Les Ferraristes et le coronavirus

[Roudoudou le retour 19]

il y a 55 minutes, dragon1964 a dit :

 

Il me semble reconnaître dans cette phrase, des mots sortis de la bouche du docteur Laurent Alexandre qui répend ce style de propos haineux avec une grande arrogance et une suffisance qui ne l'est pas moins. (je constate aussi qu'il est plus présent dans les médias ou à s'occuper d'écrire ici ou là, que de soigner des patients !)

 

J'avoue préférer les propos plus mesuré au sujet du traitement du Pr.Raoult, de l'infectiologue et membre de l’Académie de Médecine, François Bricaire, ou encore ceux du Pr.Philippe Juvin,  chef de service des urgences de l'hôpital européen Georges-Pompidou, qui sont bien plus crédibles que ceux qui décrédibilisent à tous va...  

je ne connais pas Laurent Alexandre, par contre je connais suffisamment de chercheurs et ils sont unanimes pour dire que c’est du grand n’importe quoi cette étude.

 

Un copain m’a dit que de la façon dont est faite l’étude, il aurait pu avoir les mêmes résultats avec de la poudre de perlimpinpin, on sélectionne des patients avec des symptômes faibles, on écarte 6 patients plus a risques etc... 

 

C’est quand même affligeant de la part d’un scientifique.

 

 

 

 

[florent95 1 686]

.

Modifié le 16 avril 2020 par florent95

[fairline 1 335]

il y a une heure, Godzi a dit :

Les effets secondaires on en parle ou on s'en fiche du moment qu'à court terme tout s'arrange ? 

Je me fou de savoir qui a raison, moi ce qui m'importe c'est de savoir si à long terme je vais rester en bonne santé suite à ce traitement.

Des effets secondaires, il y en a toujours mais pour celui là , il en ressort ceci : vomissements, diarrhées, réactions allergiques, dépression, insomnie, hallucination, anxiété, confusion, trouble de la vue, maux de tête, démangeaisons, hypoglycémie.

J’en ai pris pendant 7 ans pratiquement tous les jours.. pas des millions, des centaines de millions de personnes en ont pris à chacun de leur voyage en Afrique.. 

Ça se vendait sans ordonnance jusqu’en février 2020, et subitement, après avoir été consommé et surconsommé pendant .. 70 ans, on lui découvre par hasard juste aujourd’hui des effets secondaires non seulement indésirables mais dangereux ? 
On en parle des effets indésirables de .. l’aspirine ? 
 Faut quand même arrêter.. 

[fairline 1 335]

Il y a 1 heure, Godzi a dit :

Relis le mieux, il préfère prendre plus de temps pour soigner plus de monde que de se précipiter ou de bâcler son travail. 

 

[Compte-Supprimé 33]

il y a 29 minutes, Roudoudou le retour a dit :

Un copain m’a dit que de la façon dont est faite l’étude, il aurait pu avoir les mêmes résultats avec de la poudre de perlimpinpin, on sélectionne des patients avec des symptômes faibles, on écarte 6 patients plus a risques etc... 

 

Pour le professeur Lescure, infectiologue à l'hôpital Bichat-Claude-Bernard à Paris, l'étude du professeur Raoult « est une honte scientifique »

 

https://www.lepoint.fr/sante/a-l-hopital-bichat-le-raout-sur-la-chloroquine-nous-affecte-26-03-2020-2368950_40.php

 

"Je suis très affecté en tant que chercheur, enseignant et médecin par la polémique sur la chloroquine et l'hydroxychloroquine. Je passe sur l'étude pilote, à propos de quelques patients seulement, présentée par le professeur Didier Raoult, qui est méthodologiquement délirante. Ce n'est pas un essai thérapeutique randomisé, avec des patients tirés au sort, ils sont sélectionnés sans qualité, certains sont asymptomatiques et n'ont pas à recevoir un traitement, certains évoluent défavorablement vers la réanimation ou la mort et sont exclus de l'étude, etc. C'est une honte scientifique. Un chercheur peut avoir des convictions, mais pas de certitude. Le doute doit le guider."

[camille 5 057]

il y a 17 minutes, spider9166 a dit :

 

C'est exactement ce que je critique, comme d'autres: la méthode. Je n'ai rien à dire sur le traitement lui-même, n'étant pas médecin.

Par contre, j'observe que les données chiffrées officielles ne montrent aucun bénéfice à l'échelle du département 13.

Pourtant, vu le battage fait et l'afflux de malades à l'IHU, on devrait forcément voir une inflexion très forte dans les entrées en réanimation.

Et il n'y a rien.

Quelle est l'explication ?

 

Mme Barré-Sinoussi émet également des doutes sur l'intérêt de faire baisser la charge virale, puisque (selon elle) les patients décèdent à cause d'un "emballement du système immunitaire".

Selon elle c'est sur ce second point qu'il faudrait lutter.

pas si sûr : 

 

depuis le 1 mars

 

Les guéris retour au domicile

IdF 5597             PACA 1383           Gd Est  3115

les hospitalisés actuels

IdF 11762           PACA 1827           Gd Est  4801

       48%                  76%.                       64%

Personnes hospitalisées/ décédés cumul

IdF 2355 dcd       PACA 231dcd      Gd Est  1535

       20%                     12%                      32%

 

depuis hier 

 

Les nouveaux hospitalisés

Paris 242              BdRh 149            Ht Rhin 98        Moselle 57

Les nouveaux admis en Réa

Paris 70                BdRh 17              Ht Rhin 16        Moselle 20

     29%                      11%                        17%                 35%

les nouveaux décédés

Paris 54                   25                            41                     27

ratio dcd/ hospitalisés

     22%                    16%                          41%                  47%

 

 

voilà. On peut ne pas être d'accord mais les comparaisons semblent évidentes.

 

 

 

 

 

 

 

[Compte-Supprimé 33]

il y a 20 minutes, fairline a dit :

Ça se vendait sans ordonnance jusqu’en février 2020, et subitement, après avoir été consommé et surconsommé pendant .. 70 ans, on lui découvre par hasard juste aujourd’hui des effets secondaires non seulement indésirables mais dangereux ? 

 

https://www.ata-journal.org/articles/ata/pdf/2005/02/ata2005204.pdf

 

2005

 

"Molécule à index thérapeutique étroit, la chloroquine est l'antimalarique le plus utilisé dans le monde. Elle est à l'origine d'intoxications aiguës graves rencontrées dans les zones impaludées et plus rarement en Europe.

Leur sévérité est essentiellement liée aux troubles cardiovasculaires provoqués par son action quinidine-like."

[Godzi 12]

il y a 17 minutes, fairline a dit :

J’en ai pris pendant 7 ans pratiquement tous les jours.. pas des millions, des centaines de millions de personnes en ont pris à chacun de leur voyage en Afrique.. 

Ça se vendait sans ordonnance jusqu’en février 2020, et subitement, après avoir été consommé et surconsommé pendant .. 70 ans, on lui découvre par hasard juste aujourd’hui des effets secondaires non seulement indésirables mais dangereux ? 
On en parle des effets indésirables de .. l’aspirine ? 
 Faut quand même arrêter.. 

 

Chaque a ses effets secondaires, je fais juste remarquer qu'avant de se précipiter dessus je veux connaître l'effet sur le long terme.

Je ne suis pas spécialiste mais si c'était le traitement idéal il serait appliqué dans le monde entier depuis longtemps... non ?

 

il y a 12 minutes, fairline a dit :

 

 

 c'est vrai que l'être humain est vertueux et respectueux du monde ... 

[Todeschini 978]

il y a 21 minutes, fairline a dit :

Ça se vendait sans ordonnance jusqu’en février 2020, et subitement, après avoir été consommé et surconsommé pendant .. 70 ans, on lui découvre par hasard juste aujourd’hui des effets secondaires non seulement indésirables mais dangereux ?

Exact, mais étrangement, aucun média, ni politique ne parle de cela

Autorisé depuis très longtemps, et comme par hasard, juste avant le début de cette épidémie chez nous, on inscrit ce médicament sur une liste de produit à risque!!!

En tous les cas, si on avait voulu créer un gros doute sur la possibilité de manipulation entre lobby pharmaceutique / et puissances politiques, et ben...on n'aurait pas pu mieux faire.

[lambo go 811]

Comparer les chiffres d'entrées en réanimation dans le 13 par rapport à la moyenne nationales ( donc des départements ) me parait inutile. En effet, on y trouve plus de 2 millions d'habitants avec une densité de population élevé alors qu'en France il subsiste une majorité de départements ruraux avec une faible population qui sont fort logiquement peu touchés par l'épidémie. Il paraît donc logique que la courbe des Bouches du Rhone soit supérieure à la moyenne nationale.

La seule est unique méthode pour pouvoir déterminer si le traitement du professeur Raoult est efficace est de faire une véritable étude scientifique dans les règles de l'art. En effet si on a établi des protocoles spécifiques ce n'est pas pour rien. J'ai fait assez d'expériences en spé physique pour voir qu'en science quand on suit pas le protocole on a des surprises !  D'ailleurs il me semble qu'il y a une vraie étude en ce moment à Montpellier sur 150 patients, une fois ces résultats publiés, on y verra déjà plus clair. 

Ce qui m'embête également avec la communication de monsieur Raoult ( outre le manque de rigueur de son étude ) c'est qu'en diffusant ses vidéos sur youtube il permet à tout le monde de commenter ses résultats. Or il n'y a qu'à voir les commentaires que l'on trouve sur youtube, facebook etc... pour comprendre que c'est une mauvaise idée. En effet la pression populaire pourrait pousser le gouvernement à faire des conneries...

Une étude scientifique, tant qu'elle n'est pas vérifié doit être discuter entre scientifiques et non sur un plateau télé....

 

[Godzi 12]

il y a 1 minute, Todeschini a dit :

Exact, mais étrangement, aucun média, ni politique ne parle de cela

Autorisé depuis très longtemps, et comme par hasard, juste avant le début de cette épidémie chez nous, on inscrit ce médicament sur une liste de produit à risque!!!

En tous les cas, si on avait voulu créer un gros doute sur la possibilité de manipulation entre lobby pharmaceutique / et puissances politiques, et ben...on n'aurait pas pu mieux faire.

 

Tu vois ça je n'en savais rien. La seule raison dans les médias c'est que le traitement est réservé à ceux qui ont le paludisme et que c'est vital pour eux alors ça peut se comprendre qu'il faille prendre des mesures. 

[dragon1964 7 173]

il y a 14 minutes, Todeschini a dit :

on inscrit ce médicament sur une liste de produit à risque!!

 

Qui on ? 

[camille 5 057]

il y a 54 minutes, Roudoudou le retour a dit :

Heu, là, c’est 8 fois la dose que tu prends quand tu prends quand tu vas en Afrique, pas du tout la même posologie....

Non !  où as tu vu ça , à l'époque c'était un comprimé de 600 mg puis des comprimés de 300mg pendant 3 jours 2 fois par jour et un comprimé par jour durant tout le séjour. Et au retour c'était un comprimé 100 mg pendant une semaine.  Dans le protocole du Pr Raoult c'est combien ? 500mg 2 fois par jour pendant 8 jours. C'est pas 8 fois plus du tout du tout.

[Todeschini 978]

ministère de la santé

[Compte-Supprimé 33]

il y a 4 minutes, lambo go a dit :

Comparer les chiffres d'entrées en réanimation dans le 13 par rapport à la moyenne nationales ( donc des départements ) me parait inutile.

 

Il y a aussi les chiffres par départements: https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.rea&s=2020-04-15&t=a01&view=map2

 

Je pense que le Nord ou le Rhône sont comparables en termes de chiffres et de densités de populations (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_départements_français_classés_par_population_et_superficie), et on y trouve au 15/04 le même nombre de patients en réanimation (~250).

 

Raoult dit que son traitement permet d'éviter / limiter la réanimation. 

On devrait voir son effet sur les chiffres du département 13, car il est très probable que beaucoup de gens malades s'y déplacent.

[dragon1964 7 173]

il y a 2 minutes, Todeschini a dit :

ministère de la santé

 

Merci Seb  (je savais..., et la date interpelle)

[camille 5 057]

il y a 1 minute, spider9166 a dit :

 

Il y a aussi les chiffres par départements: https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.rea&s=2020-04-15&t=a01&view=map2

 

Je pense que le Nord ou le Rhône sont comparables en termes de chiffres et de densités de populations (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_départements_français_classés_par_population_et_superficie), et on y trouve au 15/04 le même nombre de patients en réanimation (~250).

 

Raoult dit que son traitement permet d'éviter / limiter la réanimation. 

On devrait voir son effet sur les chiffres du département 13, car il est très probable que beaucoup de gens malades s'y déplacent.

 

dans les 255 combien de parisiens?

[Todeschini 978]

il y a 5 minutes, dragon1964 a dit :

 

Merci Seb  (je savais..., et la date interpelle)

De nada!

Mais pour la date, je crois que ça date de janvier en fait et non de Février ( si je me souviens bien).

[Roudoudou le retour 19]

il y a une heure, fairline a dit :

J’en ai pris pendant 7 ans pratiquement tous les jours.. pas des millions, des centaines de millions de personnes en ont pris à chacun de leur voyage en Afrique.. 

Ça se vendait sans ordonnance jusqu’en février 2020, et subitement, après avoir été consommé et surconsommé pendant .. 70 ans, on lui découvre par hasard juste aujourd’hui des effets secondaires non seulement indésirables mais dangereux ? 
On en parle des effets indésirables de .. l’aspirine ? 
 Faut quand même arrêter.. 

Tu as déjà pris 8 comprimés d’aspirine 1000 par jour pendant une semaine pour voir  ?

 

le traitement Raoult c’est 8 fois plus que la dose que tu prenais quand tu allais en Afrique, bref...

[lambo go 811]

il y a 3 minutes, spider9166 a dit :

 

Il y a aussi les chiffres par départements: https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.rea&s=2020-04-15&t=a01&view=map2

 

Je pense que le Nord ou le Rhône sont comparables en termes de chiffres et de densités de populations (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_départements_français_classés_par_population_et_superficie), et on y trouve au 15/04 le même nombre de patients en réanimation (~250).

 

Raoult dit que son traitement permet d'éviter / limiter la réanimation. 

On devrait voir son effet sur les chiffres du département 13, car il est très probable que beaucoup de gens malades s'y déplacent.

Le soucis c est qu il y a trop de variables pour pouvoir se baser sur ce genre de chiffres : comme on ne test pas tout le monde on ne sait pas qu elle est le nombre de personnes contaminés. Peut être qu il y en a 2 fois plus dans l un que dans l autre, et la ça change tout 

Donc peu importe les statistiques, elles ont toutes leurs limites.

[Roudoudou le retour 19]

il y a 19 minutes, camille a dit :

Non !  où as tu vu ça , à l'époque c'était un comprimé de 600 mg puis des comprimés de 300mg pendant 3 jours 2 fois par jour et un comprimé par jour durant tout le séjour. Et au retour c'était un comprimé 100 mg pendant une semaine.  Dans le protocole du Pr Raoult c'est combien ? 500mg 2 fois par jour pendant 8 jours. C'est pas 8 fois plus du tout du tout.

Regarde la posologie: D’un côté 2 fois 250 mg par semaine soit 500mg par semaine, de l’autre 600 mg par jour soit 4200mg par semaine, c’est un peu plus que 8 fois plus en fait...

[dfiordean 583]

possible explication pourquoi le protocole de Raoult ne se fait pas a la lettre (ça vaut ce que ça vaut cet article)

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/10/est-il-vrai-que-l-essai-clinique-discovery-ne-permet-pas-de-tester-le-protocole-du-professeur-raoult_1784819

 

 

Sinon je me pose une autre question: parmis les cas modérés qui ont étaient traités par Raoult, combien serait sorties sans traitement du tout? Peut-être plus d'un...

Si ne serait ce que réduire la durée de la portée du virus (de 14 a 5 jours il me semble qu'on évoque) et réduire un peu la charge virale, cela pourrait contribuer a réduire un peu sa propagation; c'est toujours cela

 

 

[dfiordean 583]

sur la pression du gouvernement de rouvrir l’économie, je crois que c'est plus l'industrie que les parents.

Des entreprises vont déposer le bilan, ça va pas être jojo.

 

Comme disait Henry Miller: le jour ou la merde vaudra de l'or, le cul des pauvres ne leur appartiendra plus.

 

[dfiordean 583]

je sens que je vais me prendre des -1

 

[Roudoudou le retour 19]

Il y a 1 heure, fairline a dit :

 

la démarche de Raoult n’a rien mais rien à voir avec ça, je l’ai déjà expliqué d’ailleurs...