Les infos et les potins de la saison 2019-2020

[camille 5 057]

Il y a 19 heures, geo27 a dit :

Moi je lis la ritale.

 

je me méfie des anglais .... 

et moi aussi... avec les anglais faut toujours se méfier de ce qu'ils disent et même de ce qu'ils ne disent pas. 

[dragon1964 7 173]

Une simple question, combien de personnes regardent la Formule E, nombre de spectateurs sur les circuits et nombre de téléspectateurs y compris ceux qui la regardent sur le net?

Je crois que ça doit être "peanut" par rapport à la F1, et je ne suis pas sur que le nombre de personne qui viennent à la F. électrique chaque année soit extraordinaire!

[speedy 2 546]

il y a 24 minutes, camille a dit :

et moi aussi... avec les anglais faut toujours se méfier de ce qu'ils disent et même de ce qu'ils ne disent pas. 

C'est comme avec n'importe quel autre pays; suffit de connaître les clés de lecture...

[speedy 2 546]

Il y a 11 heures, Mike051 a dit :

Je verrais bien RBR supplier à Ferrari de leur fournir un moteur pour leur pilote fétiche MV. 

 

Concernant Renault, ça n’avance pas dans le bon sens. L’audit interne post Ghosn et Bolloré va certainement montrer que la F1 ne sert à rien. De façon générale, un audit sert à justifier les choix des nouveaux dirigeants, et une DAF n’aime pas trop les dépenses de ce type...

 

Il est clair qu’un Renault qui arrêterait, et un Mercedes qui se réorienterait complétement vers la Formula E, et la F1 serait morte.

Je pense en effet que Renault est bien parti pour dire "stop"; Bolloré était le seul au board qui soutenait encore la F1.

Renault est revenu en tant que "constructeur à part entière" avec un cahier des charges pas évident: "faire aussi bien que Mercedes avec moitié moins d'argent"; pour le moment, ils sont loin du compte (ils ne font même pas de podiums au bout de plusieurs saisons)

et maintenant ils ne fourniront même plus de moteurs à une autre équipe après 2020, puisque McLaren retourne chez Mercedes...

Autrement dit, en arrêtant la F1, ils ne pénaliseront personne et ne rompront aucun contrat de fournisseur de moteur: pour moi, le ciel est très chargé au-dessus de l'équipe Renault F1...

 

On lit qu'au Japon le board de Honda se pose aussi beaucoup de question sur l'intérêt de rester en F1: il n'y aurait pratiquement aucun transfert de technologie possible avec les véhicules de route, et les sommes considérées sont importantes...

[geo27 2 607]

il y a 22 minutes, dragon1964 a dit :

Une simple question, combien de personnes regardent la Formule E, nombre de spectateurs sur les circuits et nombre de téléspectateurs y compris ceux qui la regardent sur le net?

Je crois que ça doit être "peanut" par rapport à la F1, et je ne suis pas sur que le nombre de personne qui viennent à la F. électrique chaque année soit extraordinaire!

'tite recherche sur le web car c'est intéressant de savoir  : 

411 millions cumulés pour la formule E

https://fr.motorsport.com/formula-e/news/revenus-audience-formule-e-hausse/4540097/

 

 

1,758 Milliard pour la F1

https://news.sportauto.fr/news/1534959/audience-television-reseaux-sociaux-france-Mercedes

 

Ya pas encore photo

 

Et les jeunes, depuis que Liberty a "ouvert" aux réseaux sociaux reviennent vers la F1.

 

 

Modifié le 8 novembre 2019 par geo27

[dragon1964 7 173]

à l’instant, geo27 a dit :

'tite recherche sur le web

411 millions cumulés pour la formule E

https://fr.motorsport.com/formula-e/news/revenus-audience-formule-e-hausse/4540097/

 

 

1,758 Milliard pour la F1

https://news.sportauto.fr/news/1534959/audience-television-reseaux-sociaux-france-Mercedes

 

Ya pas encore photo

 

Et les jeunes, depuis que Liberty a "ouvert" aux réseaux sociaux reviennent vers la F1.

 

 

 

Merci, 

C'est clair et net, sans compter le fait que les circuits sont des circuits de karting et je ne parle même du son de bipppp...

[Johann 713]

il y a 27 minutes, dragon1964 a dit :

 

Merci, 

C'est clair et net, sans compter le fait que les circuits sont des circuits de karting et je ne parle même du son de bipppp...

 

Avec Google Trends, on voit que l'intéret suscité par Wonder n'est pas encore là :

 

https://trends.google.fr/trends/explore?geo=FR&q=formule 1,formule e

 

[RedDreams 1 379]

Il y a 12 heures, speedy a dit :

Je pense en effet que Renault est bien parti pour dire "stop"; Bolloré était le seul au board qui soutenait encore la F1.

Renault est revenu en tant que "constructeur à part entière" avec un cahier des charges pas évident: "faire aussi bien que Mercedes avec moitié moins d'argent"; pour le moment, ils sont loin du compte (ils ne font même pas de podiums au bout de plusieurs saisons)

et maintenant ils ne fourniront même plus de moteurs à une autre équipe après 2020, puisque McLaren retourne chez Mercedes...

Autrement dit, en arrêtant la F1, ils ne pénaliseront personne et ne rompront aucun contrat de fournisseur de moteur: pour moi, le ciel est très chargé au-dessus de l'équipe Renault F1...

 

On lit qu'au Japon le board de Honda se pose aussi beaucoup de question sur l'intérêt de rester en F1: il n'y aurait pratiquement aucun transfert de technologie possible avec les véhicules de route, et les sommes considérées sont importantes...

Ouaip... 

https://f1i.auto-moto.com/infos/futur-incertain/renault-f1-team-changeait-de-mains/

Et revoilà le Russe !... 

Citation

Mais si pour des raisons de marketing et d’image la nouvelle direction décidait le retrait pur et simple (sans doute pas avant fin 2020), un repreneur se profile déjà à l’horizon sous les traits de Dmitry Mazepin, oligarque de l’industrie pétrochimique qui avait déjà tenté de racheter Force India à l’été 2018.

 

[geo27 2 607]

Je pensais à une connerie ou à poisson d'avril.

mais non...

 

pas lu les détails, mais çà ne m'interresse pas. 

 

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-la-f1-veut-devenir-un-sport-a-emission-neutre-en-carbone-d-ici-2030,143830.html

 

 

les vieux cons comme moi iront à Goodwood ou LMC pour se rappeler le bon vieux temps

puis après...

Modifié le 12 novembre 2019 par geo27

[geo27 2 607]

Albon est confimé

Porte fermée pour Gasly

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-alex-albon-reste-chez-red-bull-en-2020,143843.html

 

Il y a un interview de Vergne dans l'hebdo.

il risque bien de finir comme lui. Ce sera STR et dur ou rien après

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-gasly-et-kvyat-confirmes-chez-toro-rosso-pour-2020,143846.html

 

Modifié le 12 novembre 2019 par geo27

[GuillaumeL458 253]

Il y a 4 heures, geo27 a dit :

Je pensais à une connerie ou à poisson d'avril.

mais non...

 

pas lu les détails, mais çà ne m'interresse pas. 

 

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-la-f1-veut-devenir-un-sport-a-emission-neutre-en-carbone-d-ici-2030,143830.html

 

 

les vieux cons comme moi iront à Goodwood ou LMC pour se rappeler le bon vieux temps

puis après...

 

La neutralité carbone n'est pas une mauvaise chose. Il me semble que McLaren l'a déjà atteinte depuis 2016 : http://www.climateaction.org/news/carbon_neutral_formula_1_team

[GuillaumeL458 253]

Il y a 4 heures, geo27 a dit :

Albon est confimé

Porte fermée pour Gasly

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-alex-albon-reste-chez-red-bull-en-2020,143843.html

 

Il y a un interview de Vergne dans l'hebdo.

il risque bien de finir comme lui. Ce sera STR et dur ou rien après

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-gasly-et-kvyat-confirmes-chez-toro-rosso-pour-2020,143846.html

 

 

Prévisible vu la première partie de saison de Pierre chez RB et les bons résultats d'Albon depuis. Mais oui çà sent une carrière à la Vergne.

[Nicolas21 2 537]

https://www.lequipe.fr/Formule-1/Actualites/Gasly-chez-alpha-tauri/1079461

 

https://www.lequipe.fr/Formule-1/Actualites/F1-charles-leclerc-sera-penalise-sur-la-grille-au-gp-du-bresil/1079499

[speedy 2 546]

Il y a 20 heures, geo27 a dit :

Albon est confimé

Porte fermée pour Gasly

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-alex-albon-reste-chez-red-bull-en-2020,143843.html

 

Il y a un interview de Vergne dans l'hebdo.

il risque bien de finir comme lui. Ce sera STR et dur ou rien après

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-gasly-et-kvyat-confirmes-chez-toro-rosso-pour-2020,143846.html

C'est rare avec Red Bull de se voir donner une seconde chance; faut pas se rater! Helmut n'a pas précisément un cœur d'artichaut...

Pierre Gasly était le pilote du futur, le voici homme sans passé. La F1 est parfois cruelle...la roche tarpéenne est proche du capitole...

[speedy 2 546]

https://www.motorsportmagazine.com/news/f1/hamilton-new-f1-contract-may-depend-toto-wolff-s-future

 

Lewis dit qu'à priori il va continuer après 2020, mais toutefois que si Toto Wolff devait passer chez Liberty, comme il en serait question, alors il ré-évaluerait ses intentions; donc, il ne resignera rien pour 2021 tant que le futur de Toto Wolff n'aura pas été éclairci...

[geo27 2 607]

il y a une heure, speedy a dit :

https://www.motorsportmagazine.com/news/f1/hamilton-new-f1-contract-may-depend-toto-wolff-s-future

 

Lewis dit qu'à priori il va continuer après 2020, mais toutefois que si Toto Wolff devait passer chez Liberty, comme il en serait question, alors il ré-évaluerait ses intentions; donc, il ne resignera rien pour 2021 tant que le futur de Toto Wolff n'aura pas été éclairci...

Si Toto quitte Mercedes pour la FIA, c'est qu'il n'y aura surement plus d'écurie Mercedes en F1 non ?

[speedy 2 546]

Le ‎15‎/‎11‎/‎2019 à 14:04, geo27 a dit :

Si Toto quitte Mercedes pour la FIA, c'est qu'il n'y aura surement plus d'écurie Mercedes en F1 non ?

Bon, j'ai tardé à te répondre, mais j'ai pas mal cherché: il se dit que le board de Mercedes serait (conditionnel) prêt à envisager de mettre l'équipe de F1 en vente:

Notamment, mais pas seulement, ici:

https://www.motorauthority.com/news/1126051_penske-reportedly-in-talks-to-buy-mercedes-amg-formula-1-team

 

Et le démenti de Penske comme de Mercedes AMG:

https://racer.com/2019/11/16/penske-dismisses-mercedes-f1-buyout-speculation/

 

Info? Intox?

 

Modifié le 18 novembre 2019 par speedy

[RedDreams 1 379]

Bon ben il semblerait que Kilékon va savoir s'il l'est vraiment ou juste un peu moins... 

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/la-fia-lance-une-enquete-sur-le-moteur-ferrari,144153.html

[speedy 2 546]

Honda soupèse ses options pour après 2020, comme on le savait; principal sujet: les coûts.

 

https://www.autosport.com/f1/news/147343/the-main-factor-behind-honda-f1-future-decision

 

 

The main factor behind Honda's Formula 1 future decision

• By Scott Mitchell

• @ScottAutosport

• Published on Monday November 25th 2019

   

  Honda must reduce its spending to stay in Formula 1 because cost is the biggest issue as the manufacturer weighs up continuing its engine programme beyond next season. The Japanese company has had comfortably its best season since it returned to F1 in 2015, winning three races with Red Bull and claiming two pole positions. Honda is committed to the 2020 season with Red Bull but must decide by the end of this year if it wishes to sign up for 2021 and the next rules cycle, which features the same engine technology but greater research and development restrictions.

  "We have started to calculate how much it will cost with the future regulations," Honda's F1 managing director Masashi Yamamoto told Autosport. "We have noticed that it's very tough for all the car manufacturers at the moment, because of the environment change for electrification.

  So, we are summing up the development cost and having discussions internally."

  Asked if cost-cutting was the biggest factor in the decision to continue, Yamamoto added: "It is true that the cost is the biggest issue. Winning is the first priority. Once we decide to participate, we just try to win."

   

  Max Verstappen earned Honda its three victories this year and is on the brink of scoring more points than any Red Bull driver in this engine era and finishing third in the drivers' championship, which would mark his best result in F1.

  "It's positive to have good results," said Yamamoto. "But more important thing is a balance with the cost. We have to put lots of budget to accelerate our development to catch up the top runners. And now we are planning how to maintain current condition and reducing the cost at the same time."

  Yamamoto said that while "it is true that we haven't caught up" entirely to its competitors, it was essential that Honda ties to reduce cost from "any area" in order to continue in F1.

   

  Honda had previously indicated it would wait for F1's 2021 regulations to be published before being able to proceed with a final discussion over its future, and Yamamoto is broadly satisfied with the new rules, which do not affect engine manufacturers beyond the limited dyno testing.

  However, that has an impact on Honda because even if the company reduces its own budget the rules will put a limit on what can be spent on development. Yamamoto admitted there were other potential avenues to explore with the rules to cut costs, such as some common engine parts.

   

  "That was one idea," he said. "But overall, maybe we are still behind, so it might have been a bit difficult to use common parts. [But] taking the example of commons parts, if the FIA could have shown that in 2025 they can distribute this [example] part as a common part, maybe it could affect our decision to continue or not. Because [then] we can see a bit more longer-term with the budget."

   

[geo27 2 607]

Le 18/11/2019 à 16:26, speedy a dit :

Bon, j'ai tardé à te répondre, mais j'ai pas mal cherché: il se dit que le board de Mercedes serait (conditionnel) prêt à envisager de mettre l'équipe de F1 en vente:

Notamment, mais pas seulement, ici:

https://www.motorauthority.com/news/1126051_penske-reportedly-in-talks-to-buy-mercedes-amg-formula-1-team

 

Et le démenti de Penske comme de Mercedes AMG:

https://racer.com/2019/11/16/penske-dismisses-mercedes-f1-buyout-speculation/

 

Info? Intox?

 

Comme ton post sur Honda.

 

Chantage à venir chez Merco : ils font un caca nerveux parce qu'ils sont jaloux de Ferrari

pas de droit de véto, mais surtout moins de pognon.

Ils estiment que leurs 6 titres valent mieux que les derniers de l'ère Todt.

Bref.

 

A mon avis, je pense que Chase Carey sait que la F1 se remettra d'un départ  éventuel de merco.

mais pas de Ferrari.  

 

 

https://it.motorsport.com/f1/news/f1-mercedes-domina-in-pista-ma-perde-nelle-trattative-2021/4602172/

 

 

[dragon1964 7 173]

il y a une heure, geo27 a dit :

A mon avis, je pense que Chase Carey sait que la F1 se remettra d'un départ  éventuel de merco.

mais pas de Ferrari.  

 

C'est clair pour moi aussi!

Quand Ferrari gagne, c'est Ferrari qui gagne, quand c'est Mercedes ou d'autres, ils gagnent mais contre la référence de ce sport qu'est Ferrari !

Même si Ferrari a plus souvent perdu que gagné, ils restent le marqueur, le symbole, la référence de cette discipline qu'est la F1. Sans la Scuderia, la F1 ne serait plus tout à fait la F1!

Modifié le 25 novembre 2019 par dragon1964

[speedy 2 546]

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/en-raison-de-la-sale-pression-regnant-chez-ferrari-costa-s-est-plus-epanoui,144223.html

 

 

En raison de la ‘sale pression’ régnant chez Ferrari, Costa s’est plus épanoui chez Mercedes

Todt et Brawn prenaient pour eux toute la pression chez Ferrari

Par A. Combralier

23 novembre 2019 - 14:55

 

En 2011, après avoir accumulé les titres sous l’ère Michael Schumacher, Aldo Costa avait décidé de claquer la porte de la Scuderia, mécontent de l’ère de changements initiée par Luca di Montezemolo. De toute évidence, le départ d’Aldo Costa coïncida ensuite avec un certain déclin de la Scuderia au creux des années 2010. Comme il l’a révélé pour le podcast "Beyond the Grid", cette séparation fut douloureuse entre les deux parties.

« Les dernières semaines chez Ferrari ne furent pas très plaisantes. Di Montezemolo voulait changer les choses, mais ce fut fait de manière violente. Pour moi, c’était inacceptable de ne plus être directeur technique et de faire autre chose. J’ai décidé de partir le jour même. Je suis parti de Ferrari très contrarié. Je voulais construire une autre solide expérience. »

 

Aldo Costa a ensuite décidé de rejoindre Mercedes, pour bâtir le succès que l’on sait avec Ross Brawn, Toto Wolff, et Lewis Hamilton. Pourquoi Toto Wolff a-t-il réussi pendant que Ferrari stagnait ? Pour Costa, la réponse est claire : l’environnement était beaucoup plus sain chez Mercedes.

« Il faut travailler ensemble, comme on le fait chez Mercedes. Chez Ferrari, à l’époque ou Ferrari dominait, il y a eu un certain nombre de personnes chez Ferrari, Brawn, Todt, qui ont créé une sorte de coquille, de moule, pour gérer, absorber, toute la pression. Car il y a plus de pression – il y avait, je ne sais pas aujourd’hui – chez Ferrari que chez Mercedes. Vous sentez cette pression chez Ferrari, je l’ai sentie ; Ferrari doit gagner toutes les courses, tous les championnats, car Ferrari est toujours au centre de l’attention de millions de fans qui vous observent, qui vous scrutent. Et chez Ferrari il y avait un groupe de personnes protégeant les ingénieurs de cette pression, il y avait de l’harmonie entre tout le monde. Cela créait une ambiance assez similaire à celle de Mercedes pendant quelques années. »

 

« Chez Mercedes, nous n’avons pas besoin de cette grande coquille protectrice, car il y a moins de pression autour de l’équipe, moins de pression venant de Daimler. Il y a une pression sportive, pour que tout le monde fasse son boulot. Mais vous ne sentez pas cette sale pression venant de l’extérieur. Être basé au Royaume-Uni aide, cela aide à garder le groupe calme, pour travailler d’une manière constante. Il y a moins de bas. Il y a plus de constance. Et si vous demandez aux ingénieurs de développer une nouvelle idée, il faut leur permettre d’échouer ; ils doivent être heureux, même si parfois ils échouent. Il faut leur faire confiance pour les défis à venir. Si vous les mettez sous pression, si vous gardez la pression élevée, pour gagner la prochaine course, les ingénieurs ne seront pas si créatifs et ne produiront pas quelque chose de plus sûr, mais quelque chose de plus axé sur le court terme, et cela affectera votre rythme de développement. Donc il faut les protéger, les garder motivés. Et c’est ainsi que vous gérez le risque. »

 

Le management de Ferrari serait plus fondé sur la pression, voire les coups de pression, tandis que chez Mercedes, l’ambiance était plus à la bienveillance et à la sérénité, conclut Costa.

« Les gens qui me connaissent disent que je souriais plus chez Mercedes, que j’étais plus détendu, moins stressé. Et ils ont raison. J’ai appris qu’il est préférable de sourire aux gens pour créer un groupe harmonieux. Les gens arrivent le matin et vous sourient parce qu’ils sont heureux. J’y crois fermement, à ce modèle. J’ai travaillé dans un groupe où les gens avaient l’habitude de crier, d’être en colère et je suis convaincu à 100% qu’ils ne donnent pas le meilleur d’eux-mêmes. »

[speedy 2 546]

Il y a 19 heures, geo27 a dit :

Comme ton post sur Honda.

 

Chantage à venir chez Merco : ils font un caca nerveux parce qu'ils sont jaloux de Ferrari

pas de droit de véto, mais surtout moins de pognon.

Ils estiment que leurs 6 titres valent mieux que les derniers de l'ère Todt.

Bref.

 

A mon avis, je pense que Chase Carey sait que la F1 se remettra d'un départ  éventuel de merco.

mais pas de Ferrari.  

 

 

https://it.motorsport.com/f1/news/f1-mercedes-domina-in-pista-ma-perde-nelle-trattative-2021/4602172/

Le "Chairman Emeritus" disait juste après le G.P du Brésil qu'il ne serait pas surpris si Mercedes arrêtait; notons-bien qu'il ne prétend pas avoir des infos en ce sens, il dit juste que ça lui semblerait logique:

 

https://www.sportsmole.co.uk/formula-1/mercedes/news/ecclestone-thinks-mercedes-could-quit-f1_379689.html

 

Bernie Ecclestone thinks Mercedes could quit F1

By GMM F1 | 9 days ago

 

Bernie Ecclestone has told the F1 world not to dismiss rumours about Mercedes quitting the sport. In Brazil, after Mercedes won its sixth consecutive drivers' and constructors' championships this season, there are rumours that American racing legend Roger Penske could buy the German team. Penske immediately denied it, former F1 supremo Ecclestone told the Daily Mail:

"I wouldn't be surprised if Mercedes stopped. There has been change at the top and the new people are not so enthusiastic about Formula 1 as the old people used to be. They might think we have won seven world championships - which they will have done by the end of next year - so why stay?" the 89-year-old said.

 

Ecclestone, who spends much of his time at his Brazilian coffee plantation, said Mercedes quitting would be the perfect opportunity for Lewis Hamilton to follow suit. "If I were Lewis I'd think, 'I've won another title', and I'd stop," he said. "If Charles Leclerc stays at Ferrari, I'd put money on him to win against Lewis. He's not necessarily better but he is established in the team. Ferrari is a strange place to work. Lewis doesn't speak Italian. They might gang up on him - or fall in love with him - but I don't think he would do as good a job for himself or the sport as he is doing with Mercedes. With Sebastian Vettel or Lewis they will only get a couple of years but with the younger two (Leclerc and Max Verstappen) they might get 10 years," Ecclestone said. "I'm not sure Max isn't the best guy at the moment, including Lewis."

 

 

 

[geo27 2 607]

il y a 43 minutes, speedy a dit :

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/en-raison-de-la-sale-pression-regnant-chez-ferrari-costa-s-est-plus-epanoui,144223.html

 

 

En raison de la ‘sale pression’ régnant chez Ferrari, Costa s’est plus épanoui chez Mercedes

... 

Qui, à part les initiés, savait qu'il était chez Merco ?

Il s'est épanoui car il préférait rester dans l'ombre, ce que je comprends.

Chez Ferrari, plus tu montes, plus c'est marche ou crève. Et la pression insupportable. Les fantaisies des pilotes au Brésil n'aidant pas non plus.

Avec des cycles de black-out de 21 ans,  pas sur non plus que bin8 gagne kkchose avant 2028 s'il est encore là. Je le et lui souhaite....

 

Sinon, il va aller chez Dallara Aldo Costa en tant que DT. Retour en Italie dans une très bonne maison respectable. 

 

 

 

Modifié le 26 novembre 2019 par geo27

[speedy 2 546]

il y a 6 minutes, geo27 a dit :

Qui, à part les initiés, savait qu'il était chez Merco ?

Il s'est épanoui car il préférait rester dans l'ombre, ce que je comprends.

Chez Ferrari, plus tu montes, plus c'est marche ou crève. Et la pression insupportable. Les fantaisies des pilotes au Brésil n'aidant pas non plus.

Avec des cycles de black-out de 21 ans,  pas sur non plus que bin8 gagne kkchose avant 2028 s'il est encore là. Je le et lui souhaite....

 

Sinon, il va aller chez Dallara Aldo Costa en tant que DT. Retour en Italie dans une très bonne maison respectable. 

J'ai cité l'article sans trop commenter...je suis assez réservé en effet sur ce genre de propos, même si je pense qu'il faut les lire parce que j'y vois l'illustration de l'adage "le pire ennemi de Ferrari, c'est Ferrari": la pression du résultat plus forte que n'importe où ailleurs, la difficulté de travailler tous dans la même direction, etc...et en même temps le super-boulot réalisé par Todt/Brawn/Byrne/M.S en leur temps. Pour que la mayonnaise prenne, ça doit pas être évident...

 

[Le même Jean Todt si brillant à la Scuderia, et si transparent à la FIA...)

Modifié le 26 novembre 2019 par speedy