Ferrari 308 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[Gérard74 82]

On observe qu'à la vente à Dresden en Juillet 2010 elle affichait 17.000 kms, et 18.250 aujourd'hui.

J'ai cru comprendre des infos qui m'ont été données qu'elle s'est vendue au printemps 2011 (??), elle aurait donc fait 1250 kms en trois ans d'utilisation, soit 400 kms par an, ou bien 35 kms par mois.

 

Elle a clairement été achetée, et utilisée, comme un investissement. Ca peut se comprendre, sauf que la payer 49.000 euros (ou moins, si elle a mis plusieurs mois à se vendre) et la revendre 85.000, c'est un peu du foutage de g...; mais un pigeon se lève chaque matin.

 

C'est dommage que la météo ne soit pas très bonne pour Vendredi, car elle est en vente à Sarreguemines et je serai dans ce coin là avec ma GTB; j'aurais pu faire un saut, mais rouler sous la pluie, bon, si je suis pas obligé en général je préfère éviter...

Et en plus le Vendredi saint est férié dans les départements 57, 67 et 68 (le concordat n'a pas été abrogé dans les départements qui étaient annexés à l'Allemagne lors du vote de la Loi sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat en 1905...)

 

D'après le bon coin, elle est en vente à Evreux.

Sur le viamichelin, Dresde-Evreux = 1125 km.

Si on rajoute les km pour se rendre au CT ou chez le spécialiste pour le changement des courroies, elle n'a vraiment pas roulé du tout pour le plaisir de son propriétaire actuel!

[speedy 2 546]

D'après le bon coin, elle est en vente à Evreux.

Sur le viamichelin, Dresde-Evreux = 1125 km.

Si on rajoute les km pour se rendre au CT ou chez le spécialiste pour le changement des courroies, elle n'a vraiment pas roulé du tout pour le plaisir de son propriétaire actuel!

 

Elle est en vente sur le site d'A.O.C Automobiles à Sarreguemines...sur la frontière Allemande:

 

http://www.aoc-automobiles.com/#!ferrari-308-gtb-qv-1984/c15qv

[David 84 3 533]

Dépenser 85'000 euros pour avoir une auto "neuve" mais d'origine, sera toujours plus rentable que d'acheter une croûte et de la faire restaurer "état neuf".

Donc clairement, pour un collectionneur qui souhaite avoir un exemplaire casi intact, ça reste intéressant.

Mais encore une fois, on ne peut rien dire tant qu'on n'a pas vu l'auto de nos propres yeux.

Prends le cas des 308 16s (carbu ou i) ou il s'avère nécessaire de refaire le moteur, enfin changer les soupapes au sodium qui, après 30 ans risquent de casser....

 

Et bien il vaut mieux payer moins cher une auto de 80-100000km ou tu refais le moteur... plutôt qu'une chère et peu kilométrée sur laquelle il faudra soit refaire quand même le moteur, soit ne plus rouler avec, soit enfin prendre le risque d'en casser une (soupape bien sur).

 

Donc je ne parle pas d'acheter à petit prix une "merguez" ou tout est à refaire mais une auto qui a roulée sa bosse, en bon état, avec un bon dossier... et prévoir quelques travaux pour lui enlever les quelques rides dûes à l'age. Ca me semble un plan cohérent !

[speedy 2 546]

 Pour les Allemands, totalement impossible, à quelque niveau que ce soit, même s'il avait été Erich Honecker...

Pour mes correspondants Allemands, l'histoire n'est absolument pas crédible.

 

Eh ben, je "mange mon chapeau", car l'histoire est vraie: cette voiture a bien été vendue neuve en Allemagne de l'Est, par "Autoexpo" à Dresde, en 1985, et sous un régime communiste, on me l'a confirmé.

Quand on pense qu'il fallait attendre 20 ans pour avoir une "Trabant" neuve entre la commande et la livraison, le gars devait être un très haut dignitaire du régime! Franchement, une 308 GTB QV contre des "Trabant", c'est un peu "overkill", non? les "Trabant" devaient s'envoler quand elle passait. Par contre, vu l'état des routes là-bas, pas étonnant qu'elle ait peu roulé....

[osgii 0]

Prends le cas des 308 16s (carbu ou i) ou il s'avère nécessaire de refaire le moteur, enfin changer les soupapes au sodium qui, après 30 ans risquent de casser....

 

Et bien il vaut mieux payer moins cher une auto de 80-100000km ou tu refais le moteur... plutôt qu'une chère et peu kilométrée sur laquelle il faudra soit refaire quand même le moteur, soit ne plus rouler avec, soit enfin prendre le risque d'en casser une (soupape bien sur).

 

Donc je ne parle pas d'acheter à petit prix une "merguez" ou tout est à refaire mais une auto qui a roulée sa bosse, en bon état, avec un bon dossier... et prévoir quelques travaux pour lui enlever les quelques rides dûes à l'age. Ca me semble un plan cohérent !

 

Pour toi, pour ton usage, pour tes goûts, peut-être.

 

Là, on parle d'une voiture qui a dormi pendant des années dans un garage. J'sais pas si tu as vu les photos, mais tout à l'air neuf. Pas juste bien entretenu, neuf. Et si tu veux obtenir le même résultat, tu ne peux pas juste prendre une voiture de 100'000 borne et refaire le moteur... Parce que dans tes 100'000 bornes, tu auras automatiquement usé la voiture dans son ensemble (pour son et ton plus grand plaisir, c'est certain). Si tu veux avoir une voiture à l'état neuf, tu dois tout refaire, comme si elle sortait de l'atelier (sellerie, peinture, plastiques mangés par le soleil, joints, etc..).

 

Maintenant, je suis 100% d'accord avec toi, pour mon usage personnel, je préfère de trèèèèès loin acheter une voiture qui a entre 60'000 et 80'000 kils, qui a roulé et vécu, plutôt qu'un machin avec peu de kilomètres au compteur, et qui est aussi sec que ma grand-mère... C'est juste une question de point de vue. Y a les gars qui savent profiter et y a les gars qui aiment posséder.

[David 84 3 533]

Pour toi, pour ton usage, pour tes goûts, peut-être.

 

Là, on parle d'une voiture qui a dormi pendant des années dans un garage. J'sais pas si tu as vu les photos, mais tout à l'air neuf. Pas juste bien entretenu, neuf. Et si tu veux obtenir le même résultat, tu ne peux pas juste prendre une voiture de 100'000 borne et refaire le moteur... Parce que dans tes 100'000 bornes, tu auras automatiquement usé la voiture dans son ensemble (pour son et ton plus grand plaisir, c'est certain). Si tu veux avoir une voiture à l'état neuf, tu dois tout refaire, comme si elle sortait de l'atelier (sellerie, peinture, plastiques mangés par le soleil, joints, etc..).

 

Maintenant, je suis 100% d'accord avec toi, pour mon usage personnel, je préfère de trèèèèès loin acheter une voiture qui a entre 60'000 et 80'000 kils, qui a roulé et vécu, plutôt qu'un machin avec peu de kilomètres au compteur, et qui est aussi sec que ma grand-mère... C'est juste une question de point de vue. Y a les gars qui savent profiter et y a les gars qui aiment posséder.

Ok, je vois tout a fait ce que tu veux dire.

 

Pour notre usage perso, on est bien d'accord, on voit la même chose.

Par contre, pour le type qui en veut une neuve, on en trouve des refaites "à neuf". Certes cela a un prix mais c'est neuf en 2014 avec la "certif classiche" en prime.

 

Les "trucs" dont on parle là, ce n'est pas des voiture neuves, mais ce sont des voitures qui étaient neuve en 1978.... et qui sont resté dans la naphtaline. Bref, à mes yeux, des objets pour remplir des garages, tout le contraire d'une voiture qui elle est faite pour procurer du plaisir à son propriétaire au volant. Un "machin" qui n'a pas roulé depuis 35 ans, c'est un peu comme les avions exposé au centre des ronds-points, c'est la pour faire beau (et accessoirement pour que le type la fasse admirer à ses amis en bombant le torse)

[David 84 3 533]

 aussi sec que ma grand-mère... 

oupssss, ma grand-mère ne boit pas !!!!!         

[Baraca 7]

Je pense qu'il faut ramener cette auto dans une échelle de valeurs. 85000 EUR pour moi c'est le prix d'une une très belle polyester. La cote d'une très belle QV n'est pas loin des 45/50 KEUR et il faut arriver à la vendre à ce prix. Et pour l'auto qui nous concerne, pas sûr qu'elle ai vu le garage pour entretien régulièrement sur ses 18000 kms. Après c'est le prix d'une F430 où personne ne fait attention à votre auto dans une concentration Ferrari...

[pp2.12 16]

 Après c'est le prix d'une F430 où personne ne fait attention à votre auto dans une concentration Ferrari...

Pas sûr.

C'est d'un tel commun une 430

[Yves 1 352]

Je crois que c'est bien ce qu'il voulait dire :-)

[Rob59 22]

Je me permets de vous rappeler que j'avais "sollicité" des avis pour une GTB de 9800 km vendue par une concession - Lamborghini serte - 70 000 € donc je trouve que 85 000 €, c'est quand même trop que ce soit pour un passionné ou un spéculateur !

[kitcar 1 821]

Hors de prix elle est pas partie celle la encore ...

[osgii 0]

Dites, petite question aux initiés.

Est-ce que les 308 GT4 Dino ont une cote plus haute que les 308 GT4 Ferrari (je vois d'ailleurs à quelques endroits qu'on parle de série I pour la Dino, et série II pour la FERRARI, est-ce commun?)?

 

Merci!

[TripleBlack® 569]

Yves pourra mieux te répondre que moi mais je pense que les séries 1 sont plus désirable (à mes yeux). Ne serait ce par leur caractère plus original. Au départ, l'intention n'était pas de changer de nom quelques années plus tard.

Maintenant pour parler réellement de "côte", les exemplaires en bon état sont tellement rare que c'est plutôt l'état général de l'auto plutôt que son pedigree qui détermine de son prix.

 

Une petite remarque, une Dino avec double badge est impossible à trouver en Europe car c'est une spécificité américaine mais ce serait pour moi la voiture a avoir... L'interprétation de l'hypocrisie lié à la marque...Il n'y en a pas beaucoup car c'est l'histoire de quelques mois seulement...

[Yves 1 352]

TripleBlack a bien parlé comme d'habitude   

Le point vraiment critique c'est l'état.

En tout état de cause aujourd'hui la différence de prix entre une série 1 et une série 2 me semble inexistante.

 

Le badge Dino des séries 1 en fera peut-être des autos qui valent plus cher que les Ferrari équivalentes, amusante revanche sur l'histoire. Mais à part le badge, pas vraiment de différence qui justifierait un écart de prix. Le look est très semblable. Les premières versions sont théoriquement un peu plus puissantes, mais ce n'est pas vraiment ce qu'on recherche avec ces autos. L'allumage électronique des dernières versions est peut-être un avantage en terme de fiabilité, mais certainement pas déterminant.

Pas de différence comme vetro vs acier, ou carbu vs injection par ex. 

 

Bref, je pense que le plus important c'est de trouver une voiture originale, dans un combo sympa, en bon état.

[osgii 0]

Merci beaucoup pour vos réponses très completes.

Et, vu la masse de 208 à vendre en Italie à bas prix, est-ce qu'on trouve sur le marché des 208 déguisées en 308, avec réalésage, changement de carbus, et changement du tableau de bord?

[TripleBlack® 569]

Je ne pense pas, il y a plus de pièces et de main d'oeuvre pour la transformer en 308 que de différence à l'achat. Même si tu trouves une 208 à 10k€, cela ne vaut pas le coup en rapport aux enmer...

Jamais entendu parlé de cela. Je pense que "sur un malentendu", certain vendeurs peu scrupuleux ayant affaire à un primo accédant novice et benêt doivent dissimuler la cylindrée, au moins dans leur discours... Tout cela bien sur en Italie, les 208 sont tellement rare en France que si une apparait, elle se voit comme le nez au milieux de la figure...

Modifié le 20 avril 2014 par TripleBlack®

[Patrickdup 33]

Bonjour,

 

http://www.ebay.com/itm/Ferrari-308-GTS-1979-ferrari-308-fly-yellow-w-black-42000-miles-super-nice-owned-by-lee-majors-/261456904097?forcerrptr=true&hash=item3ce00bbfa1&item=261456904097&pt=US_Cars_Trucks

 

A peu près 32 000€ (provisoirement!!!) rendu en France!!

Elle parait bien propre.

 

Modifié le 22 avril 2014 par Patrickdup

[Patrickdup 33]

Vendue à US$ 46600  soit 37000€ avec le transfert en France et les taxes!!

 

Pas mal.

[speedy 2 546]

Vendue à US$ 46600  soit 37000€ avec le transfert en France et les taxes!!

 

Pas mal.

 

Mais quel intérêt? Les carbus américaines ne font de sens que pour les toutes premières, celles qui ne sont pas catalysées. Les catalysées sont complètement étranglées, avec un système bizarre qui est parfois générateur d'incendie, etc...

[osgii 0]

J'sais pas comment c'est sur une ferrari, mais tous les systèmes pour réduire la pollution des type e américaines (une sorte de bypass passant directement de la prise d'air aux collecteurs, ainsi que des carburateurs différents) est très facilement remplaçable.

[gérald 302]

Dites, petite question aux initiés.

Est-ce que les 308 GT4 Dino ont une cote plus haute que les 308 GT4 Ferrari (je vois d'ailleurs à quelques endroits qu'on parle de série I pour la Dino, et série II pour la FERRARI, est-ce commun?)?

@ osgii

 

Orientes-toi de préférence vers les gt4 qui ont 1 seul distributeur d'allumage et non pas celles qui l'ont sur chaque banc de cylindre.

Non que les premières soient à éviter mais les réglages et maintenance d'allumage seront facilités avec le mono allumeur.

 

Il y en a une topissime que j'ai failli acheter, c'est celle d'Healey, Un membre de ce forum qui ne poste plus et dont j'ignore si il a vendu son auto.

Mais plus belle que celle là, tu trouveras difficilement.

En cherchant dans le garage des membres, tu la verras. Mais le prix, est à l'image de la rareté, soit le double du prix que tu pensais y mettre ( cf ton topic de présentation)

Et pour les autos possédées, moi aussi, il y a une quarantaine d'année, j'ai eu une GT1900. Dans les années 70, pour un gamin, son petit prix et sa ligne compensaient l'anémie du moteur. 

Modifié le 27 avril 2014 par gérald

[speedy 2 546]

J'sais pas comment c'est sur une ferrari, mais tous les systèmes pour réduire la pollution des type e américaines (une sorte de bypass passant directement de la prise d'air aux collecteurs, ainsi que des carburateurs différents) est très facilement remplaçable.

 

Malheureusement ça va plus loin que ça sur les 308: sur les carbus, les moteurs ont des arbres à cames différents, avec des données de croisement et de levée différentes; les deux catalyseurs sont installés un peu n'importe comment, il y a aussi des rampes de dilution des gaz d'échappement sur les collecteurs, etc...

 

Le résultat est que ces autos faisaient péniblement 195 cv (DIN) au banc, contre 230 pour une carbu européenne, soit une différence de 35 cv DIN.

Et aussi seulement 245 Nm contre 285 à une Euro...soit tout de même 15% de couple en moins...

 

Ajoute à ça les effets des normes américaines sur le renforcement des pare-chocs, les barres de protection dans les portes, etc..."Car and Driver" (magazine américain) de juin 1978 avait pesé une 308 GTS version américaine à 1492 kilos pleins faits, contre 1321 pour une GTS euro, soit une différence de 171 kilos!

 

Donc, une GTS carbus US a 35 cv de moins qu'une euro, 4 Nm de moins, et 171 kilos en plus. Le résultat en chiffres? le rapport poussée poids est de 7,3 kilos par cheval, contre 5,2 à une euro...le zéro à 100 km/h est effectué en 7,7 sec contre 6,5 à une euro, le 0 à 100 miles (= 0-160 km/h) en 20'6 contre 14'9 à une euro...

 

Bien sûr, quelques secondes de plus ou de moins sur les performances d'une ancienne, aujourd'hui ça ne veut plus dire grand'chose, mais là, les 170 kilos de plus changent fondamentalement le caractère de l'auto: à côté d'une carbus euro, la carbu US catalysée c'est un veau.

 

Pour moi, ça n'a vraiment aucun intérêt. A oublier: une euro est tellement plus vive...c'est pour ça que les "euros" sont si recherchées aux USA!

[osgii 0]

Ha ouais... Les ricains ont bien sabotés le v8... En même temps, c'est pas plus mal, ça évite le brassage et les restorations sauvages pour maquiller les versions importées. Merci pour toutes ces informations en tout cas, c'est top.

J'ai vu quelques images de celle de Healey. Malheureusement, la moitié de ses liens sont morts. De ce que j'ai vu, c'est la couleur qui m'intéresse le plus. Une espèce de bleu pétrole, avec une touche de jaune.

[Furanku 208]

D'après Fchat, la très belle vetroresina en vente à 220 000 dollars est vendue, à priori pour un montant proche du prix demandé. Dans le même temps une autre vetroresina beaucoup moins belle s'est vendue aux enchères aux alentours de 120 000 dollars hors commission. La tendance haussière semble se confirmer.