V6 ou 6 en ligne?

[speedy 2 546]

Le ‎16‎/‎02‎/‎2020 à 13:51, dragon1964 a dit :

 

Les Type E existaient avant les premières XJ, c'est donc anachronique ! 

Et,  le fameux 6 cylindres en ligne Jaguar était présent avant la type E puisqu'il a débuté sa longue existence en 1948 en 3.4L dans la XK120.

Il pris sa retraite en 1992 !!! 

 

A noter que ce bloc, d'ailleurs en 3.4L a gagné les 24 H du Mans avec la Type C en 1951 puis 1953 et ensuite avec la Type D  en 1955, 1956 et 1957; pas mal, non?

Le concepteur de ces type C et D, dont la patte stylistique est marquée, créera ensuite la type E; Monsieur (ou Sir) Malcom Sayer (je ne sais pas s'il a été anobli ou non mais s'il ne l'a pas été, il l'aurait vraiment mérité).

 

NB: C'était la petite minute historique Jaguar ! 

Malcolm Sayer détestait que l'on parle à son propos de style, ou qu'on le qualifier de styliste: il disait "je suis un ingénieur, pas un coiffeur"...

Il est mort relativement jeune, à 54 ans.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Malcolm_Sayer

[speedy 2 546]

Le ‎16‎/‎02‎/‎2020 à 14:54, Piu Bella Macchina a dit :

Bonjour @Mika 348,

S'il est vrai que Ferrari n'a jamais produit des 6 cylindres en ligne pour les modèles de série, il en est autrement pour ceux de compétition: en 1955 avec les 118 et 121LM.

Pour les constructeurs italiens, Lancia a bien été le pionnier mondial des 6 cylindres en V dont l'équilibre, notamment des cycles d'allumage, a été long et difficile à mettre au point.

Pour Alfa, le V6 dit "Busso" du nom de son concepteur au début des années 1970, a été commercialisé pour la 1ère fois (et avec 6 carbus simple corps Dell'Orto ) en 1979 sur l'Alfa Sei et relève donc plutôt des années 1980'; dans les années 1960 et antérieures, il s'agissait de 6 cylindres en ligne, le dernier équipant les 2600 berlines, coupé et cabriolet Bertone, coupé Zagato. De même pour Masérati dont le 1er V6 est celui développé sous l'égide de Citroën pour le couple SM/Mérak en toute fin des années 1960, dont l'architecture s'est poursuivie avec la famille très vaste des Biturbo sur 2 décennies.

Chez Fiat, les 6 cylindres ont d'abord été en ligne au début des années 1960 (1800 et 2100, puis 2300 berline et coupé Ghia), avant d'être en V avec le célébrissime Dino double ACT conçu chez Ferrari, puis avec le simple ACT à courroie crantée des 130 conçu par Aurélio LAMPRÉDI, un ingénieur ex-Ferrari.

Je nuancerais un peu. pour moi, on ne peut pas séparer les apports des uns et des autres ni par marque, ni par type de moteur...

N'avez-vous jamais été intéressés par les faits suivants:

 

Giuseppe Busso commença sa carrièe chez FIAT aviation en 1937, puis passa chez Alfa-Romeo en 1939; en 1946, il devint directeur technique chez Ferrari et développa la 125 à moteur V12 1,5 litres; il retourna chez Alfa-Romeo en 1948, et on lui attribue généralement la paternité du quatre cylindres en ligne qui devint célèbre; puis il conçut le fameux V6 que l'on appelle souvent "le  Busso" dans les années 1970. A l'époque (= dans les années 1970) Carlo Chiti animait le département compétition d'Alfa-Romeo, où il avait conçu notamment un "Flat 12" (que l'on verra en F1, d'abord dans les Brabham-Alfa); ce même Carlo Chiti qui, chez Ferrari à la fin des années 1950, avait conçu la 246 de F1, dont son moteur V6, avec Vittorio Jano. Lequel Vittorio Jano, qui avait commencé sa carrière chez...Alfa-Romeo (bon sang mais c'est bien sûr...) en 1925, puis passa chez Lancia (on y vient...) en 1937 et fut "récupéré" par Ferrari en 1955 dans les valises de la D50. Chez Ferrari, Vittorio Jano conçut un V12, puis...le V6 "Dino". Je vous épargne les carrière et destins de Giocchino Colombo et d'Aurelio Lampredi: ce serait pareil. 

 

Ce que je veux dire par là est que tous les grands motoristes italiens des années trente à soixante-dix se connaissaient tous très bien: il s'agissait d'un petit groupe d'une demi-douzaine de personnes (pour les plus célèbres) qui tous avaient travaillé les uns avec les autres à un moment ou à un autre, changé de firme et d'employeur à tour de rôle, s'étaient croisés, séparés, re-croisés, etc...chacun d'entre eux avait conçu des moteurs d'architecture différente et variée: des 4 en ligne, des 6 en ligne et en V, des 8 en ligne et en V, des V 12 etc...

 

Pour moi, tout ces moteurs et leurs concepteurs sont quand même très liés: il y a un savoir-faire commun d'un petit nombre d'ingénieurs motoristes qui se connaissaient très bien, et donc un "pool" de connaissances qui a des influences dans les moteurs des uns et des autres, une très forte continuité qui rend les paternités de tel ou tel moteur ou tel ou tel type parfois difficiles à distinguer nettement.

Par exemple, le "Busso" n'est certes pas le V6 Dino, mais il y a clairement un cousinage, par les savoirs accumulés...  

 

Modifié le 18 février 2020 par speedy
Fautes de frappe

[speedy 2 546]

Le ‎16‎/‎02‎/‎2020 à 20:21, Mika 348 a dit :

Intéressant. 

Je vais chercher sur u tube , doit y avoir ça. 

Si tu n'es pas fixé uniquement sur les moteurs des automobiles de route, il y a un FAMEUX exemple de 8 cylindres en ligne sur les automobiles de compétition: le Mercedes de la W196 de F1 (1954) et de la 300SLR (Mille Miglia avec Stirling Moss).

Très facile de trouver des enregistrements, il tourne encore régulièrement.

[Piu Bella Macchina 70]

Le 18/02/2020 à 09:12, speedy a dit :

...

Ce que je veux dire par là est que tous les grands motoristes italiens des années trente à soixante-dix se connaissaient tous très bien: il s'agissait d'un petit groupe d'une demi-douzaine de personnes (pour les plus célèbres) qui tous avaient travaillé les uns avec les autres à un moment ou à un autre, changé de firme et d'employeur à tour de rôle, s'étaient croisés, séparés, re-croisés, etc...chacun d'entre eux avait conçu des moteurs d'architecture différente et variée: des 4 en ligne, des 6 en ligne et en V, des 8 en ligne et en V, des V 12 etc...

...

Merci Bruno @speedy pour les précisions historiques toujours lues avec grand intérêt et plaisir . C'est sans importance, mais je te trouve un peu "réducteur" sur le nombre de célèbres motoristes italiens des années 1950 à 1970.

Aux 5 que tu cites (Vittorio Jano, Gioacchino Colombo, Giuseppe Busso, Aurélio Lampredi et Carlo Chiti, j'ajouterais volontiers, même si certains d'entre eux ont peu, voire pas du tout, pratiqué la transhumance entre tous les constructeurs: Luigi Bazzi, Alberto Massimino, Dante Giacosa, Giulio Alfieri, Paolo Stanzani, Giotto Bizzarrini, Angelo Bellei et probablement le plus connu, Mauro Forghieri.

Excellente fin de journée.

Patrick

[speedy 2 546]

Il y a 21 heures, Piu Bella Macchina a dit :

Merci Bruno @speedy pour les précisions historiques toujours lues avec grand intérêt et plaisir . C'est sans importance, mais je te trouve un peu "réducteur" sur le nombre de célèbres motoristes italiens des années 1950 à 1970.

Aux 5 que tu cites (Vittorio Jano, Gioacchino Colombo, Giuseppe Busso, Aurélio Lampredi et Carlo Chiti, j'ajouterais volontiers, même si certains d'entre eux ont peu, voire pas du tout, pratiqué la transhumance entre tous les constructeurs: Luigi Bazzi, Alberto Massimino, Dante Giacosa, Giulio Alfieri, Paolo Stanzani, Giotto Bizzarrini, Angelo Bellei et probablement le plus connu, Mauro Forghieri.

Excellente fin de journée.

Patrick

Oui; je n'ai pas voulu faire un post trop long, ni citer tout le monde; ce qui m'épate (et c'est dans le bon sens de l'expression) c'est combien tous ces gens étaient proches, combien tous ces gens qui nous ont donné un bel héritage technologique avaient des relations, combien, comme aurait dit Winston Churchill, en d'autres circonstances:  "un si grand nombre est redevable à un si petit nombre"... 

 

Il y a une citation de Forghieri que j'adore...il y en a beaucoup, mais celle-là...

 

"Mais pourquoi avez-vous choisi de faire un V12"?

"Parce que c'est un moteur si sympathique".

 

Forghieri est pour moi totalement à part; tous les autres sont admirables, mais Forghieri est un génie;

Enzo Ferrai disait de lui, selon les circonstances (bonnes/mauvaises)

"Forghieri est un génie, mais il est fou"

"Forghieri est fou, mais c'est un génie"

Modifié le 20 février 2020 par speedy

[geo27 2 607]

il y a 9 minutes, speedy a dit :

...

 

Forghieri est pour moi totalement à part; tous les autres sont admirables, mais Forghieri est un génie;

Enzo Ferrai disait de lui, selon les circonstances (bonnes/mauvaises)

"Forghieri est un génie, mais il est fou"

"Forghieri est fou, mais c'est un génie"

Pour moi aussi

idole absolue.

 

Le seul capable de concevoir une F1 de A à Z, moteur boite compris. 

Modifié le 20 février 2020 par geo27

[speedy 2 546]

il y a 2 minutes, geo27 a dit :

Pour moi aussi

idole absolue.

 

Le seul capable de concevoir une F1 de A à Z, moteur boite compris. 

Oui; en plus, ce qui ne gâche rien, c'est un homme qui a un goût très sûr.

Tu connais sa maison, je suppose, la Villa Carbonieri?

 

https://magazine.greatestate.it/forghieri-the-engineer-villa-carbonieri-and-f1-1117.html

 

[geo27 2 607]

il y a 26 minutes, speedy a dit :

Oui; en plus, ce qui ne gâche rien, c'est un homme qui a un goût très sûr.

Tu connais sa maison, je suppose, la Villa Carbonieri?

 

https://magazine.greatestate.it/forghieri-the-engineer-villa-carbonieri-and-f1-1117.html

 

Très belle villa oui 

 

Modifié le 20 février 2020 par geo27