Le jour de la remise des clés, combien de km affichés au compteur d'une Ferrari achetée neuve ?

[Glyde 1 813]

Il y a 21 heures, Artifils a dit :

Le certificat provisoire d'immatriculation ww délivré à la F430 indiquait 6 juin 2007 comme date de mise en circulation.

 

A noter que 18 juillet 2007 est la date du certificat et date de première mise en circulation de mon auto.  

 

Un mois plus tard lors de ma venue à la concession le 12 juillet 2007 pour la remise des clés afin de prendre possession de mon auto

Je crois qu'il y a une erreur.

Date de certificat provisoire le 6 juin 2007

Date de première mise en circulation le 18 juillet

Date de livraison client le 12 juillet.

 

Soit la date de MEC est le 18 juin ce qui me semble possible, soit tu as inversé  les dates entre MEC et livraison là encore c'est possible. 

Peu importe, par contre pourquoi Pozzi a délivré un certificat temporaire donc un "WW" sachant que la livraison se ferait en CG définitive ?

Le WW permet de rouler dans l'attente parfois longue à l'époque de la CG normale, donc soit tu as décidé d'attendre pour en prendre livraison car de toute façon Pozzi comme n'importe quel garage ou concession possède un ou plusieurs W garage.

Bref, le fait est que 480 kms affichés reste excessif.

Les autos que je livrais neuves aux clients affichaient entre 10 et 20 kms (pas des Ferrari), il arrivait parfois que l'on aille chercher l'auto chez un confrère ou sur parc auquel cas on précisait toujours le cas au client mais on se limitait à max 80 kms autour de notre point de vente.

[CHRIS6913 275]

Il y a 21 heures, grhum a dit :

hello @Artifils  

 

j'ai eu la chance de convoyer une pista "neuve" récemment .

 

l'auto avait 440 kms mais  le proprio avait déjà roulé  pas mal avec  en andorre pendant la procédure d'immat la bas  .

 

pour moi, une auto neuve , c'est une trentaine de kms maxi .

 

 

@grhum Si tu as des infos concernant les procédures d'immatriculation en Andorre et un prestataire sérieux, je suis preneur par MP 

[philF355 1 089]

Il y a 2 heures, Trois cinquante cinq a dit :

 

Exactement !!!

Il y a 2 ans, en juillet, j ai fait le parcours en filant le train d une 488..…

[Ffredd 2 871]

Salut @Artifils

Ca me semble anormal.

87 kms pour la mienne en 2009 et j’ai demandé des explications. J’imagine même pas s’il y avait eu 500 bornes !

[dragon1964 7 173]

A 500 bornes, ce n'est plus du neuf, c'est de l'occasion avec la remise qui va avec... 

[Lord Brett 1 113]

Commandée en octobre 2006 pour une livraison chez l'importateur en juin suivant, c'était pas un peu court comme délai.

 

La F430 a peut-être servi de voiture de démonstration (ou direction) avant d'être réinjectée dans le parc neuf.

 

Et si le client ne fait pas de remarque...

Modifié le 22 avril 2020 par Lord Brett

[dfiordean 583]

Il y a 6 heures, Trois cinquante cinq a dit :

 

Exactement !!!

 

diciamo "Esattamente"!

 

 

[dfiordean 583]

il y a une heure, Lord Brett a dit :

La F430 a peut-être servi de voiture de démonstration (ou direction) avant d'être réinjectée dans le parc neuf.

 

 

 

Ah oui, il y a des directeurs qui se baladent en Ferrari rodage... pourquoi pas?!

 

 

[mvagusta 82]

Normalement les concessionnaires ont la possibilité de remettre a zéro les compteurs quand la voiture n'a qu'une centaine de kilomètres, après il ne peuvent plus le faire une fois le kilométrage dépassé .

[Glyde 1 813]

Il y a 1 heure, mvagusta a dit :

Normalement les concessionnaires ont la possibilité de remettre a zéro les compteurs quand la voiture n'a qu'une centaine de kilomètres, après il ne peuvent plus le faire une fois le kilométrage dépassé .

Ils peuvent ou ont pu le faire mais en toute illégalité 

[Artifils 648]

Le kilométrage affiché au compteur de mon auto le jour de la remise des clés m'avait évidemment contrarié. D'en évoquer le souvenir des années après trahit certainement une déception que je n'ai jamais réussi à effacer de ma mémoire.   

 

Quelques éléments d'information supplémentaires :

 

D'après le commercial de l'époque, entre la signature du bon de commande le 23 octobre 2006 et la réception de mon auto en concession, une année environ d'attente était initialement prévue.

 

Hors, je fus informé par Pozzi Levallois via un courrier recommandé avec A.R. du 21 février 2007 qu'une proposition de livraison au mois de juillet 2007 était possible sous réserve d'une réponse de ma part avant le 30 mars 2007. 

 

Réponse positive retournée le 5 mars 2007 en précisant ne pouvoir prendre possession de mon auto qu'à partir du 7 juillet 2007.

 

Avec un mois d'avance au regard du courrier du 21 février 2007, ma F430 est arrivée à Levallois-Perret en juin 2007 d'où peut-être le certificat provisoire d'immatriculation avec une mise en circulation le 6 juin 2007.

 

Je suis rendu à la concession le 12 juillet 2007 afin de prendre possession de mon auto et précise que ma carte grise a bien pour date de première mise en circulation le 18 juillet 2007. 

Modifié le 22 avril 2020 par Artifils

[Artifils 648]

il y a une heure, Artifils a dit :

Je me suis rendu ...

 

[Oliv 11 496]

@Artifils est de retour, il n’a pu résister  

 

 

Pour moi au dela de 100 kms on peut clairement commencer à se poser des questions et demander un dédommagement. 
480 kms sur en plus une ferrari mdr, c’est ou dédommagement conséquent voir refus du véhicule tout simplement ou procédure pour ma part, la je suis catégorique. ( ça me conforte sur les mauvaises expériences que j’ai eu avec cette concession, je rajoute maintenant un volet « escroc »
Sur un de mes véhicules de société mercedes reçu à 132 kms à l’epoque en 2011 j’ai demandé extension de garantie d’un an que j’ai obtenu plus j’ai pioché pour 500€ environ dans les accessoires, pour une ferrari je ne me serais pas contenté de ça.
 

Je ne crois pas qu’il y ait de loi mais je suis certain qu’on peu trouver une jurisprudence si on cherche un peu 

 

D’un point de vue purement fiscal je vous rappelle qu’un vehicule est Considèré  comme neuf jusqu’à 6 mois et 6000 kms. ( ça c’est une loi, mais une loi fiscale ) destinée surtout aux vehicules d’imports

 

Je souligne également ( je cite l’argus )  qu’il y a un arret du 15 mars 2011 de la chambre commerciale de la cour de cassation estime que « la seule immatriculation d’un véhicule ne suffit pas à lui conférer la qualité de véhicule d’occasion » et qu’il convient pour lui conférer la qualité de véhicule neuf ou d’occasion de « rechercher si le véhicules a déjà été conduit sur la route »
 

Personnellement cet arrêt me paraît un peut flou et vague, et de plus difficilement prouvable que le véhicule à roulé sur route, en plus la plupart des véhicules neufs ont roulé sur route mais comment le prouver. 
Il faudrait retrouver l’arrêt en entier pour voir ce qu’il précise d’autre. 
Pour avoir lu d’autres extraits d’ arrêts de cour de cass, il convient de comprendre dans celui ci dessus que le véhicule même immatriculé est considéré neuf s’il n’a pas roulé sur la route, donc seulement quelques kms pour le déplacer sur parc et usine, chargement déchargement etc... Mais je ne trouve nul par la notion de kilometrage maxi. 

je suis sur que cette notion de kms max apparaît non pas sur une loi car il n’y en a malheureusement pas, mais sur un arrêt de cour de cass ou des jurisprudences, et qu’il y a matière à se défendre. 
Je suis aussi sûr de ça que le fait qu’artifice aurait pu obtenir un dédommagement avec 480 kms au compteur. Certainement pas par ce concessionnaire, qui est totalement borné et sans considération pour ses clients, mais par la voie juridique 

 

[speedy 2 546]

Il y a 19 heures, tifosi101 a dit :

Tu devrais écrire un livre @speedy tant tu apportes à notre communauté 

 

480km c'est peut-être un cas isolé mais c'est peut-être aussi le signe de l'époque dans laquelle on vit, la génération "je pavane "moi et mon produit" sur youtube avant restitution à son "vrai" propriétaire" et peut-être aussi la nouvelle politique commerciale Ferrari de "traitement et considération" du client si bien décrite/décriée par @Trois cinquante cinq  

 

Punaise j'envoie en ce moment 

 

Je lis beaucoup, et j'ai très bonne mémoire. Je me suis beaucoup intéressé aux 328 qui ont été achetées neuves et immédiatement mises sur étagère, après la mort d'Enzo Ferrari, ce qu'on appelle les "time capsules"; or, chaque fois qu'on en voit ressortir une, le kilométrage est compris entre 80 et 160 kms, mais le plus souvent 160, et parfois autour de 100.

Un ami italien m'a expliqué comment était choisi le parcours de rodage, à quel trajet correspondaient les "Delivery miles"et le fait qu'une fois que l'auto avait sa géométrie validée, l'usine mettait les fameuses pastilles bleues sur les roues pour confirmer qu'elle était "bonnes à être livrée".

C'est aussi par lui que j'ai su que la tolérance sur la puissance des moteurs au milieu des années 1980 était de 3%: si un moteur donnait moins de 97% de la puissance théorique, il était renvoyé à l'atelier pour être vérifié; au-delà de 97%, il était validé "bon pour être monté dans l'auto". 

Je sais très peu de choses sur les autos actuelles; rien en fait, je ne connais même pas la gamme...

Modifié le 23 avril 2020 par speedy

[ladivademaranello26 1 133]

Il y a 9 heures, Oliv a dit :

@Artifils est de retour, il n’a pu résister  

 

 

Pour moi au dela de 100 kms on peut clairement commencer à se poser des questions et demander un dédommagement. 
480 kms sur en plus une ferrari mdr, c’est ou dédommagement conséquent voir refus du véhicule tout simplement ou procédure pour ma part, la je suis catégorique. ( ça me conforte sur les mauvaises expériences que j’ai eu avec cette concession, je rajoute maintenant un volet « escroc »
Sur un de mes véhicules de société mercedes reçu à 132 kms à l’epoque en 2011 j’ai demandé extension de garantie d’un an que j’ai obtenu plus j’ai pioché pour 500€ environ dans les accessoires, pour une ferrari je ne me serais pas contenté de ça.
 

Je ne crois pas qu’il y ait de loi mais je suis certain qu’on peu trouver une jurisprudence si on cherche un peu 

 

D’un point de vue purement fiscal je vous rappelle qu’un vehicule est Considèré  comme neuf jusqu’à 6 mois et 6000 kms. ( ça c’est une loi, mais une loi fiscale ) destinée surtout aux vehicules d’imports

 

Je souligne également ( je cite l’argus )  qu’il y a un arret du 15 mars 2011 de la chambre commerciale de la cour de cassation estime que « la seule immatriculation d’un véhicule ne suffit pas à lui conférer la qualité de véhicule d’occasion » et qu’il convient pour lui conférer la qualité de véhicule neuf ou d’occasion de « rechercher si le véhicules a déjà été conduit sur la route »
 

Personnellement cet arrêt me paraît un peut flou et vague, et de plus difficilement prouvable que le véhicule à roulé sur route, en plus la plupart des véhicules neufs ont roulé sur route mais comment le prouver. 
Il faudrait retrouver l’arrêt en entier pour voir ce qu’il précise d’autre. 
Pour avoir lu d’autres extraits d’ arrêts de cour de cass, il convient de comprendre dans celui ci dessus que le véhicule même immatriculé est considéré neuf s’il n’a pas roulé sur la route, donc seulement quelques kms pour le déplacer sur parc et usine, chargement déchargement etc... Mais je ne trouve nul par la notion de kilometrage maxi. 

je suis sur que cette notion de kms max apparaît non pas sur une loi car il n’y en a malheureusement pas, mais sur un arrêt de cour de cass ou des jurisprudences, et qu’il y a matière à se défendre. 
Je suis aussi sûr de ça que le fait qu’artifice aurait pu obtenir un dédommagement avec 480 kms au compteur. Certainement pas par ce concessionnaire, qui est totalement borné et sans considération pour ses clients, mais par la voie juridique 

 

Les arrêts de la Cour suprême sont pas toujours forcément très limpides pour les néophytes...on est dans une sorte de haute voltige juridique, et une interprétation très  élitiste du Droit qui nous échappe parfois....une rédaction et une sémantique peut accessible...(par ailleurs un avocat spécialisé qui introduit en Cour c est au mini 5-6000€ pour commencer..faut  que le jeu en valeur la chandelle)

Concernant une voiture "neuve" qui affiche un kilométrage qui pose question...peut faut il regarder vers la procédure pénale : tromperie substantielle, et ou abus de confiance....mais bon à affiner avec un bon pénaliste ou spécialiste du droit automobile....à  priori pas évident..

Un bon courrier bien "torché " en larar finement rédigé peut,je dis bien peut résoudre le problème avec une rétrocession "geste commercial " sur achat voiture....voilivoilou. 

[Todeschini 978]

Bien..., en tous les cas, superbe pub pour Pozzi !

(Qui n'avait déjà semble-t-il, vu tous les commentaires précédents, pas vraiment besoin de ça pour accentuer son image de non respect du client).

Merci les réseaux sociaux, car avant, c'était plus complexe de se faire une vraie idée d'une concession.

Là, on voit quand même assez souvent Levallois et Cannes se faire déchirer, alors que Toulouse a plutôt bonne réputation!

Sinon, on pourrait se dire aussi( vu les nombreux témoignages), que les concessions Ferrari en France ( dans leur ensemble), de par leurs tarifs (prohibitifs) et leurs prestations (souvent médiocre) font la part belle à la majorité des indépendants spécialisés qui ont souvent meilleure réputation et à des tarifs plus compétitifs .

[Artifils 648]

Il s'agit d'une période à jamais révolue (2006 - 2007). Preuve s'il y en est, les membres de l'équipe jadis constituée sont partis peu après exercer leurs talents sous d'autres cieux dès lors que la concession de Levallois fut reprise par le groupe Neubauer.

 

Quant aux chiffres affichés au compteur de mon auto, je crois me souvenir que l'explication était un protocole d'essai systématiquement mené par la concession à réception d'une Ferrari neuve pouvant parfois compter plusieurs centaines de kilomètres sans toutefois dépasser les 500 km.

 

 

Le 21/04/2020 à 19:36, 33manu a dit :

C'est parce que Pozzi a effectué le pré-rodage de son auto à ses frais qu'il a la 430 la plus fiable

En effet, parfaite fiabilité de mon auto puisqu'à ce jour, ma F430 n'a pas eu le moindre souci mécanique à bientôt 40 000 km, embrayage et collecteurs d'origine y compris.    

[Artifils 648]

il y a 21 minutes, Artifils a dit :

pouvant parfois compter plusieurs centaines de kilomètres sans toutefois ne jamais dépasser 500 km.

 

[Artifils 648]

Il y a 10 heures, ladivademaranello26 a dit :

Concernant une voiture "neuve" qui affiche un kilométrage qui pose question... faut il regarder vers la procédure pénale mais bon à affiner avec un bon pénaliste ou spécialiste du droit automobile.... à  priori pas évident.

Cette question m'a traversé l'esprit mais de m'entendre dire que ce kilométrage entrait juridiquement "dans les clous" n'incitait guère à une procédure contentieuse à l'issue hautement improbable sans compter le temps, l'énergie perdue et les moyens engagés. En cette hypothèse, cela aurait peut-être été juste considéré comme une mauvaise manière faite au client et le jeu n'en valait donc pas la chandelle.    

[ladivademaranello26 1 133]

L essentiel est que ta 430 ronronne comme  une montre suisse..

Les 430 si on les respecte et si on leur dit des mots d amour elles marchent bien

[florent95 1 686]

Ca en fait des « si » 

[Oliv 11 496]

il y a 4 minutes, florent95 a dit :

Ca en fait des « si » 

 

Si on les conduit comme des papy  
C’est surtout ça qu’il faut retenir.

La il t’arrive rien. Ça fait cher la Citroen  

[ladivademaranello26 1 133]

Il y a 2 heures, Oliv a dit :

 

Si on les conduit comme des papy  
C’est surtout ça qu’il faut retenir.

La il t’arrive rien. Ça fait cher la Citroen  

Toi tu vas voir qd on se verra dans Sud

[Oliv 11 496]

il y a 40 minutes, ladivademaranello26 a dit :

Toi tu vas voir qd on se verra dans Sud

On s’est deja vu, on a deja roulé ensemble, et je suis plus au SUD que toi  

( et meme en roulant tranquille tu n’as pas été exempt de problème..  )

 

A bientôt, dans le SUD, le vrai quoi  

[33manu 4 059]

Il y a 18 heures, Artifils a dit :

Il s'agit d'une période à jamais révolue (2006 - 2007). Preuve s'il y en est, les membres de l'équipe jadis constituée sont partis peu après exercer leurs talents sous d'autres cieux dès lors que la concession de Levallois fut reprise par le groupe Neubauer.

 

Quant aux chiffres affichés au compteur de mon auto, je crois me souvenir que l'explication était un protocole d'essai systématiquement mené par la concession à réception d'une Ferrari neuve pouvant parfois compter plusieurs centaines de kilomètres sans toutefois dépasser les 500 km.

 

 

En effet, parfaite fiabilité de mon auto puisqu'à ce jour, ma F430 n'a pas eu le moindre souci mécanique à bientôt 40 000 km, embrayage et collecteurs d'origine y compris.    

Normal, rodage de concessionnaire : rupteur à froid devant de futurs acheteurs pour impressionner, coups de gaz au feu rouge des champs et drift dans les ronds points

 

Je rigole à moitié, on voit des fois des trucs chez les concessionnaires, toutes marques confondues, pas envie d'être l'acheteur de certaines autos

 

@+

 

 

Modifié le 24 avril 2020 par 33manu