Les Ferraristes et le coronavirus

[grhum 2 592]

il y a 17 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

C est aussi grace à eux que tu n es pas Allemand aujourd hui !

 

 je te rappelle qu'on est un ex-pays colonialiste ..   (et sauf preuve du contraire , ça ne s'est jamais fait avec la manière douce  )

donc historiquement ,  pas bcp de leçons de morale a donner  au reste du monde la dessus 

 

 

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a 13 minutes, speedy a dit :

Je t'ai lu à 3h45, quinze minutes après mon réveil, en prenant mon café (les joies de la vie à la campagne...)

 

Moi, j allais me coucher..les joies du confinements

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a 23 minutes, speedy a dit :

Mais les Russes ont payé le prix fort

 

Oui, je sais et je pense que l occident se trompe de cible malheureusement...

On en saura davantage dans très peu de temps...

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a 28 minutes, grhum a dit :

ok, admettons .  mais ça changera quoi ?   

 

on leur fera plus rien fabriquer ?

sanctions économiques ?

ils devront payer  la casse ?

 

Demandes à Trump ce qu il en pense 

[dragon1964 7 173]

il y a une heure, speedy a dit :

Aux Américains, oui. Mais aux Russes, aussi, si on va par là; qui ont payé le prix fort pour occuper les Allemands pendant six mois, avant que les Japonais ne réveillent les Américains à Pearl Harbor.

 

Il est bon de le rappeler, car c'est bien souvent oublié ou dit du bout des lèvres!

 

@Trois cinquante cinq,Les américains ont mis du temps à réagir, ils ont en partie sauvés l'Europe certes, mais ils se sont aussi sauvé car le père Adolf ne se saurait pas arrêté en si bon chemin...

Modifié le 17 avril 2020 par dragon1964

[Eric77->83 2 280]

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-les-nouvelles-ne-sont-pas-tres-bonnes-en-ce-qui-concerne-l-immunite-collective-6810744

" seuls 2 % des personnels soignants et des patients testés auraient développé des anticorps."

 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-99-nouveaux-cas-en-chine-le-bilan-le-plus-haut-depuis-debut-mars-6807046

 

c'est mort pour le 11/05 ,non ?

Modifié le 17 avril 2020 par Eric77

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a 36 minutes, dragon1964 a dit :

Il est bon de le rappeler, car c'est bien souvent oublié ou dit du bout des lèvres!

 

@Trois cinquante cinq,Les américains ont mis du temps à réagir, ils ont en partie sauvés l'Europe certes, mais ils se sont aussi sauvé car le père Adolf ne se saurait pas arrêté en si bon chemin..

 

On est d accord !

[camille 5 057]

Il y a 2 heures, Trois cinquante cinq a dit :

Covid 21 et Scientifiques imminents

 

@Trois cinquante cinq per favore vai piano !  ma sei disturbato ? 

[gérald 302]

il y a une heure, Eric77 a dit :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-les-nouvelles-ne-sont-pas-tres-bonnes-en-ce-qui-concerne-l-immunite-collective-6810744

" seuls 2 % des personnels soignants et des patients testés auraient développé des anticorps."

 

 

Qu'est-ce que je vous disais hier..... et çà, c'est direct sur le terrain, pas dans les parutions d'annonces. 

Donc chaud chaud pour les investisseurs ayant ciblé les labos "pépites" qui ont flambé en bourse et pour lesquelles la recherche est basée sur l'identification des anticorps. Les valeurs non concernées par l'interdiction de la VAD pourraient être intéressantes.

 

En parallèle et au rang des "bad news"  l'OMS qualifie "à risque" les personnes à partir de 60ans....qu'est-ce qui nous pend au nez ?

 

Il y a 20 heures, gérald a dit :

 

On parle de tester un maximum de personnes pour visualiser les anti-corps présents dans les organismes, cependant toutes les personnes l'ayant contracté de façon certaine (intubées avec respirateur) eh bien , certaines n'ont pas d'anti-corps liés au covid.

Infos qui émanent de "pointures" médicales où officie mon épouse.

 

 

Modifié le 17 avril 2020 par gérald

[camille 5 057]

Clarification chiffres à l'appui, les BdRh s'en sortent bien mieux que d'autres départements. J'ai pris en comparaison comme je l'ai fait hier Paris, les BdRh et j'ai rajouté le Rh..Ratio hospitalisation/décédés

 

% de décès dans les BdRh     19%

% de décès dans le RH           29%

% de décès à Paris.                33%

 

Serait ce l'effet des traitements administrés par l'éminent Pr Raoult qui expliquerait ces différences? 

 

Pour les irréductibles incrédules j'ai tous les tableaux à disposition édités par Santé Publique France.

Modifié le 17 avril 2020 par camille

[Compte-Supprimé 33]

Il y a 8 heures, Oliv a dit :

Non ce qui est sur c’est que les stocks enormes accumulés par sarko et bachelot en 2009 on était dégagés par Flamby lors de son mandat !! 

 

En partie.

Le déstockage a été initié par Xavier Bertrand, qui a remplacé R. Bachelot en 2010, et qui était donc ministre de N Sarkozy.

Faits avérés par un rapport sénatorial de 2015, produit par Francis Delattre (sénateur LR): http://www.senat.fr/rap/r14-625/r14-625.html (voir chapitre appelé La forte diminution des stocks depuis 2010).

 

Ensuite, le SGDSN dépendant du Premier Ministre, a en 2011 déterminé la doctrine selon laquelle les masques seraient gérés par les employeurs, et non par l'Etat.

Cette doctrine a été suivie par tous les gouvernements suivants, car tout le monde a été échaudé par la façon dont Bachelot s'était fait descendre, y compris dans son propre camp pour avoir été prévoyante. Le scénario d'une pandémie était aussi jugé très improbable. Et enfin, ça permettait d'économiser un gros paquet d'argent.

 

La courbe présentée ici: http://www.senat.fr/rap/r14-625/r14-6254.html#toc70 est assez parlante.

 

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a une heure, camille a dit :

 

@Trois cinquante cinq per favore vai piano !  ma sei disturbato ? 

 

e un po difficile in questo momento

[Compte-Supprimé 33]

Il y a 4 heures, speedy a dit :

 

La prise de position de la France par la voix de son Président est pour moi un signe plus fort que le U.K, qui souvent s'aligne sur ses "former overseas colonies", surtout "post-Brexit"; le U.K a probablement accès, par les USA, a certaines informations avant la France (la "Relation Spéciale"...)

 

La piste de la fuite de laboratoire est assez plausible, car c'est loin d'être rare: https://www.slate.fr/monde/86027/histoire-de-virus-echapper-laboratoires

Et bien souvent dans les pays dits "civilisés".

 

Ce qui vient la soutenir, c'est l'attitude des Chinois qui ont refusé de communiquer "leurs" souches.

 

Par contre, celle de l'ARN du VIH demande des confirmations d'autres scientifiques. Montagnier est loin de faire l'unanimité, malgré le Nobel.

 

Ici: http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-et-vih-pourquoi-la-theorie-du-pr-luc-montagnier-est-invraisemblable-17-04-2020-8301387.php ils ne prennent même pas de gant.

[cyril1989 32]

Il y a 2 heures, Eric77 a dit :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-les-nouvelles-ne-sont-pas-tres-bonnes-en-ce-qui-concerne-l-immunite-collective-6810744

" seuls 2 % des personnels soignants et des patients testés auraient développé des anticorps."

 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-99-nouveaux-cas-en-chine-le-bilan-le-plus-haut-depuis-debut-mars-6807046

 

c'est mort pour le 11/05 ,non ?

1/ panel non representatif de la population et sans savoir s’ils ont contracté ou non le covid

 

2/ ne pas croire leurs chiffres, faux et archi faux !

 

3/ tu es toujours autant optimiste ou c’est la periode qui veux ca  ?

[camille 5 057]

il y a 12 minutes, spider9166 a dit :

 

En partie.

Le déstockage a été initié par Xavier Bertrand, qui a remplacé R. Bachelot en 2010, et qui était donc ministre de N Sarkozy.

Faits avérés par un rapport sénatorial de 2015, produit par Francis Delattre (sénateur LR): http://www.senat.fr/rap/r14-625/r14-625.html (voir chapitre appelé La forte diminution des stocks depuis 2010).

 

Ensuite, le SGDSN dépendant du Premier Ministre, a en 2011 déterminé la doctrine selon laquelle les masques seraient gérés par les employeurs, et non par l'Etat.

Cette doctrine a été suivie par tous les gouvernements suivants, car tout le monde a été échaudé par la façon dont Bachelot s'était fait descendre, y compris dans son propre camp pour avoir été prévoyante. Le scénario d'une pandémie était aussi jugé très improbable. Et enfin, ça permettait d'économiser un gros paquet d'argent.

 

La courbe présentée ici: http://www.senat.fr/rap/r14-625/r14-6254.html#toc70 est assez parlante.

 

Mais c'est quoi ce tableau? Il ne donne pas le stock en nombre mais en valeur et ce n'est pas tout à fait la même chose.

toujours est-il que fin 2019 il ne restait plus que 150 millions de masques chirurgicaux et 0 FFP2 apparemment.

Qui a crée l'EPRUS Roseline Bachelot et qui l'a liquidé en 2016 pour l'installer sous la tutelle de l'Agence Nationale de Santé Publique Marisol Touraine dont J.Salomon était le conseiller chargé de la sécurité sanitaire. 

Arrive ensuite Agnès Buzin qui le choisit comme directeur de la santé publique et de facto devient le N°2 du ministère de la santé. Je ne peux pas croire qu'ils ne savaient pas l'état des stocks de masques. 

[Eric77->83 2 280]

il y a 28 minutes, cyril1989 a dit :

1/ panel non representatif de la population et sans savoir s’ils ont contracté ou non le covid

 

2/ ne pas croire leurs chiffres, faux et archi faux !

 

3/ tu es toujours autant optimiste ou c’est la periode qui veux ca  ?

Toujours,on n'en reparle d'ici qq semaines .

 

Tableau par pays , jour après jour 

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[cyril1989 32]

il y a 9 minutes, Eric77 a dit :

Toujours,on n'en reparle d'ici qq semaines .

 

Tableau par pays , jour après jour 

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

je dit pas que tu as tord, juste que comparé avec les chiffres chinois d’une etude sur 5000 personnes qui n’ont pas été malade, alors que le pays a plus de un Mlds d’habitants et que ce même pays ne cherchait pas l’immunité collective mais l’arrêt de l’épidémie c’est pas utile. La France a clairement dit la couleur, il va falloir cohabiter avec ce virus il faut « juste «  que le système de santé puisse soigner les malades les plus atteinds

[Compte-Supprimé 33]

Il y a 18 heures, moe a dit :

Moi, je le trouve très enrichissant votre débat

Et puis que ce soit @spider9166 ou @Oliv qui a raison, je m'en fous ! Je vous aime bien tous les deux, déjà parce que vous n'avez pas encore bravé le confinement pour vous "mettre" sur la gue.le, et puis parce que vous êtes passionés et apportez des arguments.

 

C'était intéressant cet échange avec  @Oliv  parce qu'il avait ses arguments et il les a défendus loyalement, sans aller sur le terrain de l'attaque personnelle tellement fréquente ici. Quand ce ne sont pas tes origines qui posent problème ...

On ne sera pas d'accord sur le sujet de l'échange, sauf sur un point au moins qui est de sortir de cette épreuve.

 

Mais c'est la fin de partie pour moi. J'ai demandé à @Franck de clore mon compte. Je ne supporte pas ce qui se passe ici, notamment à cause d'une toute petite minorité très active qui se reconnaîtra, et qui est un vrai repoussoir. 

 

Merci pour ton message agréable à lire.

Modifié le 17 avril 2020 par spider9166

[Curlybis 713]

il y a une heure, spider9166 a dit :

 

C'était intéressant cet échange avec  @Oliv  parce qu'il avait ses arguments et il les a défendus loyalement, sans aller sur le terrain de l'attaque personnelle tellement fréquente ici. Quand ce ne sont pas tes origines qui posent problème ...

On ne sera pas d'accord sur le sujet de l'échange, sauf sur un point au moins qui est de sortir de cette épreuve.

 

Mais c'est la fin de partie pour moi. J'ai demandé à @Franck de clore mon compte. Je ne supporte pas ce qui se passe ici, notamment à cause d'une toute petite minorité très active qui se reconnaîtra, et qui est un vrai repoussoir. 

 

Merci pour ton message agréable à lire.

 

C'est quand même dommage d'en arriver là pour ça, surtout qu'il ne faut pas oublier qu'il y a une majorité de membres silencieux et certainement une bonne partie qui partageait ton point de vue.

[speed66 895]

Il y a 4 heures, Curlybis a dit :

 

C'est quand même dommage d'en arriver là pour ça, surtout qu'il ne faut pas oublier qu'il y a une majorité de membres silencieux et certainement une bonne partie qui partageait ton point de vue.

Je suis plutôt d’accord avec cela.

[speedy 2 546]

Il y a 13 heures, gérald a dit :

 

Qu'est-ce que je vous disais hier..... et çà, c'est direct sur le terrain, pas dans les parutions d'annonces. 

Donc chaud chaud pour les investisseurs ayant ciblé les labos "pépites" qui ont flambé en bourse et pour lesquelles la recherche est basée sur l'identification des anticorps. Les valeurs non concernées par l'interdiction de la VAD pourraient être intéressantes.

 

En parallèle et au rang des "bad news"  l'OMS qualifie "à risque" les personnes à partir de 60ans....qu'est-ce qui nous pend au nez ?

 

 

Deux pays d'Europe avaient initialement adopté la stratégie de la "Herd Immunity" pour toute leur population, sans confinement: le Royaume-Uni et les Pays-Bas. Ils ont l'un et l'autre fini par adopter le confinement, en raison des réactions de leur population devant la montée des décès et des hospitalisations.

 

Un pays dont personne ne parle, mais qui constitue un contre-exemple très intéressant sur le rôle du déterminant culturel, c'est la Suède.  Outre que c'est un pays d'Europe du Nord, donc protestant, pourtant très ouverts aux échanges de populations avec tous les pays du monde, le lien entre l'Etat et les citoyens est très fort: l'Etat fait confiance aux citoyens, et les citoyens font confiance à l'Etat. Résultat: la Suède a mis en œuvre une stratégie de gestion de la crise appelée "liberté et responsabilité", qui consiste en...RIEN.

L'Etat a déclaré que "tout le monde peut voir comment évolue la pathologie, et tout le monde comprend ce qui lui reste à faire". Point.

Les Suédois d'eux-mêmes restreignent leurs déplacements au strict minimum, mais ils peuvent sortir quand bon leur semble; et restent chez eux.

13.216 cas d'infection constatés et 1.400 décès à la date de ce matin, pour un pays de 10,23 millions d'habitants: assez remarquable en Europe. Sans mesures de contraintes d'aucune sorte: le déterminant culturel. 

 

[speedy 2 546]

Il y a 12 heures, spider9166 a dit :

 

[...]

Cette doctrine a été suivie par tous les gouvernements suivants, car tout le monde a été échaudé par la façon dont Bachelot s'était fait descendre, y compris dans son propre camp pour avoir été prévoyante. Le scénario d'une pandémie était aussi jugé très improbable. Et enfin, ça permettait d'économiser un gros paquet d'argent.

[...]

 

Ce qui est une très bonne illustration, soit dit en passant, de la schizophrénie de la responsabilité publique: "prenez des responsabilités, mais ne faites pas de bêtises".

 

Tu fais quelque chose, dont l'utilité n'est pas appréciable immédiatement: tu as pris une responsabilité mais dépensé de l'argent: tu passes pour un idiot, et tu te fais descendre.

 

Résultat:

-  sur le même sujet, plus personne n'osera rien faire, de peur de se faire descendre.

- ceux qui ne font pas de vagues et qui, au bout du compte, ne font RIEN DU TOUT s'en sortent mieux au final. Ca conforte le principe "surtout, pas de vagues"

 

Résultat: personne ne prend de responsabilités, alors que le système et le public passent leur temps à dire "on veut des gens qui prennent des responsabilités"

 

Le droit à l'erreur existe, mais on transforme n'importe quoi tout de suite en faute et on coupe la tête. Au bout du compte, il vaut bien mieux ne rien faire, c'est plus sûr.

[speedy 2 546]

Il y a 2 heures, speed66 a dit :

Je suis plutôt d’accord avec cela.

Moi aussi.

[gérald 302]

Il y a 2 heures, speedy a dit :

Résultat:

-  sur le même sujet, plus personne n'osera rien faire, de peur de se faire descendre.

- ceux qui ne font pas de vagues et qui, au bout du compte, ne font RIEN DU TOUT s'en sortent mieux au final. Ca conforte le principe "surtout, pas de vagues"

 

Résultat: personne ne prend de responsabilités, alors que le système et le public passent leur temps à dire "on veut des gens qui prennent des responsabilités"

 

+1 avec ton propos, et c'est aussi pour cela que se perd la vocation d'être maire....  Un enfant sur une aire de jeux municipale se blesse ...alors tout de suite la responsabilité de la mairie est engagée.

Dans ton post précédent sur la Suède, je suis en phase.

 

[camille 5 057]

Il y a 2 heures, speedy a dit :

 

Deux pays d'Europe avaient initialement adopté la stratégie de la "Herd Immunity" pour toute leur population, sans confinement: le Royaume-Uni et les Pays-Bas. Ils ont l'un et l'autre fini par adopter le confinement, en raison des réactions de leur population devant la montée des décès et des hospitalisations.

 

Un pays dont personne ne parle, mais qui constitue un contre-exemple très intéressant sur le rôle du déterminant culturel, c'est la Suède.  Outre que c'est un pays d'Europe du Nord, donc protestant, pourtant très ouverts aux échanges de populations avec tous les pays du monde, le lien entre l'Etat et les citoyens est très fort: l'Etat fait confiance aux citoyens, et les citoyens font confiance à l'Etat. Résultat: la Suède a mis en œuvre une stratégie de gestion de la crise appelée "liberté et responsabilité", qui consiste en...RIEN.

L'Etat a déclaré que "tout le monde peut voir comment évolue la pathologie, et tout le monde comprend ce qui lui reste à faire". Point.

Les Suédois d'eux-mêmes restreignent leurs déplacements au strict minimum, mais ils peuvent sortir quand bon leur semble; et restent chez eux.

13.216 cas d'infection constatés et 1.400 décès à la date de ce matin, pour un pays de 10,23 millions d'habitants: assez remarquable en Europe. Sans mesures de contraintes d'aucune sorte: le déterminant culturel. 

 

 

La Suède devient de fait un modèle possible à suivre. C'est vrai  les suédois semblent savoir s'auto contraindre. Mais attendons encore avant de l'affirmer car là les chiffres montent très vite et semblent s'accélérer un peu comme chez nous. 

Moi je suis plus estomaqué par la " performance " allemande. 4000 décès au 16 avril pour 84 millions d'allemands. Si j'applique les mêmes ratios chez nous nous en aurions à ce jour à peine plus de 3000.