Ferrari 308 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[tommy630 8]

Aucun problème rossocorsa31 

Modifié le 17 février 2015 par tommy630

[Yves 1 352]

Tommy, j'ai le même âge que toi et ça fait 25 ans que je rêve d'autos anciennes, depuis la visite de mon premier musée et l'achat de mon premier Automobiles Classiques ... Je lis toute la presse spécialisée tous les mois. J'ai des voitures anciennes depuis 10 ans, j'ai participé à des rassemblements de toutes tailles et natures, passé des heures à chercher des pièces un peu partout (de la culasse de V8 Ford flathead au pare choc de GT 4)

Quant à la Chine, j'y travaille et j'y vis depuis 2 ans.

Ce ne fait pas de moi le meilleur expert sur les 2 sujets, et de loin. Y compris sur ce forum. Mais ça me permet d'avoir un avis un peu informé.

Des marchands d'auto m'ont proposé de faire du démarchage sur la Chine. Le principe est simple. Tu prends des gens riches qui aime vaguement les autos mais ne connaissent rien à la voiture ancienne. Tu leur explique que c'est un super placement, courbes soigneusement sélectionnées à l'appui; que ça ne peut que monter si on se concentre sur les marques prestigieuses comme Ferrari, Maserati. Que c'est un ticket d'entrée pour des événements prestigieux et un bon moyen d'approcher des décideurs européens. Selon leurs ressources, tu te gardes bien de leur expliquer la différence entre une auto fabriquée à 150 ex avec une histoire en compétition, et une auto d'entrée de gamme fabriquée à 3000 ex et vendue à monsieur tout le monde. Tu n'insistes pas forcément sur l'historique, l'originalité (pour laquelle ils n'ont ni les connaissances ni le réseau pour vérifier). Tu leur fourgues les voitures à un prix démesuré puisque leurs points de comparaison sont les marchés Chine et Singapour ou les taxes sont énormes.

Quand tu as vendu 3 ou 4 autos, tu peux expliquer aux européens ébahis que oui, c'est le nouveau prix de marché, et qu'il faut se dépêcher d'acheter parce que ce n'est pas fini: vous comprenez il y a les chinois, puis les russes, puis les brésiliens... La tu attire tous les dégoûtés de la bourse, des taxes, les financiers à la recherche de placements alternatifs, les fans de série TV qui craquent leur livret A etc. C'est la qu'est le vrai jackpot car le marché reste quand même américano-nippo-européen.

Après chacun se fait son opinion sur la solidité de ces tendances. J'ai la mienne: bien malin qui peut dire quand ça va redescendre, mais tôt ou tard ce sera le cas...

[Furanku 208]

Intéressant, ce que tu racontes là, Yves. Peux-tu s'il te plait m'éclairer sur l'ouverture du marché chinois à l'importation de véhicules anciens? Je sais que beaucoup de collectionneurs chinois, car il y en a, gardent leurs voitures dans d'autres pays que la Chine, mais on parle là uniquement de personnes extrèmement riches dont les voitures vallent plusieurs millions d'Euros. J'entend souvent dire que le marché chinois va s'ouvrir avec l'autorisation de l'importation des voitures anciennes, mais je n'arrive pas vraiment à savoir si cette autorisation est déjà en place, si elle est réellement en projet ou si ce n'est qu'un argument supplémentaire pour faire monter les prix... Merci d'avance!

[Yves 1 352]

Aujourd'hui, l'importation d'une auto pas neuve est interdite.

2 cas de figures sont possibles.

1) autorisation d'importation de toutes les voitures d'occasion. Ça va créer un rush de voitures européennes et japonaise à prix compétitif qui vont concurrencer les productions locales que le gouvernement se bat pour développer. De plus, ça va peser sur les valeurs résiduelles au moment ou on va commencer à basculer vers un marché de remplacement ==> scénario très peu probable donc.

2) autorisation seulement pour les voitures de collection: en théorie c'est possible. En pratique ça fait 2 ans que Xi Jinpin mène une politique de répression contre les signes de dépenses extravagantes et la corruption. Je doute que permettre aux rupins de se promener dans leurs voitures anciennes fasse partie de ses priorités. Néanmoins on ne peut pas l'exclure. Je dirais probabilité 5% dans les 5 ans, mais je ne suis pas dans le secret des Dieux

Au final c'est très peu probable selon moi, mais ça fait une belle histoire à raconter aux clients européens pour leur expliquer la hausse...

[Furanku 208]

Merci pour ces éclaircicements, c'est très intéressant. Ca veut donc dire qu'actuellement, la Ferrari la plus ancienne à pouvoir rouler en Chine est une 348, si mes souvenirs sont bons. Ca me fait une bonne raison de plus pour ne pas aller vivre là-bas!

[speedy 2 546]

J’ai toujours eu pour ma part des doutes sur un éventuel marché de la voiture ancienne en Russie, pour connaître un tout, tout petit peu ce pays.
 

Déjà, quand on voit à quoi ressemble le réseau routier dès que l’on quitte l’une des deux capitales, c’est bien simple : avec les trous et les nid de poule, une 328 y serait démolie au bout de 100 kilomètres, les quatre suspensions arrachées et tout le soubassement déformé.

Ne parlons même pas de quitter la Russie européenne et de passer l’Oural pour arriver dans la Russie « asiatique », là, c’est simplement « même pas en rêve » vu les « routes »…enfin, plutôt des « pistes », parfois (le « trakt »). Vous me direz : y’a pas grand monde qui vit là-bas…
 

Sans même évoquer les conditions climatiques générales de mi-octobre à mi-mars avec la neige (sauf dans certains endroits du sud) puis la « raspoutitsa » en mars-avril, qui rendent même les bonnes routes impraticables pour tout ce qui n’a pas une vraie garde au sol et quatre roues motrices.
 

Ni débattre de la nécessaire formation du réseau de mécaniciens russes, lesquels ne sont pas techniquement plus mauvais que d’autres, mais quelque peu – comment dire – « négligents » en général, même avec des véhicules modernes, enfin, russes quoi ! et habitués surtout à des mécaniques vraiment rustiques qu’ils réparent « à la russe ».  Ca ne veut pas dire qu’il n’y a personne avec de « l’or dans les mains », mais tout simplement pas assez de gens pour faire l’infrastructure nécessaire aux anciennes.
 

Quant à la circulation dans Moscou avec une ancienne…quand on connaît les formidables embouteillages habituels qu’on y trouve et les règles de circulation assez spéciales qui y ont cours…même pas en rêve !
 

Je ne crois pas non plus qu’il y ait vraiment une « envie de Ferrari » : devant les endroits les plus branchés de la vie nocturne moscovite, j’ai surtout vu des Bentley « Continental GT », des grosses Mercedes et parfois l’une ou l’autre Lamborghini. Pour connaître un peu le goût des russes moyens, j’ai toujours pensé qu’une Ferrari, ça « ne le faisait pas » pour la très grande majorité des Russes :

pas assez luxueux (la Bentley est mieux sur ce point) et pas assez extravagant (la Lamborghini est mieux sur ce point).

Ca reste quand même un marché pour les grosses berlines allemandes, qui s’y vendent bien. Bref, un véhicule de luxe qui doit rouler là-bas est par nature nécessairement costaud et rustique, et souvent à quatre roues motrices. Ca ne veut pas dire qu’on n’y trouvera pas une Ferrari de temps en temps, mais ceux qui en ont une la mettront plutôt sur la Côte d’Azur.
 

Donc : je ne dis pas que, ponctuellement, on ne tombera pas sur un riche amateur éclairé prêt à acheter une ancienne, peut-être pour la mettre dans une collection, mais à mon avis ça ne fait pas un marché. D’autant qu’on ne peut pas rouler avec, comme je le disais plus haut. Et qu’il n’y a pas de réelle culture de l’histoire de la marque, ni de la course auto des années 50-60-70, qui ont été les grandes heures de Ferrari, notamment en endurance ; donc : pas vraiment de repères.
 

Je pense qu’il y a suffisamment de Russes riches avec assez d’argent pour acheter une 330 P4 ou une 275 GTB/4 NART Spider sans que ça les gêne le moins du monde de lâcher les sous, mais c’est pas leur truc. J’ai pas souvenir que l’on ait jamais vu un Russe emporter une enchère sur une Ferrari de très haut de gamme, genre la « California » de la vente Artcurial.
 

Pour moi, je ne vois pas de potentiel pour les Ferrari anciennes dans ce pays-là.

 

 

 

 

 

[RedDreams 1 379]

La 308 était mon rêve à 18 ans quand j'ai passé mon permis.

Son prix m'était inaccessible et sa trop lente évolution l'avait à ce point depositionnée que quand le Maître s'en est allé je pensais comme beaucoup que les fous qui achetaient à prix d'or des bons de commande de 328 ne méritaient pas ces autos.

Le charme était brisé, les modèles produits par la suite devenaient, à mes yeux, de simples produits de consommation que leur décôte vertigineuse ne réservait qu'à des nantis qui n'avaient que faire de perdre beaucoup d'argent du moment qu'ils pouvaient étaler leur réussite en roulant dans des autos voyantes et bruyantes...

Ferrari resterait donc le rêve de ma jeunesse...

Puis il y a eu 2014...

Un Auto-moto qui m'a alerté sur le fait qu'il ne restait plus beaucoup de Ferrari anciennes accessibles et que l'histoire de ces dernières années démontrait qu'elles allaient devenir de plus plus difficile à trouver à un prix correct...

Ces fameux livrets A qui ne rapportaient plus rien, ces placements fiscalisés sans réels bénéfices, etc...

Parce-qu'il faut de l'argent disponible pour s'offrir un cadeau, parce-qu'un cadeau ne peut se faire au détriment des autres personnes constituant sa famille, parce-que le risque de voir se déprécier à terme cet investissement n'était pas pire que d'acheter des actions EDF, et surtout parce-que cet argent allait prendre la forme la plus belle qu'est un rêve de jeunesse, je me suis dépêché de faire cette acquisition avant qu'il ne soit trop tard.

J'espère seulement que si un jour les événements m'obligent à me séparer de mon auto je n'aurai pas trop perdu d'argent car j'y ai mis une partie de mon épargne de "sécurité", mais ce ne sera paw trop grave car, en contrepartie, j'aurai bénéficié d'un plaisir que l'argent seul ne peut me procurer.

Dire que cet achat n'a été effectué que par pure passion serait mentir, mais il est certain que sans ma passion pour l'automobile, je ne l'aurais jamais réalisé !...

Modifié le 18 février 2015 par RedDreams

[Oliv 11 496]

+1 

[Calif60 155]

Tu as raison Speedy

Pas d'achat des Russes pour la Russie, en revanche les Russes vivant 3 à 6 mois dans des contrés occidentales ne se privent pas pour s'offrir des jouets modernes et anciens. Ils aiment bien épater la gallérie

Cette catégorie est très riche, mais en retrait depuis quelques temps suite aux ordres de Poutine

[TripleBlack® 569]

c'est drôle comme on est passé d'un répertoire d'annonce à des analyses passionnantes des marchés exotiques... :D

Calif60, c'est les mêmes sujets et préoccupation dans la section des Dino ?

 

Bon alors si je vous suis bien tous, nos voitures vont toutes partir aux states alors ?

[speedy 2 546]

c'est drôle comme on est passé d'un répertoire d'annonce à des analyses passionnantes des marchés exotiques... :D

Calif60, c'est les mêmes sujets et préoccupation dans la section des Dino ?

 

Bon alors si je vous suis bien tous, nos voitures vont toutes partir aux states alors ?

 

Qu'est-ce que tu veux, faut bien qu'on s'occupe: sur la sous-section "le marché des Ferrari 328", si on voit apparaître une annonce nouvelle tous les deux mois en France, c'est beaucoup... 

[Calif60 155]

c'est drôle comme on est passé d'un répertoire d'annonce à des analyses passionnantes des marchés exotiques... :D

Calif60, c'est les mêmes sujets et préoccupation dans la section des Dino ?

 

Bon alors si je vous suis bien tous, nos voitures vont toutes partir aux states alors ?

La section Dino est bien triste ......intouchable auto !!!!!

Une vrai salle des marché ici :-))))

On peut se la raconter dans tous les sens le balancier existe faut il connaître le mouvement et l'effet de cliquet

On a l'impression d'être dans une salle de marché

[TripleBlack® 569]

Qu'est-ce que tu veux, faut bien qu'on s'occupe: sur la sous-section "le marché des Ferrari 328", si on voit apparaître une annonce nouvelle tous les deux mois en France, c'est beaucoup... 

 

C'est plus cela qui me dit que c'est bientot la fin.....

fini les Ben2032 ou les 33manu qui achetent des voitures à refaire dans la tranche 20/30k....

 

Il y a pas mal de membres qui ne postent plus car ils ont orienté leurs recherches vers d'autres voitures....

j

[Oliv 11 496]

C'est plus cela qui me dit que c'est bientot la fin.....

fini les Ben2032 ou les 33manu qui achetent des voitures à refaire dans la tranche 20/30k....

 

Il y a pas mal de membres qui ne postent plus car ils ont orienté leurs recherches vers d'autres voitures....

j

Va sur le forum 205 GTI ou super5 Gt Turbo, ça bouge à fond la bas       

LOL

 

Suis trés loin 

[Trois cinquante cinq 3 407]

Le balançier existe,comme tu dis,mais ...provisoirement;contrairement à ce qu on aimerait nous faire croire...

La pertinence des analyses de Speedy et de Yves font que j adhère totalement à leur vision de cette réalité speculative..

Si il est admis que la hausse est irréversible pourquoi donc toutes ces Dino en vente depuis quelques temps ? Si en 1989 c etait la F40 de Balestre qui avait mis le feu aux poudres;il semble que cette fois -ci la Dino incarne le point de départ de cette acension  speculative ...

Un paradoxe absolu et totalement incompréhensible de ma part,puisqu une FIAT semble etre le symbole de la speculation Ferrari !!!

Un forum de passionné permettant également (et surtout) d exprimer des opinions contradictoire,je n ai jamais compris comment et pourquoi La Dino pouvait coter davantage qu un BB,voiture importante à bien des égards chez Ferrari ...

La Dino possède une ligne superbe,c est un fait,rien a redire là-dessus...mais,c est tout !!!  C est une FIAT,tout est badgé FIAT de la la culasse aux commodos,elle est né cheap et le patriarche a refusé de lui donner son nom . Marrant d ailleurs de voir  que la plupart des proprios en ont fait un complexe,au point de rajouter ici et là un cavallino sur la face arrière ou au centre de la jante du volant;comme s il fallait à tous prix se rassurer et forçer une filiation imaginaire...

Bref, incomprehensible,car si une simple ligne suffit a faire une cote,il y en a certaine qui mériterait de coter le triple ou le quadruple...

Pourtant,beaucoup semblent empressés de vendre et de recuperer la plus-value...Pas vraiment symbolique de la confiance en l avenir,car si on est persuader que les prix vont irremediablement monter;ben...la logique voudrait qu on la conserve !

Je m appuis vonlontairement sur la Dino car elle est la représentation par exellence de cette bulle speculative ! Comment l analyser autrement,sachant que les collectionneurs qui en voulaient une l ont probablement acquis depuis bien longtemps. Reste donc les investisseurs qui savent à peine ce qu ils achètent,car une Dino acquise pour 380 k€ il faut vraiment etre joueur pour esperer faire la culbute, dans un contexte macro- eco mondial absoluement terrifiant... Pas impossible qu elles terminent comme maquette à l echelle 1...  

Modifié le 18 février 2015 par Trois cinquante cinq

[Oliv 11 496]

Il est clair que des Dino il y en a des dizaines à la vente... On se demande même si elles se vendent à ces niveaux de prix, celle en vente à Monaco y est depuis un bon moment

[Oliv 11 496]

Une nouvelle GTB QV, ils se sont pas foulés pour les photos... Sont pas prêt de la vendre à ce prix non plus

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/ferrari-308-gtb-quattrovalvole-typ-328-frankfurt-am-main/205653231.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=8600&makeModelVariant1.modelId=9&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

[Oliv 11 496]

Et une nouvelle GTB Carbu, Version US, à 149000€       

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/ferrari-308-gtb-vergaser-1-hand-traumzustand-f%C3%BCrth/205568510.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=8600&makeModelVariant1.modelId=9&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

[JP75 815]

J'ai vu aujourd'hui une incroyable 308 GTB carbu Oro Chiaro sur le stand Red Parts de Retromobile. Elle a été intégralement restaurée et semblait toute neuve. En tout cas, elle était magnifique et… vendue. J'ai demandé le prix… 180K€. 

Désole mais ce n'est pas le cas....." de source sûre "cette 308 n'a pas été vendue et n'a jamais été mise en vente

[tommy630 8]

J'ai retrouvé les traces de la 308 de chez beverly hills car club à 26500$ , elle à été acheté sur ebay à 19 000 $ en décembre puis grossièrement maquillé  . Je suis toujours à la recherche d'un 308 à restaurer pour ma part , mais la c'est la mizère pour trouver quelque chose . .

 

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=fr&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.fr&sl=en&tl=fr&u=http://www.ebay.com/itm/1978-GTS-Project-Car-/261709403258%3Fpt%3DUS_Cars_Trucks%26forcerrptr%3Dtrue%26hash%3Ditem3cef18947a%26item%3D261709403258%26nma%3Dtrue%26si%3DGxpQIV0ycMIu%25252Bt%25252F1etI0VxyCkPE%25253D%26orig_cvip%3Dtrue%26rt%3Dnc%26_trksid%3Dp2047675.l2557&usg=ALkJrhgoug2NX7I6KxDcje8UvjK6cICDfQ

 

Après maquillage : 

 

http://www.beverlyhillscarclub.com//1978-ferrari-308-gts-targa-c-3770.htm

[33manu 4 059]

C'est plus cela qui me dit que c'est bientot la fin.....

fini les Ben2032 ou les 33manu qui achetent des voitures à refaire dans la tranche 20/30k....

 

Il y a pas mal de membres qui ne postent plus car ils ont orienté leurs recherches vers d'autres voitures....

j

 

Tu parles pour toi, la mienne c'était en novembre 2013 et donc déjà un peu plus :D

 

Sinon, je reposte ici la courbe d'explosion d'une bulle spéculative :

 

 

@+

Modifié le 18 février 2015 par 33manu

[Calif60 155]

Le balançier existe,comme tu dis,mais ...provisoirement;contrairement à ce qu on aimerait nous faire croire...

La pertinence des analyses de Speedy et de Yves font que j adhère totalement à leur vision de cette réalité speculative..

Si il est admis que la hausse est irréversible pourquoi donc toutes ces Dino en vente depuis quelques temps ? Si en 1989 c etait la F40 de Balestre qui avait mis le feu aux poudres;il semble que cette fois -ci la Dino incarne le point de départ de cette acension  speculative ...

Un paradoxe absolu et totalement incompréhensible de ma part,puisqu une FIAT semble etre le symbole de la speculation Ferrari !!!

Un forum de passionné permettant également (et surtout) d exprimer des opinions contradictoire,je n ai jamais compris comment et pourquoi La Dino pouvait coter davantage qu un BB,voiture importante à bien des égards chez Ferrari ...

La Dino possède une ligne superbe,c est un fait,rien a redire là-dessus...mais,c est tout !!!  C est une FIAT,tout est badgé FIAT de la la culasse aux commodos,elle est né cheap et le patriarche a refusé de lui donner son nom . Marrant d ailleurs de voir  que la plupart des proprios en ont fait un complexe,au point de rajouter ici et là un cavallino sur la face arrière ou au centre de la jante du volant;comme s il fallait à tous prix se rassurer et forçer une filiation imaginaire...

Bref, incomprehensible,car si une simple ligne suffit a faire une cote,il y en a certaine qui mériterait de coter le triple ou le quadruple...

Pourtant,beaucoup semblent empressés de vendre et de recuperer la plus-value...Pas vraiment symbolique de la confiance en l avenir,car si on est persuader que les prix vont irremediablement monter;ben...la logique voudrait qu on la conserve !

Je m appuis vonlontairement sur la Dino car elle est la représentation par exellence de cette bulle speculative ! Comment l analyser autrement,sachant que les collectionneurs qui en voulaient une l ont probablement acquis depuis bien longtemps. Reste donc les investisseurs qui savent à peine ce qu ils achètent,car une Dino acquise pour 380 k€ il faut vraiment etre joueur pour esperer faire la culbute, dans un contexte macro- eco mondial absoluement terrifiant... Pas impossible qu elles terminent comme maquette à l echelle 1...  

Bien d'accord avec toi une Fiat ......

Sauf pour sa ligne

Pourquoi vaut elle si cher ???????

Parce que :

Les femmes aiment la Dino

Les hommes aiment leurs femmes

Après les hommes s'aperçoivent que conduire une Dino ça fait comme une Porsche alors ils vendent !!!!!

Je suis d'humeur badine

Il y a pas discussion entre en 6 cylindres fiot et un 12 cylindres fefe

[Trois cinquante cinq 3 407]

Bah si on est d accord sur tout Calif60; alors ou va-t-on ...

Je te croyais à Maranello ce soir ?

[Calif60 155]

Pas compliquer d'être d'accord

J'aime les 8 cylindres pour faire le con et les 12 pour faire le gros con

[TripleBlack® 569]

Tu parles pour toi, la mienne c'était en novembre 2013 et donc déjà un peu plus :D

 

 

Non je ne parle pas pour moi, Ben2032 était dans la tranche des 20k, toi dans celle des 30k, ce n'est pas à moi de donner les tarifs, c'était juste pour faire la réflexion que vous faites parti des derniers à avoir acheté des voitures à restaurer sérieusement sur le forum car celui qui a pris la bleu en Auvergne ne s'est jamais manifesté ici, ni celui qui aura le courage de prendre la jaune en Savoie