Ferrari 308 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[Yves 1 352]

:d

[Sebino81 247]

Ça doit faire transpirer certains dans le sud ouest et en extrême orient hein ?

Ça ne risque rien, vu la météo!

Ye souis comme ton Romain: iattend que la 308 soit a 308.

Dans l'intervalle, elle se prépare pour la Nuit des Longs Capots

[Furanku 208]

Je viens de recevoir un mail du Japonais qui s'est spécialisé dans l'importation de 308 au Japon. Il revient d'un voyage en Europe, et me dit que la vetro du garage Francorchamps est vendue. Je ne sais pas si quelqu'un a payé le prix demandé ou s'il a eu une belle remise, mais en tous cas, la voiture devrait très prochainement disparaitre des annonces en ligne.

[Oliv 11 495]

De la folie...

[Calif60 155]

A la fin de la semaine le baromètre retromobile et les ventes sur les stands et dans les ventes aux enchères nous donnerons la tendance 2015

Si progression et folie nous en prendrons encore pour un an, en revanche si il n'y a pas de folie le marché va se faire dessus et nous retrouverons des prix raisonnable

Je mise encore sur un salon de folie

[speedy 2 546]

Furanku, (le) 04 Fév 2015 - 07:08, a écrit :

Je viens de recevoir un mail du Japonais qui s'est spécialisé dans l'importation de 308 au Japon. Il revient d'un voyage en Europe, et me dit que la vetro du garage Francorchamps est vendue. Je ne sais pas si quelqu'un a payé le prix demandé ou s'il a eu une belle remise, mais en tous cas, la voiture devrait très prochainement disparaitre des annonces en ligne.

Frank,

A l'occasion (ça n'est pas urgent) si tu tombes sur un Japonais qui s'y connait un peu en Ferrari des années soixante-dix et qui sait un peu comment fonctionnaient les importations, je serais curieux d'avoir un peu d'infos sur ce qui a été exporté par l'usine à destination du Japon en matière de "Vétroresinas" et de 308 (pour les 328, je sais, même si je n'ai pas les volumes): je veux dire par là, est-ce que l'usine fabriquait déjà un contingent exprès de voitures destinées spécifiquement au Japon à cette période? et si oui, des RHD ou des LHD?

(pour les 328 par ex comme tu le sais, on peut les identifier par la lettre "J" et pour certaines "JAP" dans le VIN, et je sais que ce sont des LHD; mais pour les 308, je ne sais rien...)

[Furanku 208]

Frank,

A l'occasion (ça n'est pas urgent) si tu tombes sur un Japonais qui s'y connait un peu en Ferrari des années soixante-dix et qui sait un peu comment fonctionnaient les importations, je serais curieux d'avoir un peu d'infos sur ce qui a été exporté par l'usine à destination du Japon en matière de "Vétroresinas" et de 308 (pour les 328, je sais, même si je n'ai pas les volumes): je veux dire par là, est-ce que l'usine fabriquait déjà un contingent exprès de voitures destinées spécifiquement au Japon à cette période? et si oui, des RHD ou des LHD?

(pour les 328 par ex comme tu le sais, on peut les identifier par la lettre "J" et pour certaines "JAP" dans le VIN, et je sais que ce sont des LHD; mais pour les 308, je ne sais rien...)

 

OK, je demanderai à l'occasion la prochaine fois que je passerai chez l'importateur officiel. J'y suis allé dimanche dernier, et je dois les recontacter pour mon histoire d'assurance (le mec m'a dit qu'ils avaient un assureur avec lequel il était peut-être possible de faire passer ma voiture à une valeur un peu plus élevée que les 74 000 Euros qu'elle vaut actuellement). Je pense sincèrement que les voitures importées à l'époque étaient déjà des conduites à gauche, car toutes les 308 que j'ai pu voir au Japon sont dans cette configuration.

[speedy 2 546]

 

OK, je demanderai à l'occasion la prochaine fois que je passerai chez l'importateur officiel. J'y suis allé dimanche dernier, et je dois les recontacter pour mon histoire d'assurance (le mec m'a dit qu'ils avaient un assureur avec lequel il était peut-être possible de faire passer ma voiture à une valeur un peu plus élevée que les 74 000 Euros qu'elle vaut actuellement). Je pense sincèrement que les voitures importées à l'époque étaient déjà des conduites à gauche, car toutes les 308 que j'ai pu voir au Japon sont dans cette configuration.

 

C'est un peu mon impression (mais juste une impression) et ça pourrait constituer un élément important dans le débat sur le nombre de "Vetroresinas" (cf sur le F-Chat les échanges avec Carl888): en effet, les chiffres officiels de l'usine sont: 808 dont 200 conduites à droite.

Comme on sait de façon quasi-sûre (mettons à 99,9%) que l'on a 154 conduite à Droite pour le UK (carter sec) ET 44 conduite à Droite (carter humide) pour l'Australie ce qui fait 198, cela pourrait vouloir dire que le seul autre "marché important" suceptible de recevoir des conduite à Droite, à savoir le Japon, n'en a en fait pas reçu...

On aurait alors: 808 - 200 = 608; moins 100 pour les USA: reste 508.

[Furanku 208]

Tout à fait. Le "Supercar boom", comme l'appellent les Japonais, et qui correspond à la combinaison de l'intérêt subit des nippons pour les voitures de sport européennes et du développement rapide de l'économie locale, commence probablement vers le milieu des 70's. Il faudrait que je cherche un peu sur le net si on ne peut pas trouver cette info, mais il me semble que la plupart des vetros que j'ai pu voir ici venaient d'un autre marché à l'origine. Peut-être que 75/76 était encore un peu tôt pour ce marché.

[speedy 2 546]

 

Tout à fait. Le "Supercar boom", comme l'appellent les Japonais, et qui correspond à la combinaison de l'intérêt subit des nippons pour les voitures de sport européennes et du développement rapide de l'économie locale, commence probablement vers le milieu des 70's. Il faudrait que je cherche un peu sur le net si on ne peut pas trouver cette info, mais il me semble que la plupart des vetros que j'ai pu voir ici venaient d'un autre marché à l'origine. Peut-être que 75/76 était encore un peu tôt pour ce marché.

En fait c'est la question que je me pose depuis quelque temps, et que j'ai posée à Carl888 hier sur le F-Chat (pas dans le topic sur les Vetros, mais dans un fil sur les 308 Carbus).

Il n'a pas la réponse, mais il comprend mon hypothèse.

Pour faire court: depuis que l'on sait que le "vrai" chiffre de production correct est probablement les 808 annoncés par l'usine depuis toujours, et pas les "712" avancés voici 25 ans par Gerald Roush, qui s'était trompé en ne comptant pour la totalité des RHD que les 154 UK et en oubliant les 44 Australiennes, on s'était dit que:

On prend 712, plus les 44 Australiennes oubliées: on arrive à 756; manquent encore 52 qui POURRAIENT ETRE des RH destinées au Japon, à l'Afrique du Sud, etc.

La question que j'ai posée à Carl et d'autres hier c'est:

- l'usine a toujours dit "808, dont 200 RHD";

- mais si on admet que les 808 sont probablement corrects...alors pourquoi ne pas admettre que les "200 RHD" ne le seraient pas eux aussi?

Du coup, comme on a déjà 154 + 44 (et 46 selon certains...) RHD, on a déjà nos 200 RHD.

Ce qui revient à dire que les 52 voitures toujours manquantes ne seraient peut-être pas des RHD.

Or "le marché le plus important sur lequel on a pas d'infos", c'est le Japon...

On a toujours supposé que les autos importées làs-bas auraient été un contingent de RHD fabriquées à destination du Japon.

Et si c'était tout simplement des LHD, peut-être même pas spécifiquement fabriquées pour le Japon?

Interesting, isn't it?

[Furanku 208]

En fait j'ai fait une rapide recherche, et il s'avère que l'importateur officiel Ferrari a pas mal changé sur les premières années. L'importateur actuel n'a commencé à travailler avec Ferrari qu'à partir de 1978. Autrement dit il va sûrement être difficile d'obtenir des infos sur les vetros japonaises... D'ailleurs il semblerait que la plupart des voitures importées au Japon aient été des version américaines, je ne suis pas sûr du tout que Ferrari ait fait des Vetro spécifiquement pour le Japon. A suivre...

[speedy 2 546]

 

En fait j'ai fait une rapide recherche, et il s'avère que l'importateur officiel Ferrari a pas mal changé sur les premières années. L'importateur actuel n'a commencé à travailler avec Ferrari qu'à partir de 1978. Autrement dit il va sûrement être difficile d'obtenir des infos sur les vetros japonaises... D'ailleurs il semblerait que la plupart des voitures importées au Japon aient été des version américaines, je ne suis pas sûr du tout que Ferrari ait fait des Vetro spécifiquement pour le Japon. A suivre...

 

On est en plein dans le sujet, c'est vraiment ça la question: y'a-t-il eu un modèle spécifique ou pas? Et si non, qu'est-ce qui a bien pu être importé A L'EPOQUE; sachant que plus tard, il y a eu des autos qui sont venues d'autres marchés...

(et je laisse tomber l'Amérique du Sud pour l'instant, mais il faudra un jour se demander aussi)

[JP75 815]

Ça ne risque rien, vu la météo!

Ye souis comme ton Romain: iattend que la 308 soit a 308.

Dans l'intervalle, elle se prépare pour la Nuit des Longs Capots

C'est prévu pour quand la nuit des longs capots ?

[Sebino81 247]

C'est prévu pour quand la nuit des longs capots ?

 

28 et 29 mars. Au départ de Perpignan.

[dragon1964 7 173]

28 et 29 mars. Au départ de Perpignan.

 

Va falloir penser à changer l'avatar Paul ...   

[TripleBlack® 569]

 En fait c'est la question que je me pose depuis quelque temps, et que j'ai posée à Carl888 hier sur le F-Chat (pas dans le topic sur les Vetros, mais dans un fil sur les 308 Carbus).

Il n'a pas la réponse, mais il comprend mon hypothèse.

Pour faire court: depuis que l'on sait que le "vrai" chiffre de production correct est probablement les 808 annoncés par l'usine depuis toujours, et pas les "712" avancés voici 25 ans par Gerald Roush, qui s'était trompé en ne comptant pour la totalité des RHD que les 154 UK et en oubliant les 44 Australiennes, on s'était dit que:

On prend 712, plus les 44 Australiennes oubliées: on arrive à 756; manquent encore 52 qui POURRAIENT ETRE des RH destinées au Japon, à l'Afrique du Sud, etc.

La question que j'ai posée à Carl et d'autres hier c'est:

- l'usine a toujours dit "808, dont 200 RHD";

- mais si on admet que les 808 sont probablement corrects...alors pourquoi ne pas admettre que les "200 RHD" ne le seraient pas eux aussi?

Du coup, comme on a déjà 154 + 44 (et 46 selon certains...) RHD, on a déjà nos 200 RHD.

Ce qui revient à dire que les 52 voitures toujours manquantes ne seraient peut-être pas des RHD.

Or "le marché le plus important sur lequel on a pas d'infos", c'est le Japon...

On a toujours supposé que les autos importées làs-bas auraient été un contingent de RHD fabriquées à destination du Japon.

Et si c'était tout simplement des LHD, peut-être même pas spécifiquement fabriquées pour le Japon?

Interesting, isn't it?

 

 

Speedy, il ne faut oublier les RHD pour la Nouvelle Zélande (mais peut etre que l'importateur était le meme que l'Australie), j'en ai au moins une en polyester (19173).

Puis l'Afrique du Sud aussi en RHD et Hong Kong en RHD (là aussi, j'en ai au moins une en polyester (21227).

Pour le Japon, les recherches sont extrêmement dures car toutes les données échangées au Japon sont en écriture Japonaise, autant te dire que les moteur de recherche pataugent un peu. Je n'ai vu dernièrement aucune JAP certifiée...

Modifié le 4 février 2015 par TripleBlack®

[speedy 2 546]

 

Speedy, il ne faut oublier les RHD pour la Nouvelle Zélande (mais peut etre que l'importateur était le meme que l'Australie), j'en ai au moins une en polyester (19173).

Puis l'Afrique du Sud aussi en RHD et Hong Kong en RHD (là aussi, j'en ai au moins une en polyester (21227).

Pour le Japon, les recherches sont extrêmement dures car toutes les données échangées au Japon sont en écriture Japonaise, autant te dire que les moteur de recherche pataugent un peu. Je n'ai vu dernièrement aucune JAP certifiée...

 

Es-tu 100% sûr que ces voitures n'ont pas été "prélevées" sur le contingent Anglais ou Australien, ou exportées ensuite d'Angleterre ou d'Australie, mais bien fabriquées dès l'origine par l'usine pour ces marchés spécifiques?

C'est ça le coeur du sujet.

[Sebino81 247]

Speedy, il ne faut oublier les RHD pour la Nouvelle Zélande (mais peut etre que l'importateur était le meme que l'Australie), j'en ai au moins une en polyester (19173).

Puis l'Afrique du Sud aussi en RHD et Hong Kong en RHD (là aussi, j'en ai au moins une en polyester (21227).

Pour le Japon, les recherches sont extrêmement dures car toutes les données échangées au Japon sont en écriture Japonaise, autant te dire que les moteur de recherche pataugent un peu. Je n'ai vu dernièrement aucune JAP certifiée...

 

19173, je l'ai aussi mais en origine UK...

21227 serait de Hong Kong avec un moteur carter sec, à l'anglaise (glass308)

En NZ douteuse, j'ai19481 et 21045

Le tout, sans garantie évidemment...

Modifié le 4 février 2015 par Sebino81

[TripleBlack® 569]

 

Es-tu 100% sûr que ces voitures n'ont pas été "prélevées" sur le contingent Anglais ou Australien, ou exportées ensuite d'Angleterre ou d'Australie, mais bien fabriquées dès l'origine par l'usine pour ces marchés spécifiques?

C'est ça le coeur du sujet.

 

c'est pour cela que je dis "peut être le même importateur" pour la NZ, pour HK, je me doute bien également que cela devait être directement via UK. Je faisais juste la remarque qu'il y a au moins 3 pays en plus de l'UK qui ont des conduites à droite et qui potentiellement pouvait avoir des acheteurs (et un réseau ou au moins un concessionnaire) ayant les moyens d'acheter une tel objet à l'époque... (je mets de côté les autres pays du Commonwealth trop petit...)

 

19173, je l'ai aussi mais en origine UK...

21227 serait de Hong Kong avec un moteur carter sec, à l'anglaise (glass308)

En NZ douteuse, j'ai19481 et 21045

Le tout, sans garantie évidemment...

 

Pour 19173, le propriétaire clame souvent que la voiture a été vendue neuve en NZ, je ne fais que croire à ses propos bien sur, je n'ai pas le retour de l'usine à son propos...

[Furanku 208]

Quelqu'un sur Fchat confirme la vente de la vetro belge, et indique un prix final de 230KE. Donc en gros, le mec se pointe chez Ferrari Belgique, et il a le choix, pour le même montant, entre commander une 488 ou acheter une vieille 308. Bon, après tout pourquoi pas.

[vince812 86]

Peut être que cet acheteur a déjà commandé la 488 aussi... ;-)

[speedy 2 546]

Sebino et Triple Black:

Bien sûr, je comprends qu'on tâtonne un peu sur ces marchés là, auquels je rajouterais l'Afrique du Sud, qui était un pays avec "des gens qui avaient de l'argent" et qui a dû en recevoir aussi.

Pour moi, d'un point de vue politique, considérant que Hong-Kong était à l'époque un "Crown Territory" et pas un état associé, a donc du recevoir des voitures prélevées direct sur le contingent UK.

Ensuite, c'est sur que dans cette zone du globe des voitures ont été ré-expédiées d'une marché à l'autre.

On en reparle demain soir devant un verre de "Nero d'Avola"...

Modifié le 5 février 2015 par speedy

[Butch 5]

Magnifique combo je trouve ! Je suis absolument fan !

 

http://www.classicdriver.com/en/car/ferrari/308-gts/1981/285715

 

[Sebino81 247]

On en reparle demain soir devant un verre de "Nero d'Avola"...

 

Bellissimma idea...

[speedy 2 546]

 

Magnifique combo je trouve ! Je suis absolument fan !

 

http://www.classicdriver.com/en/car/ferrari/308-gts/1981/285715

 

Marrone Met / Beige; on en parlait sur le fil des 328, mais tout le monde n'est pas convaincu.

Ceci dit, c'est une "deux soupapes - injection", ça fait des sous quand même...