Ferrari 308 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[Furanku 208]

 

http://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/ferrari/308gtb/8625059662UC/

 

​Comme le sujet semble au point mort, j'en profite pour vous mettre une annonce pour une vetroresina au Japon. Elle m'a amusé parce que sur la photo du moteur on peut voir que le bouchon de radiateur est changé par... un bouchon de l'entreprise dans laquelle je travaille! ​Et oui, on a un petit business "radiator valves", mais je ne m'attendais pas à en voir un monté sur une 308! 

 

A part ça, y'a beaucoup de choses à dire sur cette voiture, et la plupart sont négatives, au vu des photos... Allez, je me lance: Volant, pot, alume cigare, sièges, switch du lève antenne radio, deux rétros, feux clignotants arrières trop sombres, hauts parleurs, cavallino dans la calandre, cache culasse, pas mal de tuyaux, bache à huile, absence de cerflex au niveau de la boite à air, bouchon de radiateur (même si dans ce cas particulier ma conscience professionnelle m'oblige à ne pas en vouloir à celui qui a fait ça! ;-) ). La voiture est loin de chez moi, je n'irai donc pas la voir, et je n'ai aucune idée du prix qu'ils en veulent. Elle a 81 000 km annoncés, je ne sais pas si elle a un suivi quelconque. Comme je ne connais personne qui soit intéressé par une vetro, et que ce modèle en particulier me parait assez peu recommandable, je ne compte pas non plus les appeler. Tous les éléments que j'ai cité sont modifiables, mais tout remettre à l'origine coûterait probablement relativement cher. Maintenant, si par hasard quelqu'un voudrait quand même tenter le coup si le prix est vraiment bas, je peux toujours me fendre d'un petit coup de téléphone, mais je ne pense pas que vous allez vous battre, je me trompe? ;-)

[Yves 1 352]

Ben au dela de tous les défaut que tu cites, c'est sur que d'être au Japon ne va pas l'aider à susciter l'intérêt des foules en France :-)

[Furanku 208]

Tu as sans doute raison, mais c'est peut-être une erreur compte tenu du taux de change actuel. Quand j'avais recherché ma vetro l'année dernière, j'étais allé voir une voiture qui s'est vendue moins de 9 millions de Yens. Elle n'était pas parfaite, mais il est devenu compliqué de trouver une vetro à moins de 65KE aujourd'hui. L'importation d'Europe vers le japon m'a coûté moins de 10KE, je ne suis pas sûr de ce que ça donnerait dans le sens inverse, mais il y a peut-être une affaire à faire en ce moment pour les Européens...

Maintenant je dis ça, mais s'ils suivent un minimum le marché mondial, ils en veulent sûrement plus de 9 millions de leur vetro tunée...

[David 84 3 533]

http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=251690129&asrc=st

 

Je ne parle pas du prix ni de l'état.... mais une i US, des perfs proches de celle d'une bonne GTI. Heureusement que l'annonce précise 230cv. La réalité est bien en deça des 200, sans parler du poids lié aux différents renforts imposés par les normes US.

[33manu 4 058]

Pour les acheteurs de prix ça peux le faire ...

 

@+

[TripleBlack® 569]

Oui enfin un prix réaliste par rapport au modèle... les quelques USA en injection en vente au prix des Euro sont en vente depuis des années....

Même sur un "malentendu", les acheteurs ne sont pas (encore) prêt à payer tout et n'importe quoi à n'importe quel prix....

Pas encore....

[Rob59 22]

Cela va paraître basique à certains mais comment distinguer - visuellement - une 308 acier carbu US d'une Euro (hormis les rappels de clignotants) des premiers modèles 1977, 78 ?

 

J'ai l'impression que les pare-chocs ne sont pas plus proéminents sur les quelques US que j'ai regardées et donc peuvent induire en erreur…..un oeil non averti ! 

 

Merci.

 

Nota : je sais bien que le sujet a déjà été abordé mais ce n'est pas évident "à naviguer en arrière sur le site"

[speedy 2 546]

Cela va paraître basique à certains mais comment distinguer - visuellement - une 308 acier carbu US d'une Euro (hormis les rappels de clignotants) des premiers modèles 1977, 78 ?

 

J'ai l'impression que les pare-chocs ne sont pas plus proéminents sur les quelques US que j'ai regardées et donc peuvent induire en erreur…..un oeil non averti ! 

 

Merci.

 

Nota : je sais bien que le sujet a déjà été abordé mais ce n'est pas évident "à naviguer en arrière sur le site"

 

Par le capot moteur, c'est un indice sûr à 99%:

La grille d'extraction de l'air chaud du compartiment moteur est en forme de "U" sur les 308 carbus acier américaines, exactement la même que sur les capots de 328: les cinq dernières rangées de fentes d'extraction d'air (derrière le carénage du plenum au centre du capot moteur) vont d'un bord à l'autre du capot, comme sur une 328.

Sur les carbus Euro (et sur les "i", et sur les QV) les deux rangées de fentes d'extraction d'air sont séparées par le carénage du plénum au centre, elle ne se rejoignent pas derrière celui-ci: il y a une rangée de fente d'extraction d'air à droite et une à gauche.

 

Autrement dit, une 308 avec un capot moteur de 328, c'est une US à 99%. Les propriétaires ne changent pas souvent le capot moteur parce que d'abord c'est une pièce chère, ensuite c'est chi.nt à réajuster, et enfin s'il y a des fentes d'extraction d'air supllémentaires sur les voitures US, c'est précisément parce qu'il y a plus d'air chaud à extraire.

[David 84 3 533]

en effet capot moteur en  l l   au lieu de  U

 

et puis surtout les GTB, le carter sec que les US n'avaient pas.... 

au début, les GTS n'existaient pas.

 

après, pare-chocs, clignos etc ont bien souvent fait l'objet de mise à niveau.

le ZFF.... doit normalement être différent (speedy doit pouvoir nous en dire plus) sous réserve qu'il n'y ai pas eu d'échange de CG.

et un spécialiste doit pouvoir trouver des renforts de droite ou de gauche... mais là, c'est plus délicat à voir.

Modifié le 4 juin 2014 par David 84

[speedy 2 546]

Il n'y a pas de "VIN à 17 positions" (commençant par ZFF, etc...) sur les 308 carbus,

(sauf, car avec Ferrari il y a toujours des exceptions, hé-hé-hé: sur la dernière douzaine de 308 carbus Right Hand Drive pour le UK).

 

Toutes les carbus sont identifiées par "F106" plus deux lettres pour le type GTB / GTS, puis le n° de châssis. A ma connaissance, on ne peut pas en déduire le marché de destination d'origine.

 

Par contre, quand la production est passée à l'injection, dès le début toutes les GTB"i" et GTS"i" ont, elles, un VIN en 17 positions.

[David 84 3 533]

arfff, c'est vrai, je ne pense pas plus au VIN qu' à l'utilisation des n° pairs et impairs....

 

Par contre, le carter sec des GTB, méthode infaillible je pense !

[Rob59 22]

Merci.

 

Comparer le capot moteur me semble envisageable même pour un béotien comme moi mais dans le moteur, comment se rendre compte que la voiture a un carter sec ou un carter humide sachant que je ne l'ai pas précisé mais celle que je vais voir est une GTS - je ne trouve pas de GTB acier à carbu qui me convienne !

 

Vous n'auriez pas une photo du moteur de chaque modèle - bon là j'en demande beaucoup   

[speedy 2 546]

Merci.

 

Comparer le capot moteur me semble envisageable même pour un béotien comme moi mais dans le moteur, comment se rendre compte que la voiture a un carter sec ou un carter humide sachant que je ne l'ai pas précisé mais celle que je vais voir est une GTS - je ne trouve pas de GTB acier à carbu qui me convienne !

 

Vous n'auriez pas une photo du moteur de chaque modèle - bon là j'en demande beaucoup   

 

Les GTS n'existent qu'avec le carter humide, et ceci quel que soit le marché.

Autrement dit, et si tu préfères: une GTS à carter sec, ça n'existe pas!

 

La seule chose dont tu dois te préoccuper, c'est si elle a des "emissions control device", autrement dit catalysateurs et autres: seules les US étaient catalysées. 

[LINO27 775]

_{Mefies toi aussi de ne pas avoir une carter sec avec un couvre culasse équipé d'un bouchon de remplissage d'huile de carter humide signe de réparartion par exemple, j'en ai déjà vu sur certain modèle en vente}

[JP75 815]

Merci.

 

Comparer le capot moteur me semble envisageable même pour un béotien comme moi mais dans le moteur, comment se rendre compte que la voiture a un carter sec ou un carter humide sachant que je ne l'ai pas précisé mais celle que je vais voir est une GTS - je ne trouve pas de GTB acier à carbu qui me convienne !

 

Vous n'auriez pas une photo du moteur de chaque modèle - bon là j'en demande beaucoup   

Sur les carters humides le bouchon de remplissage d'huile se trouve sur le couvre culasse du banc arrière, celui le plus proche du coffre.

Sur les carters secs le réservoir d'huile appelé bâche a huile se situe a droite du moteur dans le sens de la marche et surmonte du

bouchon de remplissage

[LINO27 775]

oui je sais mais n'empêche que certaines carter sec ont un couvre culasse avec un bouchon qui ne sert à rien et qui est pour moi signe de réparation ou autre!

[speedy 2 546]

Sur les carters humides le bouchon de remplissage d'huile se trouve sur le couvre culasse du banc arrière, celui le plus proche du coffre.

Sur les carters secs le réservoir d'huile appelé bâche a huile se situe a droite du moteur dans le sens de la marche et surmonte du

bouchon de remplissage

 

Oui, certes: c'est exact; mais ça n'a qu'un intérêt théorique puisque la voiture que Rob va voir est une GTS...

 

Et une GTS à carter sec ça n'existe pas: elles sont toutes à carter humide, quel que soit le marché de destination.

[David 84 3 533]

TIens, je viens de tomber sur un article de "L'automobile Sportive" de 2009. JE vous livre le paragraphe concernant l'achat d'une 308... et les côtes de l'époque (2009, donc 5 ans ). Je vous le livre dans son intégralité :

"ACHETER UNE FERRARI 308

Qu'en est-il aujourd'hui de ce mythe d'hier. Tous ceux qui ont connu les années 70 et 80, enfants, ados ou adultes, et un tant soi peu passionné de belles machines, ont rêvé de la Ferrari de Magnum. Si l'on regarde la cote et les prix du marché, le mythe est toujours tenace, car c'est l'une des Ferrari à laquelle on pense en premier lors de l'accession au Cavallino Rampante. Et malgré leur diffusion importante, les 308-328 conservent une cote soutenue à la différence des 308 GT4 qui sont sur le marché à partir de 16 000 Euros, des 400i et des premières Mondial à partir 17 000 Euros. Les moins cotées sont les 308 GTBi et GTSi, moins puissantes. Comptez à partir de 26 000 Euros. Les premières polyester sont évidemment très chères et très difficiles à trouver en raison de leur rareté. Les 308 QV son plutôt en vente à partir de 29 000 Euros. Les Ferrari 328 quant à elles, plus récentes et abouties sont plus cotées et demandées sur le marché avec environ 34 000 Euros pour de beaux exemplaires."

[Rob59 22]

Ok. Merci au moins, je n'ai pas à me poser la question si c'est carter sec ou humide…...mais ce n'est finalement pas une bonne nouvelle car j'aurais préféré sec ! Décidément c'est une GTB qu'il me faut !!

 

Pour info, je vous mets quand même les quelques - mauvaises - photos que j'ai :

 

 

308 carbu Euro de Janvier 1978, 65 000 km avec carnet et factures d'entretien d'après le vendeur.

 

RV dans quelques jours.

 

Nota : je n'ai pas encore le n° de chassis ni la copie des doc

 

 

[speedy 2 546]

Ils sont où, les "vrais spécialistes pointus de la 308" comme Triple Black?

 

La jupe arrière de cette voiture (la pièce sous le pare-choc) me semble quelque peu curieuse: on dirait que la pièce centrale au-dessus/autour des échappements n'est pas d'origine, mais rapportée? Un peu comme si la voiture était une U.S dont on avait enlevé le fameux tablier cache-échappement.

Si c'est une carbus euro, elle devrait avoir un modèle de jupe plus simple, qui correspond à l'échappement à une seule sortie?

 

Comme par hasard, on ne voit pas le dessus du capot moteur pour voir si elle a les grilles en "I I" comme une euro, ou en "U" comme une US.

 

Demande le n° de série avant d'y aller, Rob. Et une photo du dessus du capot moteur.

Si des fois c'était une US européanisée, ça t'évitera de te déplacer pour rien...

[speedy 2 546]

La jupe arrière d'une carbu euro devrait être comme sur la voiture d'Arnaud (= Troll) sur la photo vers les deux-tiers de la page avec le lien ci-dessous.

La pièce qui figure sur les photos de la voiture que Rob doit aller voir n'est pas "stock"...soit c'est un mauvais remplacement, soit c'est la jupe d'une voiture américaine bricolée...méfiance, méfiance.

 

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/5500-remise-en-route-dune-308-gts/page-9

Modifié le 5 juin 2014 par speedy

[speedy 2 546]

La jupe arrière d'une carbu euro devrait être comme sur la voiture d'Arnaud (= Troll) sur la photo vers les deux-tiers de la page avec le lien ci-dessous.

La pièce qui figure sur les photos de la voiture que Rob doit aller voir n'est pas "stock"...soit c'est un mauvais remplacement, soit c'est la jupe d'une voiture américaine bricolée...méfiance, méfiance.

 

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/5500-remise-en-route-dune-308-gts/page-9

 

Je confirme ma première impression: la jupe autour des échappements de la voiture noire sur les photos postées par Rob n'est pas celle d'une voiture européenne, mais bien celle d'une voiture américaine, bricolée pour enlever le grand carénage autour des échappements spécifique aux voitures américaines.

Cette pièce américaine est identifiable par la tôle centrale rapportée au dessus des échappements, par le fait que cette tôle "déborde" du pare-choc (elle est plus verticale que le reste du PC, lequel ne forme pas une ligne continue d'un bord à l'autre comme sur les voitures euro) ainsi que par les deux ouies (fentes d'extraction d'air) à gauche et à droite de cette tôle, juste sous le pare-choc lui-même.

 

Soit c'est une pièce de rechange rapportée sur une voiture Euro (peu probable) soit la voiture est une GTS d'origine U.S convertie pour ressembler à une Euro: et à 95%, à mon avis c'est ça!

Rob, demande le N° de série de l'auto, une photocopie de la première page du carnet, et une photo du dessus du capot moteur avant de te déranger pour aller la voir...

[D@vid 115]

Rob, demande le N° de série de l'auto, une photocopie de la première page du carnet, et une photo du dessus du capot moteur avant de te déranger pour aller la voir...

 

Pas mieux...

 

J'ai la meme impression.

[Furanku 208]

Je peux me tromper, mais sur cette photo j'ai bien l'impression de voir un capot en U. De toutes façons vu cette jupe, il y a peu de doute quant à la provenance de cette auto...

[D@vid 115]

Je peux me tromper, mais sur cette photo j'ai bien l'impression de voir un capot en U. De toutes façons vu cette jupe, il y a peu de doute quant à la provenance de cette auto...

 

Moi aussi j'ai la meme impression que toi...