Ferrari 308 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[JP75 815]

Achète une Venturi Atlantique 300, 1200kg, 300CH, 57 exemplaires, polyester, finition cuir et ronce de noyer, jamais en panne, des pièces pas trop onéreuses et courantes, côte stable depuis 7 ans à 50k€ et elle enrhume une F355 en reprises !...

Elle est pas belle la vie en France !...

C'est pas faux...mais la Venturi Atlantique c'est pas une Ferrari, c'est un V6 PRV (turbo) et non pas un V8, je pense que ce sont la les différences qui font la Difference

[33manu 4 057]

La 2 soupapes, c'est le mouton noir de la 308, sortie sans réel développement pour satisfaire le marché US et faire du cash...

La QV, c'est la correction d'une erreur, le début de la génération Multi soupapes chez Ferrari et de l'arrêt des carburateurs, bref le début d'une modernisation caractérisée par la 328.

Elle a sa justification technique dans la gamme à contrario de la 2 soupapes qui n'est qu'un modèle à vocation mercantile (Ouh! Le gros mot !...).

Les carbus seront toujours au-dessus pour leur côté plus vintage et parcequ'elles marquent aussi la fin d'une époque, mais également de certaines contraintes à venir par la raréfaction des personnes capables de les régler correctement... (D'où mon choix... ).

Mais de là à valider l'écart entre les Vétros et les Aciers, je m'interroge... Les carters secs représentent par contre un intérêt technique qui se doit d'être valorisé alors que la clientèle de l'époque a dénigré l'utilisation du "plastique" pour une Ferrari comme une vulgaire Alpine... D'où le retour à l'acier par la suite, plus rapide à produire également...

 

T'es en forme on dirait

 

Bon, tu devrais savoir depuis le temps que tu uses les semelles de tes sparco sur le forum qu'un moteur à 2 soupapes par cylindre est un moteur qui a du couple à bas régime, à fortiori s'il est de forte cylindrée.

 

Ca 'bride' un peu la puissance à haut régime mais rien d'insurmontable, par exemple en utilisant un montage à grosses soupapes.

 

Une configuration à 4 soupapes par cylindre va permettre de mieux remplir le moteur à haut régime mais au détriment du couple à bas régime, du prix (il faut plus de soupapes/ressorts/poussoirs, plus de cames sur les arbres à cames) et aussi de l'inertie (plus de masses en mouvement).

 

Tout ça pour dire de façon très simple qu'il n'y a pas une solution technique parfaite et l'autre mauvaise, les deux sont issues de compromis. En effet, il faut par exemple penser à la place disponible, faire 'rentrer' 4 soupapes, forcément plus petites que 2 soupapes ne se fait pas sans incidence sur le remplissage du moteur et donc de son rendement

 

Et tu t'apercevra que très souvent, les moteurs à carbus sont équipés de culasses à 2 soupapes par cylindre, ce n'est pas innocent

 

Le V8 de la 308 GTB vient de la 308 GT4, en 1973 être monté en carbus avec 2 soupapes/cylindre ce n'est pas anachronique ni sur route ni sur circuit, les premières GTB carbus ayant le carter sec à contrario des GT4 qui sont en carter humide 

 

Pour l'injection il faut différencier l'injection mécanique de sa descendante électronique.

 

En terme de performances pures, les carbus ont très longtemps gardé l'avantage, il suffit de voir qu'ils sont encore appréciés en compétition et même sur les motos de série

 

@+

Modifié le 16 décembre 2014 par 33manu

[Oliv 11 488]

T'es en forme on dirait

 

Bon, tu devrais savoir depuis le temps que tu uses les semelles de tes sparco sur le forum qu'un moteur à 2 soupapes par cylindre est un moteur qui a du couple à bas régime, à fortiori s'il est de forte cylindrée.

 

Ca 'bride' un peu la puissance à haut régime mais rien d'insurmontable, par exemple en utilisant un montage à grosses soupapes.

 

Une configuration à 4 soupapes par cylindre va permettre de mieux remplir le moteur à haut régime mais au détriment du couple à bas régime, du prix (il faut plus de soupapes/ressorts/poussoirs, plus de cames sur les arbres à cames) et aussi de l'inertie (plus de masses en mouvement).

 

Tout ça pour dire de façon très simple qu'il n'y a pas une solution technique parfaite et l'autre mauvaise, les deux sont issues de compromis. En effet, il faut par exemple penser à la place disponible, faire 'rentrer' 4 soupapes, forcément plus petites que 2 soupapes ne se fait pas sans incidence sur le remplissage du moteur et donc de son rendement

 

Et tu t'apercevra que très souvent, les moteurs à carbus sont équipés de culasses à 2 soupapes par cylindre, ce n'est pas innocent

 

Le V8 de la 308 GTB vient de la 308 GT4, en 1973 être monté en carbus avec 2 soupapes/cylindre ce n'est pas anachronique ni sur route ni sur circuit, les premières GTB carbus ayant le carter sec à contrario des GT4 qui sont en carter humide 

 

Pour l'injection il faut différencier l'injection mécanique de sa descendante électronique.

 

En terme de performances pures, les carbus ont très longtemps gardé l'avantage, il suffit de voir qu'ils sont encore appréciés en compétition et même sur les motos de série

 

@+

Manu je ne pense pas qu'il parlait de puissance mais de côte, pour la puissance on a des tests :

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/7098-ferrari-308-leur-puissance/?hl=puissance

 

Bon je me barre avant de me faire lyncher par les Carbus owners     

[33manu 4 057]

Manu je ne pense pas qu'il parlait de puissance mais de côte, pour la puissance on a des tests :

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/7098-ferrari-308-leur-puissance/?hl=puissance

 

Bon je me barre avant de me faire lyncher par les Carbus owners     

 

Les 308 les plus côtées sont les 'vetroresina', suivies des 'acier', dans les deux cas ce sont des carbus à 2 soupapes par cylindre

 

Tu sais, les données de zeperf et le rationnel de tout ça

 

@+

Modifié le 16 décembre 2014 par 33manu

[Oliv 11 488]

Les 308 les plus côtées sont les 'vetroresina', suivies des 'acier', dans les deux cas ce sont des carbus

 

Tu sais, les données de zeperf et le rationnel de tout ça

 

@+

J'aime bien te taquiner  , tu m'as déjà mis la misére et fait transpirer sur d'autres topics   

[Gérard74 82]

308 GTS carbu de 1979 (sans carnet, ben oui elle à 35 ans !, donc n'allez pas enquiquiner le vendeur avec ces détails) pour la modique somme de 430000 € :

 

http://www.subito.it/auto/ferrari-208-308-328-gto-anni-70-taranto-109357112.htm

 

Ça cube, ces bestioles   et désolé si elle a déjà été publiée !

[Oliv 11 488]

Je pense qu'elle est à 43000€... 

[33manu 4 057]

308 GTS carbu de 1979 (sans carnet, ben oui elle à 35 ans !, donc n'allez pas enquiquiner le vendeur avec ces détails) pour la modique somme de 430000 € :

 

http://www.subito.it/auto/ferrari-208-308-328-gto-anni-70-taranto-109357112.htm

 

Ça cube, ces bestioles   et désolé si elle a déjà été publiée !

 

Carter humide, on dirait double distributeur et protection thermique autour des collecteurs : ça pourrait être une US

 

@+

[TripleBlack® 569]

oui plus simplement le pare choc arrière et le capot moteur montre que l'européanisation n'a été que très partielle avec le remplacement des rappels de clignotants (sans avoir vu l'intérieur en détail bien sur).

Je pense que c'est une faute de frappe car le prix n'est tout simplement pas cohérent.

J'espère quand même qu'il va s'en apercevoir car même à 43k€, les images ne sont pas très engageante....

[33manu 4 057]

Les seules petites différences avec l'or, c'est qu'il y aura toujours des gens comme nous pour acheter des voitures parce qu'ils aiment l'objet en lui-même, et qu'on ne trouve pas de nouvelles 308 en creusant la roche. On vit peut-être une bulle, mais je ne pense pas que vous reverrez de belles vétro sous la bare des 100 000 Euros de sitôt. Ceci dit, je suis plus partagé sur l'avenir des 2 soupapes injection et leur potentiel à long terme... A mon humble avis, il serait actuellement très risqué d'acheter une de ces autos au prix fort.

 

La courbe c'est pour l'évolution théorique d'une bulle spéculative, après tu l'appliques au marché et à l'époque que tu veux

 

Il se trouve que ça a collé assez bien à la réalité par le passé (immobilier, or etc ...), mais est-ce que l'avenir a un rapport avec le passé (sujet pour bac de philo :lol: )

 

 

@+

Modifié le 16 décembre 2014 par 33manu

[michel3482 900]

si les moteurs 2 soupapes sont souvent equipés de carbus, c'est surtout parce que ces 2 technologies , ces 2 caracteristiques sont contemporaines .

il y a bien des exceptions, comme les moteurs lotus qui avaient 4 soupapes et des carbus, mais c'était bien plus rare à l'epoque.

pour ce qui est des performances, oui, un 2 soupapes c'est plus souple et plus coupleux à mi-regime, mais un 4 soupapes, c'est plus puissant .

pas pour rien que les 4 soupapes se sont imposés en competition , toutes categories confondues .

à la conduite, les sensations sont différentes, pour ma part je prefere le 2 soupapes meme s'il s'essouffle à haut regime .

[RedDreams 1 379]

Manu, on est d'accord, relis mon post, il est objectif, mais si les carbus optimisaient les performances, les F1 auraient toujours des carburateurs...

Maintenant, on est d'accord qu'entre une 308 carbus et une QV à injection mécanique de Golf GTI ou de Merco 190, on aura toujours plus de potentiel avec les carbus et plus d'agrément à bas régime grâce aux pompes de reprises.

D'où leur côte supérieure et justifiée, car la noblesse et l'agrément de l'injection Ferrari de cette époque est, disons, très relative... Les lois de l'économie et du marketing...

[33manu 4 057]

Tu sais la F1 de nos jours, comment dire

 

L'injection avec l'électronique a gagné en précision et en optimisation, le "problème" du carbu c'est que c'est un venturi : il a donc un point de fonctionnement optimal, en dehors son rendement diminue. L'injection peut être toujours aussi optimale que possible, c'est son intérêt, l'inconvénient c'est qu'en général ça manque de caractère

 

Ne pas oublier que sur la F308 : carbu = 2 V, pas vraiment un "mouton noir"

 

@+

Modifié le 16 décembre 2014 par 33manu

[RedDreams 1 379]

C'est pas faux...mais la Venturi Atlantique c'est pas une Ferrari, c'est un V6 PRV (turbo) et non pas un V8, je pense que ce sont la les différences qui font la Difference

Et oui, et pourtant, ce V6 il a un coffre et une robustesse incroyable.

Et surtout il n'y avait pas de V8 disponible sur le marché français à part celui-là qui avait perdu ses 2 cylindres lors de l'usinage...

Mais je pense qu'avec un V8 atmo, elle aurait été moins performante à l'époque...

Mais on ne va pas discuter Venturi ici, d'ailleurs j'ai fini par acquérir une 308 de 1984, annee de naissance de Venturi...

Et pourtant 10 ans separent la conception de ces 2 autos pourtant contemporaines à l'époque... Et je peux vous dire que ça se sent...

Mais Ferrari vendait du rêve du temps de son vivant, peu importait la qualité de ses autos, aujourd'hui encore, bien sûr, et Venturi n'a fait rêver qu'une petite partie de passionnés...

J'ai la chance de pouvoir garder les 2, elles sont si différentes et pourtant d'une conception si proche...

Modifié le 16 décembre 2014 par RedDreams

[Yves 1 352]

Yves tu la places ou la QV dans le lot? Au dessus d'un 2 soupapes ou tu penses que si c'est pas carbu c'est du pareil au meme ?

Franchement pour moi QV ou carbu du point de vue de la valeur ça devrait être kif kif

Perso je préfère les carbus mais ça fait peur à pas mal de monde, et comme tu le soulignes abondamment les QV sont plus performantes

Par contre l'intérieur des carbu un peu plus vintage... Disons match nul

[Yves 1 352]

Je rejoins Yves sur la faible valeur ajoutée des vetro face aux aciers. Simplement je pense qu'il est toujours plus sympa d'avoir la toute première version d'une auto, car c'est comme cela qu'elle a été pensée au départ.

Par contre, on n'est bien sûr pas d'accord sur le fait que les vetros redescendront, ou pas, sous la bare des 100 000 Euros. Perso, au moment de mon achat, j'ai fait le pari qu'elles allaient monter plus haut que les acier, et j'ai considéré la différence de prix entre les aciers et les vetros comme le prix à payer pour éventuellement faire, un jour, une plus-value qui me permettra de couvrir les coûts engendrés par la possession de l'auto. Un an après, je pourrais très facilement revendre ma voiture pour le double de ce que je l'ai payée, mais comme vous vous en doutez, j'en ai tout sauf envie. Compte tenu de mes moyens relativement limités, la spéculation est un moyen de m'offrir mon rêve et de vivre ma passion avec vous. Et si les prix s'effondrent, ce n'est pas si grave, je n'ai pas fait d'emprunt, et je serais vraiment très surpris que je ne retrouve pas au minimum ma mise de départ.

Tu décris exactement un raisonnement d'investisseur on est donc d'accord sur le principe...

Après pour le prix futur de toutes façons c'est des plans sur la comète. Il suffit de voir le prix du pétrole

[Oliv 11 488]

Franchement pour moi QV ou carbu du point de vue de la valeur ça devrait être kif kif

Perso je préfère les carbus mais ça fait peur à pas mal de monde, et comme tu le soulignes abondamment les QV sont plus performantes

Par contre l'intérieur des carbu un peu plus vintage... Disons match nul

Quand je te dis tu la place au dessus d'un 2 soupapes, je parle de gtbi, pas de carbu. Moi je pense qu'une carbu a bien plus et aura bien plus de valeur. C'est le cas pour les 512 BB et BBI, à une autre echelle bien sur. Je pense donc que les puristes ne sont pas effrayés par des modeles carbus, au contraire, mais je suis loin d'etre specialiste, et il y a tellement de bizarrerie... Modifié le 17 décembre 2014 par Oliv

[Oliv 11 488]

http://m.journaldunet.com/journaldunet/patrimoine/art-de-vivre/marche-de-la-voiture-de-collection.shtml

[Furanku 208]

Tu décris exactement un raisonnement d'investisseur on est donc d'accord sur le principe...

Après pour le prix futur de toutes façons c'est des plans sur la comète. Il suffit de voir le prix du pétrole

 

Oui, y'a pas de soucis! Ca ne me gène pas qu'on me "traite" d'investisseur, du moment qu'on ne remette pas en cause ma passion pour la marque, et je ne pense pas que beaucoup de gens ici aient le moindre doute à ce sujet là!

[Oliv 11 488]

Oui, y'a pas de soucis! Ca ne me gène pas qu'on me "traite" d'investisseur, du moment qu'on ne remette pas en cause ma passion pour la marque, et je ne pense pas que beaucoup de gens ici aient le moindre doute à ce sujet là!

Il n'y a pas de mal à joindre l'utile à l'agreable, un investisseur ne "perdrait" pas des heures sur un forum comme ferraristas, il n'y aurait absolument aucun interet, juste survolerait de temps en temps.

[Cousin Hube 601]

La courbe c'est pour l'évolution théorique d'une bulle spéculative, après tu l'appliques au marché et à l'époque que tu veux

 

Il se trouve que ça a collé assez bien à la réalité par le passé (immobilier, or etc ...), mais est-ce que l'avenir a un rapport avec le passé (sujet pour bac de philo :lol: )

 

@+

Très intéressante cette courbe. Il me semble qu'elle correspond bien à la bulle du marché à l'époque de la mort d'Enzo. Pour les GT4, on est maintenant proche du haut (vente de celle de chez P. Gardette au-dessus de 100.000). Ce qu'on voit sur la courbe, c'est que ça retombe mais en entérinant une hausse par rapport à la moyenne avant la bulle.

Ça devrait s'appliquer aux vetroresina aussi.

[RedDreams 1 379]

Entièrement d'accord, ce n'est pas le moment d'acheter un vetro, mais c'est le moment de la vendre !...

[RedDreams 1 379]

http://m.journaldunet.com/journaldunet/patrimoine/art-de-vivre/marche-de-la-voiture-de-collection.shtml

Très intéressant, je vais acheter une 2CV et la stocker au fond du garage...

Heureux propriétaires de Vetros, ils ont une valeur sûre, mais Flamby et son Ministère des Sous les surveille !...

Modifié le 17 décembre 2014 par RedDreams

[pierels 5]

Deja fait :

 

Elle est belle, hein ? Plus jeune que moi : de 1962

 

J’hesite a la peindre en rouge !

[Oliv 11 488]

Mdr :d

Pose un cheval cabré à la place des chevrons et des jantes et pneus TRX comme sur les cx turbo