collection est un marché, ça n'est pas un jugement de valeur. C'est un fait. Ce marché obéit à de nombreuses règles que l'on peut trouver intéressant de chercher à comprendre et à analyser. Les critères qui permettent de se faire une idée aussi juste que possible - c'est à dire encore aléatoire - de l'évolution des prix permettent de conclure que financièrement, l'importation des US d'une ferrari récente et relativement banale - je parle du modèle comporte la promesse d'une perte financière à terme. Ça n'a rien de grave mais on peut quand même le dire me semble-t-il. Quant à la vetrosina je crois que c'est déjà un peu tard. Je me tournerais plutôt vers les PORSCHE de Gmüd (1948/1950) mais c'est plus cher et beaucoup moins beau qu'une 456, surtout dans la pureté.

[Jacques 259]

Encore une fois: quand on garde ses voitures 15 ans, il est inconcevable de pouvoir penser que l'on va perdre son argent…On s'en fichtre bien ! L'important étant que le modèle répondent à ses propres parti-pris.

Cette 456 fera le bonheur de mes enfants et c'est bien le principal. Pourquoi certains ramènent-ils  toujours la passion au temps et à l'argent ?

[killer84 1 250]

Encore une fois: quand on garde ses voitures 15 ans, il est inconcevable de pouvoir penser que l'on va perdre son argent…On s'en fichtre bien ! L'important étant que le modèle répondent à ses propres parti-pris.

Cette 456 fera le bonheur de mes enfants et c'est bien le principal. Pourquoi certains ramènent-ils  toujours la passion au temps et à l'argent ?

Parfaitement d'accord avec toi